Le prétendu « massacre » des algériens à Paris, le 17/10/61

[Mr Abricot]

Je vous laisse découvrir l'article :

http://www.veterans-jobs-center.fr/vjc/le-coin-des-chronique/le-pretendu-massacre-des-algeriens-a-paris-le-17-octobre-1961-.html

[Anthyme]

De prétendus crimes et brutalités qui auraient été commis par une police patriotique dévouée au maintien d’un ordre conforme à la sensibilité gaulliste d’un préfet de police issu de la résistance : Maurice Papon.

… … … …

Pouvons-nous laisser de sombres manipulateurs négationnistes jeter la suspicion sur le courage qui animait les défenseurs de notre glorieuse république ?

Ils ne reculeront devant aucune calomnie pour salir leur mémoire.

Réagissons citoyens ; et suivez-nous !

NON ! NON ! NON !

Il n’y a JAMAIS eu de prétendus « massacres » d’algériens à paris, le 17/10/61.

Et en plus, ce n’étaient pas des algériens, mais des types du FLN.

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(Vous voyez, @Jipé, là, je me suis converti au F-Hainisme.)

[alterego]

mdr!!
la France a quand même envoyé des juifs aux fourneaux alors quelques algériens dans la seine ça ne risque pas de tâcher!

[Mr Abricot]

mdr!!
la France a quand même envoyé des juifs aux fourneaux alors quelques algériens dans la seine ça ne risque pas de tâcher!

La France a tout fait pour défendre les juifs !

Algériens et juifs même combat !

[Anthyme]

Une question que je vous pose, qui devant votre clavier construisez l’intervenant @Mr Abricot.

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Que pensez-vous de la condamnation de Maurice Papon pour crime contre l’humanité ?

[alterego]

papon a servi de pq a un moment donné c'est tout.

[Jipé]

Abricot,
je voudrais bien connaître ton sentiment sur l'article que tu as mis stp...

[Bulle]

Cet article est amha tout simplement de l'intox lamentable.

Mahdad Ahmed. Ancien chef du FLN en France

«Une blessure qui reste béante jusqu’à nos jours»

Le 17 octobre 1961 alors que la guerre d’Algérie touchait à sa fin, le FLN appelait à une manifestation pacifique dans les rues de Paris pour dénoncer le couvre-feu imposé aux Algériens.

Cette manifestation avait rassemblé environ 30 000 personnes. Le préfet de police de Paris, Maurice Papon, engageait alors une répression sanglante avec au moins 7000 policiers. Bilan : plus de 200 morts, noyés ou exécutés, parmi les Algériens, et des milliers d’arrestations. «Les horribles massacres et atrocités menés par les policiers de Papon ont changé la couleur de l’eau de la Seine en rouge, de par le sang des manifestants algériens tués, réprimés, blessés et jetés dans ce fleuve. C’était octobre noir !». C’est par ces mots chargés de sens et de douleur que Mahdad Ahmed, ancien chef FLN de la région stéphanoise, nous a résumé ce crime au cœur de l’Etat français. «Pas moins de 7000 policiers étaient sur le pied de guerre contre des Algériens qui voulaient manifester pacifiquement pour leur droit à l’indépendance. Deux compagnies de CRS et trois escadrons ont été déployés pour quadriller la capitale française. Le soir, les premiers groupes d’Algériens sont arrêtés et conduits à Vincennes et à Bourgeon. Tard dans la nuit, des milliers d’Algériens défilaient dans les rues de Paris. La répression sera brutale.

Les forces de l’ordre torturaient sous les ordres de Papon en plein Paris, rue de la Goutte-d’Or, Bd de la Chapelle, rues Harvey et Charbonnier. «Les manifestants défilaient avec les mains nues dans plusieurs rues de Paris, dans l’ordre et la discipline, afin de briser le mur de silence qui tenait l’opinion publique française et internationale à l’écart de la réalité de la guerre d’Algérie. D’innombrables Algériens seront alors battus à mort et jetés dans la Seine», témoigne M. Mahdad, aujourd’hui âgé de 81 ans. Quelque 600 morts et des milliers d’arrestations ont été dénombrés, selon M. Mahdad, qui se souvient qu’un Algérien s’était pendu dans les WC d’une cave où la police l’avait enfermé. D’autres battus atrocement à coups de pieds et de poings, attachés sur des carcasses de portes avec du fil électrique, avaient été passés au supplice de l’eau, de brûlures à la cigarette, avant d’être jetés, morts ou vivants, dans la Seine. «Les avocats du FLN avaient porté plusieurs plaintes auprès du procureur de la République française, mais aucune n’avait abouti. Pas la moindre autorité n’avait fait le nécessaire pour stopper les tortures menées par les barbouzes de Maurice Papon, grand patron de la police. Celle-ci massacrait des Algériens dans des couloirs mêmes de ses appartements.

Si la source est non neutre, les ouvrages d'historiens référencés sur le sujet sont tout à fait crédibles.
Source
Autrement en tous les cas que les torchons d'une officine révisionniste proches du Front National.

MrAbricot merci de ne pas renouveler ce genre de tentative.
De plus, les liens non argumentés sont une infraction à la charte
Considérez cela comme un avertissement

[Mr Abricot]

Je ne suis pas pour la repentance coloniale et pour une Algérie libre et donc une France bien dans son histoire.

Là ou je vois de l'hypocrisie c'est que les algériens (pas tous) sont les premiers à partager les thèses négationnistes sur la Shoah.

[Mr Abricot]

Après je respecte la mémoire des gens qui ont perdu la vie.

[Jipé]

Je ne suis pas pour la repentance coloniale et pour une Algérie libre et donc une France bien dans son histoire.

Là ou je vois de l'hypocrisie c'est que les algériens (pas tous) sont les premiers à partager les thèses négationnistes sur la Shoah.

Tu n'es pas pour qu'un pays soit souverain et indépendant ? Tu préfèrerais que l'Algérie soit encore occupée par des colons ? Mais pourquoi donc ?

[Mr Abricot]

Je ne suis pas pour la repentance coloniale et pour une Algérie libre et donc une France bien dans son histoire.

Là ou je vois de l'hypocrisie c'est que les algériens (pas tous) sont les premiers à partager les thèses négationnistes sur la Shoah.

Tu n'es pas pour qu'un pays soit souverain et indépendant ? Tu préfèrerais que l'Algérie soit encore occupée par des colons ? Mais pourquoi donc ?

C'est tout le contraire, l'Algérie a voulu son indépendance, tant mieux.

Je suis contre toutes les colonisations, Palestine ou ailleurs, je suis anti-colonialiste et anti-immigrationniste donc contre le pillage des richesses de l'Afrique.

La France a assez donné, les français aussi, on parle de la Shoah mais très peu de la jeunesse française décimée en une seule génération ! Nous devons nous réapproprier l'histoire en tirer les bonnes conclusions, c'est pour ça qu'il faut revoir son travail historique, un coup de pied dans la fournière ça ne fait pas de mal.
Je suis aussi contre "le politiquement correct" qui sert de restriction de la liberté d'expression.

[Ling]

La France a assez donné, les français aussi, on parle de la Shoah mais très peu de la jeunesse française décimée en une seule génération !

A quel moment de son histoire, la jeunesse française fût-elle décimée en une génération?

La guerre patriotique a coûté 20 millions de vie à la Russie. La France a perdu 541 000 citoyens durant la seconde guerre mondiale. C'était le fait de combats, de bombardements pas d'une volonté délibérée d'anéantissement total comme le fut la Shoah. Votre paralèlle me paraît pour le moins étrange.

[Jipé]

Abricot:

Je suis aussi contre "le politiquement correct" qui sert de restriction de la liberté d'expression.

est-ce que la liberté d'expression consiste à faire du négationnisme et de l'antisémitisme ?

[Bulle]

Je suis aussi contre "le politiquement correct" qui sert de restriction de la liberté d'expression.

Mr Abricot, que vous soyez contre le politiquement correct est une chose, mais que vous preniez ce prétexte pour faire de la propagande négationniste ou antisémite en est une chose.
Et nous ne constestons en rien que ce soit votre liberté d'expresssion ; et c'est bien volontiers que nous vous indiquons le moyen de vous exprimer librement, il vous suffit de cliquer sur le lien :
SUIVANT
Ce que nous ne voulons pas, et là, c'est non seulement notre droit, mais c'est aussi notre devoir :
- mettre en danger de fermeture le forum en ne respectant pas les règles imposées par l'hébergeur,
- nous mettre en danger par les conséquences judiciaires qui pourraient en résulter,
- et également renoncer à notre politique éditoriale, clairement stipulée dans la charte que vous avez acceptée lorsque vous vous êtes inscrit.

Je profite de cette réponse pour vous indiquer que j'ai supprimé la contestation de la modération que vous avez faite dans le forum destiné aux problèmes techniques en vertu de l'article 4 ; et que ce message tient lieu de second et dernier avertissement avant exclusion.

[Mr Abricot]

Vous êtes sévère avec moi. Mais j'accepte parce que je respecte l'autorité hiérarchique du forum, malgré tout.

J'ai donc tout à fait compris !

[troubaadour]

A quel moment de son histoire, la jeunesse française fût-elle décimée en une génération?

Première guerre mondiale.

Mais je ne vois pas pourquoi Mister Abricot nous parle de cela.

[yacoub]

Je ne suis pas pour la repentance coloniale et pour une Algérie libre et donc une France bien dans son histoire.

Là ou je vois de l'hypocrisie c'est que les algériens (pas tous) sont les premiers à partager les thèses négationnistes sur la Shoah.

C'est faux. Il y a des algériens qui ont été solidaires des juifs algériens pendant la période Pétain.

Ahmed Ben Bella a été décoré par De Gaulle pour son combat contre les nazis en Italie.

Des nazis nord africains, il n y en a pas eu des masses mais des nazis égyptiens, irakiens, palestiniens et syriens, oui.
Ni Mohamed V, ni Bourguiba ni Ferhat Abbas ne sont alliés au III Reich.

[gaston21]

Je vous laisse découvrir l'article :

http://www.veterans-jobs-center.fr/vjc/le-coin-des-chronique/le-pretendu-massacre-des-algeriens-a-paris-le-17-octobre-1961-.html

L'article a toutes les couleurs du Front National et de ceux qui ont la nostalgie de nos si belles colonies . Il suffit d'ailleurs de voir sur le site le nombre de casquettes à la Bigeard, le spécialiste des "crevettes", un jeu bien innocent...
Les historiens sont passés par là. Je crois plus à leurs enquêtes qu'aux manipulations politiciennes . Et une question me taraude toujours. Est-ce-que de Gaulle a été au courant du massacre dans toute son ampleur ? Si oui, s'est-il tu pour ne pas interrompre les pourparlers de paix en cours avec le FLN et ajouter encore aux complications du moment ?
En tout cas, c'est une page sombre de notre Histoire et surtout de notre police . Mais enfin, n'oublions pas qu'elle a collaboré sans broncher avec le régime de Vichy, les rafles des Juifs, la chasse aux résistants...Elle s'est réveillée résistante quand Leclerc était aux portes de Paris . Et notre Justice ?
Combien de magistrats ont refusé le serment d'allégeance à Pétain ? Un seul ! Vive la France !

[yacoub]

De Gaulle était au pouvoir pendant les massacres de Sétif où un général a dit je viens de vous donner la paix pour 10 ans mais il faut faire des réformes sinon le feu va recommencere.

Des pieds-noirs ont refusé que les indigènes deviennent des citoyens à part entière et le 1 novembre 1954 arriva.

[_Spin]

Pour revenir aux événements de 1961, j'ai cru comprendre :
1) que l'indépendance algérienne était déjà acquise,
2) qu'il y avait encore des épreuves de force entre FLN et factions indépendantistes rivales encore vivaces en France, que le FLN entendait museler y compris par la violence,
3) que c'est pour tenter d'enrayer cette violence qu'on a décidé un couvre-feu visant spécifiquement les Algériens,
4) que le FLN a organisé une manifestation pour protester contre ce couvre-feu,
5) que la répression de cette manifestation a donné lieu à de redoutables et meurtrières "bavures".

Si quelqu'un sait mieux...

à+

[yacoub]

L'indépendance n'était pas acquise.
Il fallait passer par un referendum d'autodétermination.

Comme il y avait un million pour le maintien et 9 millions pour l’indépendance, c'était plié.

Benjamin Stora a écrit sur ce sujet.