Re: La Foi et les actes

par ronron Sam 24 Déc 2011 - 18:59

desquestions a écrit:Quant à la différence entre "foi" et "idolâtrie", la Bible en parle mieux qu'Anthyme.
Dans la mesure où elle définit la foi ET l'idolâtrie, et pas seulement l'une des deux.

Idolâtrie est inclusive de foi...

Même à penser que, dès qu'il y a objet de foi, il y a fort risque d'idolâtrie...

par Jipé Sam 24 Déc 2011 - 19:01

L’idolâtrie est l'amour exclusif pour qqun ou qqchose et la foi est l'amour exclusif pour un/son dieu.

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 19:02

ronron a écrit:
desquestions a écrit:Quant à la différence entre "foi" et "idolâtrie", la Bible en parle mieux qu'Anthyme.
Dans la mesure où elle définit la foi ET l'idolâtrie, et pas seulement l'une des deux.
Idolâtrie est inclusive de foi...

Même à penser que, dès qu'il y a objet de foi, il y a fort risque d'idolâtrie...

Anthyme dit que l'idolâtrie est la croyance sans foi.
Et donc que la foi est la croyance sans idolâtrie.
Rien de bien nouveau quand on connaît le discours biblique.

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 19:03

Jipé a écrit:L’idolâtrie est l'amour exclusif pour qqun ou qqchose et la foi est l'amour exclusif pour un/son dieu.

Anthyme part en réalité de la définition biblique de l'idolâtrie qui est particulière.
Je ne sais pas s'il le fait consciemment ou non.

par Jipé Sam 24 Déc 2011 - 19:06

desquestions a écrit:
Jipé a écrit:L’idolâtrie est l'amour exclusif pour qqun ou qqchose et la foi est l'amour exclusif pour un/son dieu.

Anthyme part en réalité de la définition biblique de l'idolâtrie qui est particulière.
Je ne sais pas s'il le fait consciemment ou non.

oui mais Anthyme mélange un peu tout...je ne vois pas trop ce que vient faire le nazisme au milieu et Hitler ?!
La conversation était la croyance et la foi et non pas l’idolâtrie, mais bon...

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 19:11

Jipé a écrit:
desquestions a écrit:
Jipé a écrit:L’idolâtrie est l'amour exclusif pour qqun ou qqchose et la foi est l'amour exclusif pour un/son dieu.

Anthyme part en réalité de la définition biblique de l'idolâtrie qui est particulière.
Je ne sais pas s'il le fait consciemment ou non.
oui mais Anthyme mélange un peu tout...je ne vois pas trop ce que vient faire le nazisme au milieu et Hitler ?!

Ca devait être sa façon d'expliquer la notion biblique d'idolâtrie en prenant un exemple original : celui d'une foule et d'un "gourou" non religieux qui partagent la même "tare" que les païens de la Bible.

Jipé a écrit:La conversation était la croyance et la foi et non pas l’idolâtrie, mais bon...

De toute évidence, pour lui le monde de la croyance se divise en deux groupes : les idolâtres et les gens de foi.
Catégories bibliques qu'il a visiblement l'intention d'appliquer au monde athée. En guise de parabole ???

par **Bulle** Sam 24 Déc 2011 - 19:11

desquestions a écrit:Je doute que Jipé soit plus avancé... Quant à la différence entre "foi" et "idolâtrie", .

Il me semble que c'est encore le dictionnaire qui en parlera mieux que la bible.
La foi (fides) est fondée sur la "confiance assurée en quelqu'un ou en quelque chose"
Source
Et l'idolâtrie
"Amour excessif, admiration exagérée poussée jusqu'au culte"
Source

Il me semble donc qu'il n'est pas incongru de penser, comme le sous-entend Jaspers, que la foi peut conduire à l'idôlatrie.

par ronron Sam 24 Déc 2011 - 19:15

Jipé a écrit:L’idolâtrie est l'amour exclusif pour qqun ou qqchose et la foi est l'amour exclusif pour un/son dieu.

Le polythéisme de l'AT serait donc exclu de l'idolâtrie?
Et le dieu infanticide que l'on défend de son crime ne serait pas de l'idolâtrie?

Je vois un fort risque d'idolâtrie dans le terme même exclusif...

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 19:21

Bulle a écrit:
desquestions a écrit:Je doute que Jipé soit plus avancé... Quant à la différence entre "foi" et "idolâtrie", .
Il me semble que c'est encore le dictionnaire qui en parlera mieux que la bible.
La foi (fides) est fondée sur la "confiance assurée en quelqu'un ou en quelque chose"
Source
Et l'idolâtrie
"Amour excessif, admiration exagérée poussée jusqu'au culte"
Source

Il me semble donc qu'il n'est pas incongru de penser, comme le sous-entend Jaspers, que la foi peut conduire à l'idôlatrie.

Dans ce cas Anthyme parlait de foi idolâtre et de foi non-idolâtre.
Pour autant, cela le fera retomber sur la bonne vieille distinction biblique entre tout simplement "faux croyant" et "vrai croyant".

Selon le dico, tu as raison Bulle.
Selon la Bible, en revanche...

Encore une fois, Anthyme SEMBLE pencher pour la définition biblique.
En tout cas, dans son développement, il ne donne pas raison au dictionnaire...

Finalement, un dico ne devrait même pas parler de foi ou essayer de la définir dans la mesure où il s'agit d'un terme d'origine religieuse à l'usage du religieux.
Il faudrait donc être religieux soi-même pour la décrire.

Anthyme me donne l'impression d'être, du coup, dans un mix du style "dico biblique - le Saint Robert des noms communs sacrés".

Beau bordel que voilà....

par Jipé Sam 24 Déc 2011 - 19:21

Alors, gros pataquès sur la signification des mots... dubitatif

Edit: j'ai écris cela sans voir ta réponse Desquestions lol!

C'est la merrrrrrrrrrrdddddddddeeeeeeeeeeeeeee!! La Foi et les actes - Page 7 785552178

par **Bulle** Sam 24 Déc 2011 - 19:27

ronron a écrit:
Jipé a écrit:L’idolâtrie est l'amour exclusif pour qqun ou qqchose et la foi est l'amour exclusif pour un/son dieu.
Le polythéisme de l'AT serait donc exclu de l'idolâtrie?

Amour exclusif ne veut pas dire uniquement amour d'une seule personne. Exclusif indique aussi que l'exclusion de toute autre personne, toute autre chose.
Par exemple si j'ai un amour exclusif pour ma famille, j'aime tous les membres de MA famille et pas les autres familles.
Cela s'applique parfaitement au polythéisme.

Et le dieu infanticide que l'on défend de son crime ne serait pas de l'idolâtrie?

Tout à fait puisque l'on exclut les défauts pour ne mettre en avant que les qualités...

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 19:33

Jipé a écrit:Alors, gros pataquès sur la signification des mots...

Edit: j'ai écris cela sans voir ta réponse Desquestions

C'est la merrrrrrrrrrrdddddddddeeeeeeeeeeeeeee!!

Carrément !

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 19:36

Bulle a écrit:
Amour exclusif ne veut pas dire uniquement amour d'une seule personne. Exclusif indique aussi que l'exclusion de toute autre personne, toute autre chose.
Par exemple si j'ai un amour exclusif pour ma famille, j'aime tous les membres de MA famille et pas les autres familles.
Cela s'applique parfaitement au polythéisme.

Bien vu, Bulle.
Très bien vu.
J'avais jamais pensé à cet argument.
Du vrai fil à retordre.

par né de nouveau Sam 24 Déc 2011 - 23:18

Jipé a écrit:L’idolâtrie est l'amour exclusif pour qqun ou qqchose et la foi est l'amour exclusif pour un/son dieu.

Non Jipé, pour un chrétien la foi a une définition claire :Or, la foi est une ferme attente des choses qu'on espère, l'évidence de celles qu'on ne voit point. (Hébreux 11:1)
La foi est donc l'espérance et non l'attachement à Dieu.
D'autre part tu parles d'amour exclusif mais la base du christianisme c'est justement de ne pas fixer de limite à son amour c'est à dire exactement le contraire. Celui qui aimerait Dieu mais n'aimerait pas les humains êst totalement en contradiction avec le message biblique !
La seule exclusivité c'est le culte. On ne doit prier qu'un seul Dieu et comme dirait les musulmans, Lui seul et ne rien Lui associer.
Un idolatre c'est tout simplement quelqu'un qui donne à une chose, à quelqu'un, à une idée la place qui devrait revenir à Dieu.
Bonne nuit,
Pierre

par né de nouveau Sam 24 Déc 2011 - 23:24

ronron a écrit:
Jipé a écrit:L’idolâtrie est l'amour exclusif pour qqun ou qqchose et la foi est l'amour exclusif pour un/son dieu.
Le polythéisme de l'AT serait donc exclu de l'idolâtrie?
Et le dieu infanticide que l'on défend de son crime ne serait pas de l'idolâtrie?

Je vois un fort risque d'idolâtrie dans le terme même exclusif...

Bonsoir Ronron,
Polythéisme de l'AT ?????
Quant à l'infanticide, que fallait-il que Dieu fasse ? Qu'Il laisse des orphelins livrés à eux mêmes ou qu'ils les confient à ceux qui avaient tué leurs parents ?
Pour moi, c'eut été pire que de les tuer !
Bonne nuit,
Pierre

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 23:30

Je n'ai jamais vu de "polythéisme biblique" dans l'AT.
Sauf celui qui est sévèrement condamné par Dieu chez les païens.

par né de nouveau Sam 24 Déc 2011 - 23:33

Bonne nuit desquestions, minidodo

par desquestions Sam 24 Déc 2011 - 23:45

Dors bien Pierrot minidodo

par _mister am Dim 25 Déc 2011 - 1:30

Jipé a écrit:
mister am a écrit:comme jesus je parle avec toi en paraboles. mais là je vois que tu es complétement bouché. pfffff!! il ya du chemin!

Boucher en quoi ? Tes paraboles devraient te servir pour capter des chaînes de télévision et pas pour t'en servir à gouroutiser ici.
Si tu veux te prosterner devant ton dieu assez pourri pour avoir fait clouer son fils sur deux morceaux de bois, (il paraît...) ou mahomet le pédophile, c'est ton droit, je m'en contrefous, mais ne viens pas me parler de ce que me dit mon subconscient et mon coeur à la manière des prêcheurs qui se la pètent parce qu'ils se trouvent plus intelligents que ces pauvres mécréants!
N'oublie pas que tu ne fais que répéter comme un perroquet ce qu’on t'a appris, et ta faculté de penser par toi même n'existe plus.
Ton chemin à toi c'est quoi ? De faire des adeptes bien soumis, des disciples fidèles qui ne posent pas de questions et qui gobent tes belles paroles et étant admiratif ?
C'est sûr que du chemin à faire pour rejoindre des prosélytes comme toi, il va m'en rester un paquet!!

Voilà ce que je disait tu es vraiment sur la négative. tu crois que je suis un gourou lol! et que je cherche à endoctriner des gens non du tout! jai méme pas le temps je suis le gars le plus misérable de la planéte. et puis on ne ma rien appris. je t'ai poser plusieurs questions et tu a été incapable de répondre toi qui te dit un homme intelligent qui raisonne. pfff! et là tu te dévoile et tu sors ta rage sur dieu son soi disant fils et sur Mohammed et sur les musulmans!!. moi je respecte ta foi ou ta croyance totalement.
arrete de t'enerver cela eveille ton ego et sois tolérant!!

NB: la religion c'est la morale

par _mister am Dim 25 Déc 2011 - 1:32

Bonne nuit et bonne féte!

par ronron Dim 25 Déc 2011 - 7:01

né de nouveau a écrit:
ronron a écrit:
Jipé a écrit:L’idolâtrie est l'amour exclusif pour qqun ou qqchose et la foi est l'amour exclusif pour un/son dieu.
Le polythéisme de l'AT serait donc exclu de l'idolâtrie?
Et le dieu infanticide que l'on défend de son crime ne serait pas de l'idolâtrie?

Je vois un fort risque d'idolâtrie dans le terme même exclusif...
Bonsoir Ronron,
Polythéisme de l'AT ?????
Quant à l'infanticide, que fallait-il que Dieu fasse ? Qu'Il laisse des orphelins livrés à eux mêmes ou qu'ils les confient à ceux qui avaient tué leurs parents ?
Pour moi, c'eut été pire que de les tuer !
Bonne nuit,
Pierre

par ronron Dim 25 Déc 2011 - 7:04

né de nouveau a écrit:Quant à l'infanticide, que fallait-il que Dieu fasse ? Qu'Il laisse des orphelins livrés à eux mêmes ou qu'ils les confient à ceux qui avaient tué leurs parents ?
Pour moi, c'eut été pire que de les tuer !

On souligne que l'infanticide allait de pair avec le crime contre l'humanité...

par Jipé Dim 25 Déc 2011 - 8:25

né de nouveau a écrit:
Jipé a écrit:L’idolâtrie est l'amour exclusif pour qqun ou qqchose et la foi est l'amour exclusif pour un/son dieu.
Non Jipé, pour un chrétien la foi a une définition claire :Or, la foi est une ferme attente des choses qu'on espère, l'évidence de celles qu'on ne voit point. (Hébreux 11:1)
La foi est donc l'espérance et non l'attachement à Dieu.
D'autre part tu parles d'amour exclusif mais la base du christianisme c'est justement de ne pas fixer de limite à son amour c'est à dire exactement le contraire. Celui qui aimerait Dieu mais n'aimerait pas les humains êst totalement en contradiction avec le message biblique !
La seule exclusivité c'est le culte. On ne doit prier qu'un seul Dieu et comme dirait les musulmans, Lui seul et ne rien Lui associer.
Un idolatre c'est tout simplement quelqu'un qui donne à une chose, à quelqu'un, à une idée la place qui devrait revenir à Dieu.

Je prends la définition de "foi" du dictionnaire, et toi la manière biblique...

La Foi et les actes - Page 7 Foi10

par JO Dim 25 Déc 2011 - 8:29

En ce sens, le christianisme est une idolatrie, qui voue à l'avatar divin le culte réservé à la divinité .

par **Bulle** Dim 25 Déc 2011 - 15:38

né de nouveau a écrit:
Quant à l'infanticide, que fallait-il que Dieu fasse ? Qu'Il laisse des orphelins livrés à eux mêmes ou qu'ils les confient à ceux qui avaient tué leurs parents ?
Pour moi, c'eut été pire que de les tuer !
Bonne nuit,
Pierre

Elle est bien bonne celle là ! C'est quand même lui qui a merdé sa création, lui le plus beau, le plus fort, le plus intelligent !
Pourquoi le "faiseur de miracle" était-il obliger de faire ce qu'il est censé interdire : un sacrifice humain ?