Re: Un pas de plus vers le mariage homo ?

[Jipé]

Doro,
tu zappes un peu facilement, ou plutôt peureusement les arguments des autres à mon goût...tu ne réponds en rien ni à Tibouc, ni à Gérard, ni à moi ...bizarre, non ?

[Bulle]

Bulle :

Curieux que cela te soit égal tout à coup et surtout lorsqu'on lit sous ta plume :
"On ne dévie pas impunément les équilibres naturels"… c'est une question de temps pour que les effets secondaires indésirables apparaissent… et ce sera aux générations suivantes d'essuyer les plâtres, évidemment."

Sur un plan personnel et sur le plan des pratiques, je maintiens et j'affirme que ça m'est égal. J'ai pourtant été précis. C'est sur la question du mariage et des enfants que j'ai des réserves et j'ai expliqué pourquoi. Si on me lit sans a priori, on verra qu'il n'y a pas d'homophobie chez moi.

C'est bien de le préciser, car certains lecteurs auraient pu penser le contraire.

Cela dit, tu argumentes peu, préférant te fourvoyer dans un cynisme automatique... preuve que tu n'as pas tout lu de ce que j'ai écrit (***)

J'ai absolument tout lu, trouvé uniquement des affirmations : je devrais argumenter à quel sujet exactement puisque ce n'est pas moi qui affirmes mais toi.
Cela dit tu n'as pas répondu à mes questions, qui ne sont pas des arguments mais de simples questions en réaction à la catastrophe universelle que tu annonces :

Parce que l'homosexualité est contagieuse et risquerait de toucher tout le monde ? Où tu utilises le même discours vis à vis du "voeux de chasteté" ?

et

Qu'est-ce qui est grave dans le fait qu'un homme tombe amoureux d'un autre homme ? La relation sexuelle ou le fait qu'il soit amoureux et éprouve du désir ?

[Gerard]

Sur un plan personnel et sur le plan des pratiques, je maintiens et j'affirme que ça m'est égal. J'ai pourtant été précis. C'est sur la question du mariage et des enfants que j'ai des réserves et j'ai expliqué pourquoi. Si on me lit sans a priori, on verra qu'il n'y a pas d'homophobie chez moi.

C'est comme si tu disais :

" Je n'ai rien contre les noirs, leur existence m'indiffère, mais j'ai des réserves sur le fait de leur donner le droit de vote. Et il n'y a aucun racisme là-dedans !"

Si tu considères que les homosexuels seraient dangereux, ou pour le moins "un mauvais exemple", pour les enfants, c'est bien que tu les considères moins que des hétéros. La preuve, c'est qu'il y a aussi des hétéros qui sont de trés mauvais parents et traumatisent leur gamin, mais ça n'est pas grave puisqu'ils sont hétéros, n'est-ce pas ?...

Moi je pense qu'un "bon parent homo" vaut mieux qu'un "mauvais parent hétéro".

Car comme le dit Gaston (mais dans un autre but) "C'est l'intérêt de l'enfant qui est primordial, et non le caprice des adultes." (le caprice étant pour moi de faire une loi qui interdit aux homos d'avoir des enfants quelles que soient leurs qualités parentales, c'est donc bien qu'on se fout de l'intérêt de l'enfant et qu'on veut faire passer ses préjugés d'abord.)

...

[Doro]

Je vous demande un peu de patience... je ne suis pas chez moi pour une semaine... Je ferai ce que je pourrai durant quelques moments volés... Avec un peu de recul, ça me permettra de mieux m'exprimer (je l'espère).

[Bulle]

Bonnes vacances alors Doro !

[dan 26]

Les homos ne sont pas plus pour le mariage que la majorité de leurs contemporains. Ils veulent juste l'égalité de droit, ils ne veulent pas être considérés comme des citoyens de seconde zone.

Message supprimé - Article 8

[Jipé]

Les homos ne sont pas plus pour le mariage que la majorité de leurs contemporains. Ils veulent juste l'égalité de droit, ils ne veulent pas être considérés comme des citoyens de seconde zone.

Les pedophyles, zoophyles, necrophiles , etc etc pourraient ils aussi voir des droits, eux aussi les pauvres ?

amicalement

la pédophilie est un délit, et la comparer à l'homosexualité s'apparente à de l'homophobie! Je te mets une alerte Dan, tes propos ne sont pas acceptables!

[Tibouc]

Moi je ne réponds même pas à ce genre "d'arguments"; A ce niveau-là y'a que le mépris (ou une claque dans le nez peut-être...).

[Jipé]

Moi je ne réponds même pas à ce genre "d'arguments"; A ce niveau-là y'a que le mépris (ou une claque dans le nez peut-être...).

Ce qui me fait mal au coeur, c'est de voir des jeunes homosexuels en arriver au suicide à force d'être catalogués, stigmatisés et comparés à des pervers.
Je constate qu'aux 21eme siècle il y a encore des propos d'abrutis, sans connaissance, mais avec juste une haine viscérale pour ce qu'ils considèrent comme perversion, là où il y a seulement différence.
C'est pitoyable...

[JO]

qui dit mariage , dit possibilité de divorce, alors, pourquoi se marier ? Pour nier la fragilité des sentiments, par commodité, par mimetisme ?

[Jipé]

qui dit mariage , dit possibilité de divorce, alors, pourquoi se marier ? Pour nier la fragilité des sentiments, par commodité, par mimetisme ?

deux êtres qui s'aiment en arrivent parfois à vouloir se marier, c'est leur choix, où est le problème ?

[JO]

mon chien et moi nous nous aimons : sans contrat sinon d'amour mutuellement échangé .
On voit des couples que le mariage défait alors qu'ils vivaient heureux depuis des années .Le mariage ajoute une contrainte, des balises de sécurité très illusoires . On n'a pas de loi contre le désamour et là, mariés, c'est la catastrophe juridico mal foutue qui engendre la haine où il n'y avait que lassitude .

[dan 26]

Les homos ne sont pas plus pour le mariage que la majorité de leurs contemporains. Ils veulent juste l'égalité de droit, ils ne veulent pas être considérés comme des citoyens de seconde zone.

Les pedophyles, zoophyles, necrophiles , etc etc pourraient ils aussi voir des droits, eux aussi les pauvres ?

amicalement

la pédophilie est un délit, et la comparer à l'homosexualité s'apparente à de l'homophobie! Je te mets une alerte Dan, tes propos ne sont pas acceptables!

Je me doutais que l'on avait mis en place en France le delit d'opinion, (ce fameux terrorisme intellectuel) merci de me le confirmer . Dois je te consulter pour savoir ce que je dois penser ?

amicalement

[dan 26]

Moi je ne réponds même pas à ce genre "d'arguments"; A ce niveau-là y'a que le mépris (ou une claque dans le nez peut-être...).

Ce qui me fait mal au coeur, c'est de voir des jeunes homosexuels en arriver au suicide à force d'être catalogués, stigmatisés et comparés à des pervers.
Je constate qu'aux 21eme siècle il y a encore des propos d'abrutis, sans connaissance, mais avec juste une haine viscérale pour ce qu'ils considèrent comme perversion, là où il y a seulement différence.
C'est pitoyable...

Mais ll ne fallait pas mettre sur la place publique ce qui se passe dans les culottes, à vouloir parler de tout tout accepter voilà ce qui se passe .

amicalement

[dan 26]

Moi je ne réponds même pas à ce genre "d'arguments"; A ce niveau-là y'a que le mépris (ou une claque dans le nez peut-être...).

Ce qui me fait mal au coeur, c'est de voir des jeunes homosexuels en arriver au suicide à force d'être catalogués, stigmatisés et comparés à des pervers.
Je constate qu'aux 21eme siècle il y a encore des propos d'abrutis, sans connaissance, mais avec juste une haine viscérale pour ce qu'ils considèrent comme perversion, là où il y a seulement différence.
C'est pitoyable...

Mais de quoi se mèlele t'on dans notre pays ? Cela doit rester dans la sphère intime .

Amicalement

[dan 26]

Les homos ne sont pas plus pour le mariage que la majorité de leurs contemporains. Ils veulent juste l'égalité de droit, ils ne veulent pas être considérés comme des citoyens de seconde zone.

Les pedophyles, zoophyles, necrophiles , etc etc pourraient ils aussi voir des droits, eux aussi les pauvres ?

amicalement

la pédophilie est un délit, et la comparer à l'homosexualité s'apparente à de l'homophobie! Je te mets une alerte Dan, tes propos ne sont pas acceptables!

et les autres c'est quoi ?

amicalement

[gaston21]

mon chien et moi nous nous aimons : sans contrat sinon d'amour mutuellement échangé .
On voit des couples que le mariage défait alors qu'ils vivaient heureux depuis des années .Le mariage ajoute une contrainte, des balises de sécurité très illusoires . On n'a pas de loi contre le désamour et là, mariés, c'est la catastrophe juridico mal foutue qui engendre la haine où il n'y avait que lassitude .

JO, je partage entièrement ton opinion . Je ne vois l'intérêt du mariage que dans le but d'assurer la sécurité des enfants. Et encore, ça peut se discuter . Le PACS est largement suffisant; les droits entre pacsés sont pratiquement les mêmes ; la séparation est une simple formalité. Donc, tout avantage du côté du PACS . Se marier entre homos est incompréhensible, sauf à considérer l'effet mimétisme ou le simple snobisme. Et puis, et ce n'est pas du tout un reproche, les homos, pour la plupart, sont moins "coincés", question fidélité, que les hétéros . Je l'ai remarqué chez ceux que j'ai cotoyé. Donc, pourquoi se jurer fidélité ?
Par contre, il est bien évident que vivre en homo ou en hétéro ne doit donner lieu à aucun jugement de valeur . Et je répète ce que j'ai écrit par ailleurs. Les homos ont souvent des qualités en matière de sensibilité, d'art , de philosophie etc...
supérieures aux hétéros. Il suffit de consulter la liste des personnages connus.

[Jipé]

Les homos ne sont pas plus pour le mariage que la majorité de leurs contemporains. Ils veulent juste l'égalité de droit, ils ne veulent pas être considérés comme des citoyens de seconde zone.

Les pedophyles, zoophyles, necrophiles , etc etc pourraient ils aussi voir des droits, eux aussi les pauvres ?

amicalement

la pédophilie est un délit, et la comparer à l'homosexualité s'apparente à de l'homophobie! Je te mets une alerte Dan, tes propos ne sont pas acceptables!

et les autres c'est quoi ?

amicalement

les autres (zoophilie et nécrophilie) sont des déviances sexuelles, est-ce que tu vas jusqu'à dire qu'un homosexuel aura tendance à baiser des chèvres et/ou baiser des morts ? Déjà que tu as l'air de penser qu'un homo et pédophile c'est pareil...

Ps: essaye au moins d' orthographier correctement ces deux mots (pédophile et zoophile), faute de savoir ce qu'ils représentent...

[Jipé]

Dan:

Mais ll ne fallait pas mettre sur la place publique ce qui se passe dans les culottes, à vouloir parler de tout tout accepter voilà ce qui se passe .

mais c'est des types comme toi qui parlent de "culotte", comme si l'amour entre deux personnes ne peut se ramener qu'au sexe ! Crois-tu que deux femmes ou deux hommes entre eux ont des super performances et sont au lit toute la journée ?
Tu ferais bien de fermer ta bouche Dan, tes préjugés et ton ignorance renforcent bien une image d'homophobe, et souviens-toi de c'est interdit par la loi !! Fais très attention à ce que tu dis à ce sujet, cela pourrait très rapidement se retourner contre toi...

[Jipé]

Gaston:

JO, je partage entièrement ton opinion . Je ne vois l'intérêt du mariage que dans le but d'assurer la sécurité des enfants.

Et si un couple homosexuel est chrétien et qu'il souhaite en passer par le mariage ? A moins que pour vous, des homos ne puissent pas être chrétiens aussi...
Le mariage pour des homos est peut-être bien aussi un moyen d'être reconnu, qu'on les considère comme des êtres humains au sein d'une société, comme les autres.

[Gerard]

JO, je partage entièrement ton opinion . Je ne vois l'intérêt du mariage que dans le but d'assurer la sécurité des enfants. Et encore, ça peut se discuter . Le PACS est largement suffisant; les droits entre pacsés sont pratiquement les mêmes ; la séparation est une simple formalité. Donc, tout avantage du côté du PACS . Se marier entre homos est incompréhensible, sauf à considérer l'effet mimétisme ou le simple snobisme.

Alors interdisons le mariage aux couples hétéros sans enfant !

Mais ni toi ni personne ne l'envisage... alors pourquoi l'envisager seulement pour les homos ?

Tu comprends, c'est comme si on supprimait le droit de vote aux homos, tu pourrais dire :
"Ho bof.. à quoi ça sert de voter de toute façon ?... et la plupart des homos ne sont pas politisés, ils ne votent pas...".

Ce n'est pas la question. La question est : "Pourquoi faire une différence avec les homos ?"
... si ce n'est pour leur faire comprendre que la société ne veut pas d'eux .. ?

Mais ll ne fallait pas mettre sur la place publique ce qui se passe dans les culottes, à vouloir parler de tout tout accepter voilà ce qui se passe .

Mais quand un couple hétéro se marie, lui aussi il met sur la place publique ce qui se passe dans ses culottes ! C'est le principe du mariage : exposer à tout le monde son amour.

Donc visiblement, y a que les culottes des homos qui te gênent....

...

[Tibouc]

JO, je partage entièrement ton opinion . Je ne vois l'intérêt du mariage que dans le but d'assurer la sécurité des enfants. Et encore, ça peut se discuter . Le PACS est largement suffisant; les droits entre pacsés sont pratiquement les mêmes ; la séparation est une simple formalité. Donc, tout avantage du côté du PACS . Se marier entre homos est incompréhensible, sauf à considérer l'effet mimétisme ou le simple snobisme. Et puis, et ce n'est pas du tout un reproche, les homos, pour la plupart, sont moins "coincés", question fidélité, que les hétéros . Je l'ai remarqué chez ceux que j'ai cotoyé. Donc, pourquoi se jurer fidélité ?

C'est un préjugé, il y a des homos volages comme il y a des homos qui sont pour la fidélité. De la même manière, il y a des hétéros volages et des hétéros fidèles.
Je ne crois pas que ce soit du snobisme de la part des homos de revendiquer le mariage, mais simplement la volonté d'être considérer comme une personne normale.

Pour ma part, je suis contre le mariage. Mais je suis pour l'égalité des droits. Je dis donc (en paraphrasant ce slogan des défenseurs des sans papiers "des papiers pour tous, ou plus de papiers du tout") :
Le mariage pour tous, ou plus de mariage du tout !

[Bulle]

Je me doutais que l'on avait mis en place en France le delit d'opinion, (ce fameux terrorisme intellectuel) merci de me le confirmer . Dois je te consulter pour savoir ce que je dois penser ?
amicalement

Une alerte parfaitement pertinente a été mise sur ton message et il a été modéré.
Il est en effet inadmissible de comparer les relations de deux personnes consentantes avec
- une pratique délictuelle,
- ou encore une déviance sexuelle telles que nécrophilie et zoophilie, entrant dans le cadre des perversions.

Ce sont des propos insultants et discriminatoires et interdits par la loi française.

Si tu estimes néanmoins que c'est ton droit de tenir de tels propos, tu peux le faire mais en un lieu où tu seras le seul à assumer les conséquences.

C'est aussi simple que cela, cela s'appelle également le respect des fondements de la République et de Déclaration des droits de l'Homme

[dan 26]

la pédophilie est un délit, et la comparer à l'homosexualité s'apparente à de l'homophobie! Je te mets une alerte Dan, tes propos ne sont pas acceptables!

et les autres c'est quoi ?

les autres (zoophilie et nécrophilie) sont des déviances sexuelles, est-ce que tu vas jusqu'à dire qu'un homosexuel aura tendance à baiser des chèvres et/ou baiser des morts ? Déjà que tu as l'air de penser qu'un homo et pédophile c'est pareil...

[/quote]

Je veux juste dire que l'on n'a pas à s'occuper des comportements sexuels des français sur le plan des lois, c'est tout. Que va faire le législateur dans nos culotes ?

Ne déforme pas encore une fois mes propos STP. Je n'ai jamais dit ni pensé ce que tu racontes, et je connais bien la différence entre homo, et pedo .

C'est incroyable cette façon de déformer les propos, ou de les interpréter, c'est exactement comme lorsque l'on aborde le sujet de l’immigration, c'est à la limite du fanatisme d’idées.

Tu n'as pas répondu puis je penser autrement que cette « putain « (excuse moi) de pensée unique dans laquelle vous vous engouffrez tous, comme des moutons ?

Pas mal ce sujet n'est ce pas?

Amicalement

[Tibouc]

Je veux juste dire que l'on n'a pas à s'occuper des comportements sexuels des français sur le plan des lois, c'est tout. Que va faire le législateur dans nos culotes ?

Je reprend l'argument de Gérard, les hétéros aussi exposent ce qu'il se passe dans leurs culottes quand ils se marient.
Alors es-tu absolument contre le mariage ou est-ce seulement ce qu'il se passe dans les culottes des homos qui ne doit pas être exposé dans l'espace publique d'après toi ?