Re: La Foi et les actes

par Jipé Sam 24 Déc 2011 - 14:18

Tibouc a écrit:
Jipé a écrit:Se donner la mort est un acte qui veut supprimer une souffrance, un désir de dire "stop"!
Le non croyant n'a pas l'interdit de la religion, il se pensera libre de faire cette action qui ne dépendra que de lui.
Oui. Toujours est-il que quand on se pense éternel on ne devrait pas avoir peur de la mort, et donc on devrait moins hésiter à passer à l'acte si on a le désir de se suicider.
C'est assez illogique que des croyants aient plus peur de la mort que des athées. Enfin, je trouve.

Peut-être par peur d'être jugé...?

par _mister am Sam 24 Déc 2011 - 14:20

Opaline a écrit:
Stirica a écrit:Est-il nécessaire d'opposer les uns aux autres? Il ne s'agit après tout que de choix personnels...
Mister Am a écrit:la plupart des dépréssifs et suicidaires sont des athées.
Doit-on mettre les martyrs de la foi parmi les suicidés...... ou autres ?

Je ne pense pas que les martyrs sont des martyrs les suicidés sont des suicidés. différent de ce qu'on voit à la télé des tarés qui portent des explosifs et se réclament du djihad. le djihad a deux aspects l'une par les armes ou autre moyen méme la censure, la plus grande c'est celui que muhamad a prescrit au musulmans c'est a dire de perfectionner son ame enlever toute souillure.. comment quelqu'un qui a la haine ou un vice quelquonque en lui peut ensuite se retourner pour enlever ça sur autrui c'est impossible.! c'est à ça que la plupart des gens fanatiques qui se réclament de l'islam n'ont pas compris. Le djihad par les armes commen par exemple si un homme reste avec sa famille une tierce personne voudrait nuire a lui a sa femme ou a ses enfants il a totalement le droit de les défendre.

NB: la religion n'est qu'une voie pour se parfaire!!!

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 14:22

Cela dit, on oublie les comportements autodestructeurs de certaines personne "de foi" (j'admets que "croyant" est un terme trop vague car qu'en est-il des agnostiques ?) qui refusent des soins médicaux en voyant dans leur maladie l'expression de la volonté divine.

par Ling Sam 24 Déc 2011 - 14:23

Opaline a écrit:
Stirica a écrit:Est-il nécessaire d'opposer les uns aux autres? Il ne s'agit après tout que de choix personnels...
Mister Am a écrit:la plupart des dépréssifs et suicidaires sont des athées.
Doit-on mettre les martyrs de la foi parmi les suicidés...... ou autres ?

Je ne saurais répondre à votre question ayant une position intermédiaire sourire

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 14:24

Et puis n'oublions pas tous les militaires qui, depuis les Croisades jusqu'à aujourd'hui, sont allés délibérément se faire trucider au nom de leur conception de Dieu.

par _mister am Sam 24 Déc 2011 - 14:26

Jipé a écrit:
Tibouc a écrit:
Jipé a écrit:Se donner la mort est un acte qui veut supprimer une souffrance, un désir de dire "stop"!
Le non croyant n'a pas l'interdit de la religion, il se pensera libre de faire cette action qui ne dépendra que de lui.
Oui. Toujours est-il que quand on se pense éternel on ne devrait pas avoir peur de la mort, et donc on devrait moins hésiter à passer à l'acte si on a le désir de se suicider.
C'est assez illogique que des croyants aient plus peur de la mort que des athées. Enfin, je trouve.
Peut-être par peur d'être jugé...?

Moi je suis croyant et je n'ai pas peur du tout de la mort par exemple. jipé je ne sais pas si tu as déja suivi un film qui a pour titre "the sunset limited" comme acteurs samuel l jackson et tommy L jones, tu verra tu vas comprendre beaucoup de choses méme si il faut pas se limiter à ça!

par _mister am Sam 24 Déc 2011 - 14:28

desquestions a écrit:Et puis n'oublions pas tous les militaires qui, depuis les Croisades jusqu'à aujourd'hui, sont allés délibérément se faire trucider au nom de leur conception de Dieu.

combien de militaires américains se sont suicidés en Iraq ou en afguanistan pendant ou aprés la guerre.??
ce qu'il faut voir la beaucoup de gens se réclament d'une religion alors qu'ils n'en comprennent pas l'essence et la realité,

par Tibouc Sam 24 Déc 2011 - 14:30

Jipé a écrit:
Tibouc a écrit:
Jipé a écrit:Se donner la mort est un acte qui veut supprimer une souffrance, un désir de dire "stop"!
Le non croyant n'a pas l'interdit de la religion, il se pensera libre de faire cette action qui ne dépendra que de lui.
Oui. Toujours est-il que quand on se pense éternel on ne devrait pas avoir peur de la mort, et donc on devrait moins hésiter à passer à l'acte si on a le désir de se suicider.
C'est assez illogique que des croyants aient plus peur de la mort que des athées. Enfin, je trouve.
Peut-être par peur d'être jugé...?

Sûrement. Cela dit j'ai connu des croyants qui m'ont dit qu'ils ne craignaient aucunement la mort, et même qu'ils avaient quasi hâte d'y être car alors ils auraient enfin la réponse à toutes leurs questions.
Mais ces "croyants" là n'étaient pas affiliés à une religion. Certains avaient reçu une éducation religieuse, mais ils avaient depuis prit des libertés avec le dogme.

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 14:34

mister am a écrit:
desquestions a écrit:Et puis n'oublions pas tous les militaires qui, depuis les Croisades jusqu'à aujourd'hui, sont allés délibérément se faire trucider au nom de leur conception de Dieu.
combien de militaires américains se sont suicidés en Iraq ou en afguanistan pendant ou aprés la guerre.??
ce qu'il faut voir la beaucoup de gens se réclament d'une religion alors qu'ils n'en comprennent pas l'essence et la realité,

Allez au casse-pipe est, selon moi, une forme de suicide.
C'est ce que je voulais dire.
Que la motivation théologique de certains soldats soit erronée, c'est certain.
Mais ça ne change rien : ils "croient qu'ils croient" au minimum.
Et ça leur donne l'élan de se jeter dans la boucherie pour ne jamais en revenir.
Vous ne pouvez pas arranger votre statistique du suicide en fonction des "croyants" qui vous arrangent.

par _mister am Sam 24 Déc 2011 - 14:35

Tibouc a écrit:
Jipé a écrit:Il est normal que les non croyants se suicident un peu plus dans les statistiques, que les croyants, du fait qu'ils leur aient imposé à ces derniers, l’injonction de ne pas le faire...
Pourtant, à priori, j'aurais plutôt tendance à penser que quelqu'un qui croit qu'il n'y a rien après la mort aurait plus de réticence à se tuer que quelqu'un qui se pense éternel.

ce qui montre que méme quelqu'un qui se dit athée croit bien à quelque chose ou croit à des idées donc un croyant à une religion ou à sa propre religion.. exemple un athée qui croit qu'aprés la mort il ya rien.

Je vous conseille à tous le film the sunset limited avec samuel jackson et tommy lee jone. Il traite ce sujet en général et en particulier.

par Jipé Sam 24 Déc 2011 - 14:39

mister am a écrit:
Tibouc a écrit:
Jipé a écrit:Il est normal que les non croyants se suicident un peu plus dans les statistiques, que les croyants, du fait qu'ils leur aient imposé à ces derniers, l’injonction de ne pas le faire...
Pourtant, à priori, j'aurais plutôt tendance à penser que quelqu'un qui croit qu'il n'y a rien après la mort aurait plus de réticence à se tuer que quelqu'un qui se pense éternel.

ce qui montre que méme quelqu'un qui se dit athée croit bien à quelque chose ou croit à des idées donc un croyant à une religion ou à sa propre religion.. exemple un athée qui croit qu'aprés la mort il ya rien.

Qui a dit qu'un athée ne croit en rien ? L'athée ne croit pas en dieu des religions, ni dans des divinités.

par _mister am Sam 24 Déc 2011 - 14:43

desquestions a écrit:
mister am a écrit:
desquestions a écrit:Et puis n'oublions pas tous les militaires qui, depuis les Croisades jusqu'à aujourd'hui, sont allés délibérément se faire trucider au nom de leur conception de Dieu.
combien de militaires américains se sont suicidés en Iraq ou en afguanistan pendant ou aprés la guerre.??
ce qu'il faut voir la beaucoup de gens se réclament d'une religion alors qu'ils n'en comprennent pas l'essence et la realité,

Allez au casse-pipe est, selon moi, une forme de suicide.
C'est ce que je voulais dire.
Que la motivation théologique de certains soldats soit erronée, c'est certain.
Mais ça ne change rien : ils "croient qu'ils croient" au minimum.
Et ça leur donne l'élan de se jeter dans la boucherie pour ne jamais en revenir.
Vous ne pouvez pas arranger votre statistique du suicide en fonction des "croyants" qui vous arrangent.

croire oui! ne pas croire oui!
mais c'est quoi le fait de croire moi jaméne ça à trois dégrées par exemple:
1- celui qui croit que la mer existe. et qu'il ne sait jamais baigné dedans et n'a jamais vu la mer
2- celui qui a déja vu la mer et n y sait jamais baigné
3- celui qui s'est déja baigné dans la mer.
Est ce que ces trois 3 croyants sont égaux???
c'est ça la vie chacun a un degrée spirituel différent de l'autre

par _mister am Sam 24 Déc 2011 - 14:49

Jipé a écrit:
mister am a écrit:
Tibouc a écrit:
Jipé a écrit:Il est normal que les non croyants se suicident un peu plus dans les statistiques, que les croyants, du fait qu'ils leur aient imposé à ces derniers, l’injonction de ne pas le faire...
Pourtant, à priori, j'aurais plutôt tendance à penser que quelqu'un qui croit qu'il n'y a rien après la mort aurait plus de réticence à se tuer que quelqu'un qui se pense éternel.

ce qui montre que méme quelqu'un qui se dit athée croit bien à quelque chose ou croit à des idées donc un croyant à une religion ou à sa propre religion.. exemple un athée qui croit qu'aprés la mort il ya rien.
Qui a dit qu'un athée ne croit en rien ? L'athée ne croit pas en dieu des religions, ni dans des divinités.

cest quoi une divinité?? tout ce que l'athée croit n'est pas en dehors d'une divinité. celui qui suit les recommandations de son ego a comme dieu son ego!

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 14:50

mister am a écrit:
desquestions a écrit:
mister am a écrit:
desquestions a écrit:Et puis n'oublions pas tous les militaires qui, depuis les Croisades jusqu'à aujourd'hui, sont allés délibérément se faire trucider au nom de leur conception de Dieu.
combien de militaires américains se sont suicidés en Iraq ou en afguanistan pendant ou aprés la guerre.??
ce qu'il faut voir la beaucoup de gens se réclament d'une religion alors qu'ils n'en comprennent pas l'essence et la realité,

Allez au casse-pipe est, selon moi, une forme de suicide.
C'est ce que je voulais dire.
Que la motivation théologique de certains soldats soit erronée, c'est certain.
Mais ça ne change rien : ils "croient qu'ils croient" au minimum.
Et ça leur donne l'élan de se jeter dans la boucherie pour ne jamais en revenir.
Vous ne pouvez pas arranger votre statistique du suicide en fonction des "croyants" qui vous arrangent.

croire oui! ne pas croire oui!
mais c'est quoi le fait de croire moi jaméne ça à trois dégrées par exemple:
1- celui qui croit que la mer existe. et qu'il ne sait jamais baigné dedans et n'a jamais vu la mer
2- celui qui a déja vu la mer et n y sait jamais baigné
3- celui qui s'est déja baigné dans la mer.
Est ce que ces trois 3 croyants sont égaux???
c'est ça la vie chacun a un degrée spirituel différent de l'autre

On agit en fonction de nos croyances.
On peut donc dire que ce que l'on croit est le moteur de nos actes.

par _mister am Sam 24 Déc 2011 - 14:56

tout ce qui siége dans le coeur se manisfeste sur l'esprit l'intellect et sur le corps. les actes n'expriment que ce qu'il ya dans le secret dans le coeur. c'est evident.! on ne peut pas se leurrer à soi même.

par Jipé Sam 24 Déc 2011 - 14:57

AM:

cest quoi une divinité?? tout ce que l'athée croit n'est pas en dehors d'une divinité. celui qui suit les recommandations de son ego a comme dieu son ego!

L'égo n'est pas un dieu, l'égo est nécessaire du moment où il n'est pas dévorant.
Tu compares ce qui n'est pas comparable afin de détourner le sens de ma réponse. L'athéisme nie l'existence du/des dieux des religions, de toutes les religions et croyances dans des divinités.

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 15:00

Jipé a écrit:AM:
cest quoi une divinité?? tout ce que l'athée croit n'est pas en dehors d'une divinité. celui qui suit les recommandations de son ego a comme dieu son ego!
L'égo n'est pas un dieu, l'égo est nécessaire du moment où il n'est pas dévorant.
Tu compares ce qui n'est pas comparable afin de détourner le sens de ma réponse. L'athéisme nie l'existence du/des dieux des religions, de toutes les religions et croyances dans des divinités.

Il te répondra que l'ego est un dieu païen. Car tu agis tout de même en fonction de lui.
Tu le "sers" en quelque sorte.

par Jipé Sam 24 Déc 2011 - 15:01

desquestions a écrit:
Jipé a écrit:AM:
cest quoi une divinité?? tout ce que l'athée croit n'est pas en dehors d'une divinité. celui qui suit les recommandations de son ego a comme dieu son ego!
L'égo n'est pas un dieu, l'égo est nécessaire du moment où il n'est pas dévorant.
Tu compares ce qui n'est pas comparable afin de détourner le sens de ma réponse. L'athéisme nie l'existence du/des dieux des religions, de toutes les religions et croyances dans des divinités.

Il te répondra que l'ego est un dieu païen dans ce cas.

oui, il n'est pas à une connerie près rire

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 15:02

Jipé a écrit:
desquestions a écrit:
Jipé a écrit:AM:
cest quoi une divinité?? tout ce que l'athée croit n'est pas en dehors d'une divinité. celui qui suit les recommandations de son ego a comme dieu son ego!
L'égo n'est pas un dieu, l'égo est nécessaire du moment où il n'est pas dévorant.
Tu compares ce qui n'est pas comparable afin de détourner le sens de ma réponse. L'athéisme nie l'existence du/des dieux des religions, de toutes les religions et croyances dans des divinités.

Il te répondra que l'ego est un dieu païen dans ce cas.
oui, il n'est pas à une connerie près

C'est sa façon de lire les autres avec son propre logiciel.
Une version beta sûrement...

par Jipé Sam 24 Déc 2011 - 15:03

desquestions a écrit:
Jipé a écrit:
desquestions a écrit:
Jipé a écrit:AM:
cest quoi une divinité?? tout ce que l'athée croit n'est pas en dehors d'une divinité. celui qui suit les recommandations de son ego a comme dieu son ego!
L'égo n'est pas un dieu, l'égo est nécessaire du moment où il n'est pas dévorant.
Tu compares ce qui n'est pas comparable afin de détourner le sens de ma réponse. L'athéisme nie l'existence du/des dieux des religions, de toutes les religions et croyances dans des divinités.

Il te répondra que l'ego est un dieu païen dans ce cas.
oui, il n'est pas à une connerie près

C'est sa façon de lire les autres avec son propre logiciel.
Une version beta sûrement...

par Tibouc Sam 24 Déc 2011 - 15:04

Tout ce en fonction de quoi on agit est un Dieu, c'est ça ?
N'importe quelle valeur est un dieu du coup...

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 15:04

mister am a écrit:tout ce qui siége dans le coeur se manisfeste sur l'esprit l'intellect et sur le corps. les actes n'expriment que ce qu'il ya dans le secret dans le coeur. c'est evident.! on ne peut pas se leurrer à soi même.

Oh que si on peut se leurrer soi-même !
C'est d'ailleurs bien plus fréquent que l'inverse.
Bien des gens passent leur temps à nier la nocivité de leurs actes ou en relativisant leurs erreurs.
On peut mentir autant à soi-même qu'aux autres.
Mais après, tu as raison : si l'on est donc menteur au fond du coeur...

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 15:06

Tibouc a écrit:Tout ce en fonction de quoi on agit est un Dieu, c'est ça ?
N'importe quelle valeur est un dieu du coup...

C'est une façon de voir les choses pour certains.
D'autres utiliseront le mot "idole" ou encore celui d' "illusion".
On a aussi "utopie".
Les mots varient en fonction de la tradition dans laquelle s'inscrit celui qui parle.

par _mister am Sam 24 Déc 2011 - 15:09

Jipé a écrit:AM:
cest quoi une divinité?? tout ce que l'athée croit n'est pas en dehors d'une divinité. celui qui suit les recommandations de son ego a comme dieu son ego!
L'égo n'est pas un dieu, l'égo est nécessaire du moment où il n'est pas dévorant.
Tu compares ce qui n'est pas comparable afin de détourner le sens de ma réponse. L'athéisme nie l'existence du/des dieux des religions, de toutes les religions et croyances dans des divinités.

Non pas du tout jai aucun interet a essayer de détourner ta reponse. pas du tout! Il ya des hommes qui adorent le feu, dautres la terre d'autres des statuts, adorer c'est à dire Admirer, aimer passionnement, rendre culte à une divinité, l'homme suit plusieurs divinités que son ego lui suggére car son ego devient sa passion, lui donne des ordres. qui incite à l'athée de nier l'existence d'une religion ou de dieu??
qui a incité au croyant de croire en dieu? c'est aprés avoir effacé son ego de son être,

par né de nouveau Sam 24 Déc 2011 - 15:09

desquestions a écrit:Oh que si on peut se leurrer soi-même !
C'est d'ailleurs bien plus fréquent que l'inverse.
Bien des gens passent leur temps à nier la nocivité de leurs actes ou en relativisant leurs erreurs.
On peut mentir autant à soi-même qu'aux autres.
Mais après, tu as raison : si l'on est donc menteur au fond du coeur...

Tout à fait d'accord d'ailleurs on peut endurcir sa conscience, être sourd aux appels de sa conscience....etc.
Il y a une vieille expression française très imagée "décider dans son for intérieur". Le for en vieux français veut dire tribunal, donc quand on prend une décision, c'est comme si on faisait passer son intention devant un tribunal, on écoute son coeur, sa conscience et on tranche.
Maintenant, si on juge toujours dans le même sens on finit par s'endurcir et notre petit tribunal pratique la justice expéditive sans prendre le temps d'écouter la conscience....
Au plaisir,
Pierre