Re: Ame et Inconscient

par zizanie Mer 27 Fév 2013 - 16:55

mikael a écrit:Si, si ; voir : le catéchisme : http://www.prierenfamille.com/Fiche.php?Id=447
Mais pour moi c'est de la langue de bois....

Langue de bois en effet:
Chaque homme reçoit dans son âme immortelle sa rétribution éternelle dès sa mort en un jugement particulier qui réfère sa vie au Christ, soit à travers une purification, soit pour entrer immédiatement dans la béatitude du ciel, soit pour se damner immédiatement pour toujours.

Au soir de notre vie, nous serons jugés sur l'amour. (saint Jean de la Croix). (CEC 1022)

Car dans ce cas, l'Apocalypse n'est qu'un remake ...

par Cochonfucius Mer 27 Fév 2013 - 16:57

Magnus a écrit:...au milieu de vos sottes vanités et de vos sombres impiétés...

Je vois que tu prépares ton discours d'intronisation au Vatican.

par mikael Mer 27 Fév 2013 - 16:59

hypnose : voir michael Newton : "Un autre corps pour mon âme".
Magnus, tu nous rejoues "la malédiction de la momie" ? à moins que ce soit du Shakespaere..

par **Magnus** Mer 27 Fév 2013 - 17:05

Cochonfucius a écrit:
Magnus a écrit:...au milieu de vos sottes vanités et de vos sombres impiétés...
Je vois que tu prépares ton discours d'intronisation au Vatican.

Oui, tout à fait, c'est le brouillon de la 1ère partie. rire

Et comme tu as fait des miracles de poésie sur ce forum, je veux bien me mettre à la rédaction de ta future béatification.

par mikael Mer 27 Fév 2013 - 17:09

Interview de Newton : http://www.e-ostadelahi.fr/eoe-fr/entretien-michael-newton/

par Jipé Mer 27 Fév 2013 - 17:24

mikael a écrit:hypnose : voir michael Newton : "Un autre corps pour mon âme".

Raconter des vies antérieures sous hypnose n'est en rien pertinent...
Selon le thérapeute et en fonction de l'orientation qui prendra pour amener à la remémoration des souvenirs, le patient lui apportera les réponses souhaitées volontairement ou pas! On peut mentir, inconsciemment bien sûr, sous hypnose, et ceci en fonction de l'induction du thérapeute, c'est bien pour cela qu'il y a un protocole très strict à respecter...
Je ne rentre pas dans les détails, mais il faut savoir que si on veut, lors d'une séance, avoir une version d'un fait X...à la séance d'après on peut obtenir une totale inversion du même fait selon le chemin inductif que le thérapeute souhaitera prendre. Des expériences afin de démonstrations sont pratiquées dans le cadre de formation pour devenir hypnothérapeute... sourire

Donc, en résumé, raconter des vies qu'on aurait eues avant la sienne est à prendre avec des pincettes...

par gaston21 Mer 27 Fév 2013 - 17:37

Vous vous moquez, mécréants! Ecoutez l'appel vibrant de notre chef Magnus, et tremblez ! Fermez les yeux et tendez l'oreille aux chants tragiques du Dies Irae et du Libera me ! Les moines en perdaient leurs matières...
Zizanie, à ta mort très lointaine, ton âme perverse ira tenter pendant des siècles les sages et les bénis ! Tu les "enduiras" de tentation luxurieuse et détourneras leurs yeux des choses saintes ! Mais tu ne perds rien pour attendre ! Ouvre comme moi le catéchisme! Là est la vérité!
- Art. 990 : Le terme "chair" désigne l'homme dans sa condition de faiblesse et de mortalité. La "résurrection de la chair" signifie qu'il n'y aura pas seulement, après la mort, la vie de l'âme immortelle, mais que même nos "corps mortels " reprendront vie . ( Pense à prendre des "protections" au cas où tu ressuscites jeune fille! ).

Art. 1022 : Chaque homme reçoit dans son âme immortelle sa rétribution éternelle dès sa mort en un jugement particulier qui réfère sa vie au Christ, soit à travers une purification, soit pour entrer immédiatement dans la béatitude du ciel, soit pour se damner immédiatement pour toujours ( un jugement particulier ! Quel boulot pour Dieu quand il voit arriver d'un coup 250000 âmes, comme dans le séisme de Haïti ! ).

Un lieu que je conseille aux dames qui veulent préparer leur paradis et que je connais très bien. Beaucoup de repenties...
Ce n'est pas loin du lieu où ma grand-mère maternelle a perdu ses illusions...sur une meule de foin..Et voilà pourquoi gaston sévit sur ce forum...

http://dominicainesdebethanie.org/spip.php?rubrique36

Je signale aussi que l'Eglise affirme , art. 2516, que l'homme est un " être composé, esprit et corps ". , donc qu'esprit et corps sont synonymes . Et mon épagneul , donc?

par mikael Mer 27 Fév 2013 - 17:43

ton épagneul est craquant !

par **Bulle** Mer 27 Fév 2013 - 20:43

mikael a écrit:hypnose : voir michael Newton : "Un autre corps pour mon âme".

Sans oublier, bien entendu de lire
Venn. J. 1986. Hypnosis and the reincarnation fantasy: A critical review and intensive case study. Journal of the American Society for Psychical Research, 80:409-425.
dont vous trouverez un extrait traduit :
ICI
extrait dont la conclusion prudente à l'époque est :

La régression hypnotique dans les vies passées est devenue pratique courante aux États-Unis et en Europe de l'Ouest, mais des recherches adéquates sont encore nécessaires pour identifier sa nature profonde. Si elle est présentée comme une réalité alors qu'elle est en fait basée sur la fantaisie, elle peut alors induire en erreur les crédules, amener de la confusion sur les troubles mentaux et donner à l'hypnose une très mauvaise réputation.

Mais depuis, rien de nouveau allant dans le sens de la crédibilité...

par mikael Mer 27 Fév 2013 - 23:47

Raconter des vies antérieures sous hypnose n'est en rien pertinent...

On ne va pas recommencer à ferrailler ? d'autant que tu n'entends rien (rigoureusement rien) au sujet.. sauf à dire : "ce n'est pas possible, donc..."

par zizanie Jeu 28 Fév 2013 - 0:00

Cela étant, on s'éloigne du catholicisme il me semble qui ne prévoit rien de bien clair pour l'âme entre le trépas et le Jugement Dernier.

par JO Jeu 28 Fév 2013 - 6:58

Le Christ donne rendez-vous au bon larron pour le soir-même chez le Père . Il semble que le corps puisse rester au vestiaire jusque là .

par Jipé Jeu 28 Fév 2013 - 8:05

mikael a écrit:
Raconter des vies antérieures sous hypnose n'est en rien pertinent...
On ne va pas recommencer à ferrailler ? d'autant que tu n'entends rien (rigoureusement rien) au sujet.. sauf à dire : "ce n'est pas possible, donc..."

Dis plutôt que tu crains lorsque j'interviens, car souvent je recadre tes affirmations lorsque tu parles de conscience, âme, névrose, psychose et hypnose.
Tu fais dans "l'à peu près" en espérant que ça passe... sourire

par JO Jeu 28 Fév 2013 - 8:08

La technique du rêve éveillé permet des incursions intéressantes dans l'inconscient du rêveur .

par **Bulle** Jeu 28 Fév 2013 - 9:34

mikael a écrit:
Raconter des vies antérieures sous hypnose n'est en rien pertinent...
On ne va pas recommencer à ferrailler ? d'autant que tu n'entends rien (rigoureusement rien) au sujet.. sauf à dire : "ce n'est pas possible, donc..."

Ah oui c'est vrai qu'il faut avoir traduit Freud "dans le texte" pour comprendre l'hypnose ; et qu'être athée est un révélateur puissant de la débilité mentale.

Seulement voilà, il se trouve que je vais persister et signer dans le sens de ce qu'avance fort justement (et pour cause) Jipé, puisque finalement tu t'appuies pour tenter de démontrer que l'existence de la vie après la mort est incontestable, sur des éléments qui ne tiennent absolument, mais absolument pas la route. A l'instar d'ailleurs des grands mélangeurs de concepts devant dieu, comme ceux déjà évoqués dans les sujets sur nde.

Le monsieur que tu donnes en référence, Michael Newton, dont on peut croiser les discours sous-titrés ici :
Voir ICI
fait dans son livre des affirmation parfaitement abusives comme ici :
"Imaginez-vous l’esprit comme étant constitué de trois cercles concentriques […] séparés les uns des autres uniquement par différents niveaux de consciences. Le premier cercle […] représente le conscient, à l’origine de l’esprit critique et analytique, ainsi que la raison. Le deuxième représente l’inconscient, réservoir de tous nos souvenirs de la vie présente et des vies antérieures et auquel l’hypnose nous permet d’accéder en premier. Puis, au tréfonds de l’être, il y a le troisième niveau qu’on appelle le surconscient ou la surconscience. Ce niveau de conscience le plus élevé, le Soi, représente l’expression d’un pouvoir transcendant. La surconscience, siège de notre véritable identité, constitue un prolongement de l’inconscient où se trouvent les souvenirs des nombreux alter ego assumés sous différentes formes humaines. En fait, la surconscience n’est peut-être pas tant un niveau de conscience que l’âme elle-même. Elle est le fondement de toute la sagesse, et toute l’information que je détiens sur la vie après la mort provient de cette source d’énergie intelligente ".
Il semblerait que le monsieur ait quitté un tantinet du premier cercle pour arriver à sortir une contre vérité pareille ; car ce n'est pas parce qu'un individu sous hypnose se voit dans une vie antérieure qu'il ne fait autre chose que de créer un support qui lui permettra de mettre ses émotions en mots.
L'essentiel reste bien entendu que cette mise en mots lui permette de liquider son problème somatique mais "raconter une vie antérieure sous hypnose" n'est rien d'autre que cela et n'a en effet, comme le dit Jipé, rien de pertinent comme élément de preuve que cette vie ait bien été réelle.
Voir le cas complet cité dans le lien que j'ai mis plus haut.

par mikael Jeu 28 Fév 2013 - 9:35

Dis plutôt que tu crains lorsque j'interviens, car souvent je recadre tes affirmations

prétentieux et ridicule.. et parle de ce qu'il n'a pas lu. Quel tableau...

par Jipé Jeu 28 Fév 2013 - 9:52

mikael a écrit:
Dis plutôt que tu crains lorsque j'interviens, car souvent je recadre tes affirmations
prétentieux et ridicule.. et parle de ce qu'il n'a pas lu. Quel tableau...

tu parles bien d'hypnose sans comprendre comment ça fonctionne...Reste dans un domaine que tu connais, la bible par exemple, mais ne t'aventure pas là où tu n'as aucune compétence. Et surtout avant de faire la promotion d'un livre et son auteur, renseigne-toi sur sa fiabilité et si ce qu'il raconte est de bon sens ou s'il affabule...

par mikael Jeu 28 Fév 2013 - 10:16

Message supprimé - Article 15

par JO Jeu 28 Fév 2013 - 10:36

Les techniques de régression, de rêve éveillé, d'associations libres, donnent accès à l'inconscient personnel . Mais j'ai pu vérifier que les pseudo vies antérieures étaient - en ce qui me concernait- des scénarios utiles pour résoudre des problêmes psychiques actuels . Et des faits troublants font état d'enfants se souvenant d'une vie antérieure : il y a toute une littérature là-dessus .

par mikael Jeu 28 Fév 2013 - 10:52

Message supprimé - Ayez l'honnêteté intellectuelle de respecter les citations que vous reprenez

par gaston21 Jeu 28 Fév 2013 - 11:42

JO a écrit:Les techniques de régression, de rêve éveillé, d'associations libres, donnent accès à l'inconscient personnel . Mais j'ai pu vérifier que les pseudo vies antérieures étaient - en ce qui me concernait- des scénarios utiles pour résoudre des problêmes psychiques actuels . Et des faits troublants font état d'enfants se souvenant d'une vie antérieure : il y a toute une littérature là-dessus .

JO, oui, c'est troublant, comme les jeunes génies, tel Mozart, mais de là à croire que tu vas rencontrer zizanie dans un centre commercial céleste , il y a un abîme ! Quand on voit les possibilités quasi infinies de notre ADN à transmettre les informations recueillies avant et pendant notre existence à ceux qui nous suivent, ne pourrait-on pas dans ce cas envisager ce mode de transmission. Nous sommes sans doute tous immortels dans la totalité de notre
être - rien ne se crée, rien ne se perd...- mais nous sommes la goutte qui tombe dans l'océan, dans l'indifférencié ! Dommage peut-être ! Il y a des personnes que j'aurais bien voulu croiser à nouveau ! D'autres pas...

par JO Jeu 28 Fév 2013 - 11:47

Moi, je n'y crois pas mais je l'espère ardemment . Une seule goutte modifie l'eau à laquelle elle se joint . Quand une rivière se jette dans un fleuve, elle le modifie, et, unis, quand ils rejoignent la mer, on suit les eaux mêlées assez loin .

par **Bulle** Jeu 28 Fév 2013 - 13:12

zizanie a écrit:Cela étant, on s'éloigne du catholicisme il me semble qui ne prévoit rien de bien clair pour l'âme entre le trépas et le Jugement Dernier.

Il avait prévu, mais c'était un peu dur à maintenir donc il y a "revisite" suivant les besoins (éternité, montée au ciel par exemple) sourire

Illustration :

1992 : Commission théologique internationale

La perplexité, fréquente de nos jours, devant la mort et l’existence après la mort
Sans l’affirmation de la résurrection du Christ, là foi chrétienne est vaine (cf. 1 Co 15,14). Mais, étant donné le lien intime entre le fait de la résurrection du Christ et l’espérance de notre future résurrection (cf. 1 Co 15, 12), le Christ ressuscité constitue aussi le fondement de notre espérance, qui s’ouvre au-delà des limites de notre vie terrestre. En effet, « si c’est pour cette vie seulement que nous avons mis notre espoir dans le Christ, nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes » (1 Co 15,19). Sans cette espérance, il serait impossible de mener une vie chrétienne.
Le lien entre la ferme espérance de la vie future et la possibilité de répondre aux exigences de la vie chrétienne était déjà clairement perçu dans l’Église primitive

(Vatican - ibid)

2010 : Homélie du Pape Benoit XVI - Dimanche 15 août

Aujourd’hui, l’Eglise célèbre l’une des plus importantes fêtes de l’année liturgique consacrées à la Très Sainte Vierge Marie: l’Assomption. Au terme de sa vie terrestre, Marie a été élevée corps et âme au Ciel, c’est-à-dire dans la gloire de la vie éternelle, dans la pleine et parfaite communion avec Dieu.
[Suit un petit clin d'oeil à ... Pie XII via la définition du dogme, puis ...]
A cet égard, je voudrais m’arrêter sur un aspect de l’affirmation dogmatique, là où l’on parle d’assomption à la gloire céleste. Aujourd’hui, nous sommes tous bien conscients qu’à travers le terme «ciel», nous ne nous référons pas à un lieu quelconque de l’univers, à une étoile ou à quelque chose de semblable: non. Nous nous référons à quelque chose de beaucoup plus grand et difficile à définir avec nos concepts humains limités. Par ce terme «ciel», nous voulons affirmer que Dieu, le Dieu qui s’est fait proche de nous, ne nous abandonne pas même dans la mort et au-delà de celle-ci, mais qu’il a une place pour nous et qu’il nous donne l’éternité; nous voulons affirmer qu’en Dieu, il y a une place pour nous. Pour comprendre un peu mieux cette réalité, considérons notre vie elle-même: nous faisons tous l’expérience qu’une personne, lorsqu’elle est morte, continue à subsister d’une certaine manière dans la mémoire et dans le cœur de ceux qui l’ont connue et aimée. Nous pourrions dire qu’en eux continue à vivre une partie de cette personne, mais elle est comme une «ombre» car cette survie dans le cœur des personnes qui lui sont proches est elle aussi destinée à finir. Dieu, en revanche, ne passe jamais et nous existons tous en vertu de son amour. Nous existons parce qu’il nous aime, parce qu’il a pensé à nous et nous a appelés à la vie. Nous existons dans les pensées et dans l’amour de Dieu. Nous existons dans toute notre réalité, pas seulement dans notre «ombre». Notre sérénité, notre espérance, notre paix se fondent précisément sur cela: en Dieu, dans sa pensée et dans son amour, ne survit pas seulement une «ombre» de nous-mêmes, mais en Lui, dans son amour créateur, nous sommes gardés et introduits avec toute notre vie, avec tout notre être dans l’éternité.

Source
La montée au ciel et l'éternité ont tout de même drôlement changé, l'âme au moment de la mort continue à vivre un peu dans les souvenirs que tu laisses et pour l'essentiel en dieu sourire

Et hop !

par mikael Jeu 28 Fév 2013 - 15:13

Il y a une sorte de glissement ou d'hésitation entre l'affirmation de l'âme immortelle (Pythagore, Platon..) et l'octroi d'une vie après la mort par le Christ (plus typiquement juif, remaniement de la croyance exprimée dans les Maccabées).

par gaston21 Jeu 28 Fév 2013 - 18:12

L'homélie de Benoît XVI du 15 Août 2010 ci-dessus , l'exemple type d'un texte écrit par un théologien-exégète très fin et très intelligent, mais qui n'est que du vent, et qui, en plus, contredit la propre doctrine de l'Eglise, autrement plus nette et catégorique . Mais si, nos carcasses vont ressusciter, en vrai! C'est le dogme, et vous êtes tenus d'y croire ! Si vous êtes une jolie nana, vous avez de la chance ! Si vous avez un bec-de-lièvre et un pied bot, ma foi...
Entre la religion et le simple bon sens, il y a un abîme infranchissable!