Re: La théorie du dessein intelligent

par Rio sur Seine Dim 15 Avr 2012 - 21:24

noureddine2 a écrit:
une cause intelligente est un logiciel qui evolu avec l'univers , je pense que ça n'a rien à voir avec Le fixisme .

Tu les réinterprète avec ta sensibilité philosophique pour leur faire dire ce qu'ils n'ont pas vraiment dit,
maintenant il faut voir où se trouve la démarche en terme scientifique pour la démonstration.

Je ne suis pas certain qu'il entendent par là la notion d'un logiciel qui serait simultanément en évolution
constante et parallèle.

par zizanie Dim 15 Avr 2012 - 21:36

Une cause intelligente est un constat d'ignorance car elle n'explique rien.

par JO Dim 15 Avr 2012 - 21:41

pas de traction arrière, donc, mais la traction avant, ou téléologie, fait partie des impressions que donne l'évolution biologique , disent nombre de biologistes

par zizanie Dim 15 Avr 2012 - 21:51

La téléologie n'est probablement qu'un fantasme ... mais qui sait?

par JO Dim 15 Avr 2012 - 21:52

l'auto organisation est un phénomène scientifiquement reconnu.

par zizanie Dim 15 Avr 2012 - 21:59

JO a écrit:l'auto organisation est un phénomène scientifiquement reconnu.

Telle une néguentropie locale dans un environnement ou règne l'entropie. Organisation face au chaos. Quel en serait la finalité?

par JO Dim 15 Avr 2012 - 22:02

la complexité croissante ? Vers un palier d'intégration supérieure ?

par _Coeur de Loi Dim 15 Avr 2012 - 22:04

JO a écrit:l'auto organisation est un phénomène scientifiquement reconnu.

Tu peux me donner un exemple d'une chose qui s'auto-organise en une autre ?

Moi je vois pas...

par zizanie Dim 15 Avr 2012 - 22:08

Le passage de l'état liquide à l'état solide et la cristallisation est un exemple d'auto-organisation.
As-tu déjà observé un flocon de neige CdL?
La théorie du dessein intelligent - Page 2 Flocon_petit-7ced3

La théorie du dessein intelligent - Page 2 Flocon_petit-7ced3

par zizanie Dim 15 Avr 2012 - 22:24

JO a écrit:la complexité croissante ? Vers un palier d'intégration supérieure ?

Quelle serait donc la finalité de monter un escalier dont on ignore les étages et la limite?

par _Coeur de Loi Dim 15 Avr 2012 - 22:25

Un changement d'état ou la cristalisation, je ne pensais pas à ça pour l'auto-organisation.

par zizanie Dim 15 Avr 2012 - 22:27

Coeur de Loi a écrit:Un changement d'état ou la cristalisation, je ne pensais pas à ça pour l'auto-organisation.

Tu ne voyais pas, maintenant tu vois! Alors, tu veux en voir d'avantage?
C'est le début de la connaissance ... le moteur en est la curiosité.

par JO Dim 15 Avr 2012 - 22:33

L'image de l'escalier est intéressante . On voit les marches en-dessous, déjà gravies mais pas celles du dessus . Et il serait présomptueux de penser que l'homme est au plafond de la complexité .

par Rio sur Seine Dim 15 Avr 2012 - 22:34

Coeur de Loi a écrit:
JO a écrit:l'auto organisation est un phénomène scientifiquement reconnu.
Tu peux me donner un exemple d'une chose qui s'auto-organise en une autre ?

Moi je vois pas...

Parmi toutes les espèces l'organisme humain, de part ce qu'on appelle les séquences ALU qui sont
des petits fragment d'ADN qui peuvent sauter d'un endroit a un autre du génome par créer des
nouvelles mutations et une réorganisation génétique.

Ceux eux qui sont également responsables de certaines maladies génétiques, car malheureusement
parfois ça bug un peu.

Le génome humain possède environ 5000 séquences ALU contre 2000 pour le chimpanzé et
250 pour l'orang-outan.

par _Coeur de Loi Dim 15 Avr 2012 - 22:41

Tu t'y connais bien en évolution Rio ?

par zizanie Dim 15 Avr 2012 - 22:46

JO a écrit:L'image de l'escalier est intéressante . On voit les marches en-dessous, déjà gravies mais pas celles du dessus . Et il serait présomptueux de penser que l'homme est au plafond de la complexité .

L'humanité n'est qu'un "accident" de la complexité. Le placer au sommet est un point de vue purement anthropocentrique.

par Rio sur Seine Dim 15 Avr 2012 - 22:47

Coeur de Loi a écrit:Tu t'y connais bien en évolution Rio ?

Tu as également les chiens qui disposent d'un gène spécifique qui leur permet de
prendre toute sorte de tailles et de formes invraisemblables, ce qui est la seule
espèce à pouvoir réaliser ça. On y pense pas toujours mais c'est quelque chose
d'unique dans la nature.

par _Coeur de Loi Dim 15 Avr 2012 - 22:56

Admettons que tu t'y connaisses bien.

Dis moi juste comment une mutation se retrouve dans toute la population, puique le mutant a des enfant avec un individu normal.

Il n'aura que 50% d'enfants mutants.

par zizanie Dim 15 Avr 2012 - 23:14

Rio sur Seine a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Tu t'y connais bien en évolution Rio ?

Tu as également les chiens qui disposent d'un gène spécifique qui leur permet de
prendre toute sorte de tailles et de formes invraisemblables, ce qui est la seule
espèce à pouvoir réaliser ça. On y pense pas toujours mais c'est quelque chose
d'unique dans la nature.

Unique? Pas certain, les lapins du géant des Flandres au lapin nain, les poneys de tailles réduites, etc ...
N'oublions pas que cette sélection n'est pas naturelle mais artificielle.

par Rio sur Seine Dim 15 Avr 2012 - 23:14

Coeur de Loi a écrit:
Dis moi juste comment une mutation se retrouve dans toute la population, puique le mutant a des enfant avec un individu normal.
Il n'aura que 50% d'enfants mutants.

Parce que c'est infime et ça prend beaucoup de temps, ainsi ça s'éparpille et tout le
monde mute en même temps.

Ça ne se passe pas comme les dessins animés ou les films de science fiction.

Par exemple, nous ne sommes pas à 100% adaptés à la marche debout.

par _Coeur de Loi Dim 15 Avr 2012 - 23:38

Sachant que 50 % des enfants mutants seront eux aussi mutants.

Donc plus le temps passe, plus les mutants sont minoritaires, alors prend le temps que tu veux pour expliquer.

par zizanie Dim 15 Avr 2012 - 23:48

Coeur de Loi a écrit:Sachant que 50 % des enfants mutants seront eux aussi mutants.

Donc plus le temps passe, plus les mutants sont minoritaires, alors prend le temps que tu veux pour expliquer.

Tu fais un raisonnement simpliste, ce ne sont pas les enfants qui mutent mais leurs gènes et les mutations ne s'expriment pas forcément.
Lorsque des mutations s'expriment, elles ont la probabilité de le faire sur des générations identiques et localement proches. La pression de sélection exercée sur ces mutations exprimées les favoriseront ou au contraire les défavoriseront ou même sera neutre.
Les mutations exprimées qui seront favorisées auront tendance à augmenter en population, les neutres à rester stables et les défavorisées à se réduire. Pendant ce temps, à l'échelle de générations, d'autres mutations s'exprimeront, etc ...

par _Coeur de Loi Lun 16 Avr 2012 - 0:28

Fait moi le déroulement de l'évolution d'une population avec au départ 999 normaux et 1 mutant, on verra si ça marche sur la théorie.

par Pakete Lun 16 Avr 2012 - 0:29

Coeur de Loi a écrit:Fait moi le déroulement de l'évolution d'une population avec au départ 999 normaux et 1 mutant, on verra si ça marche sur la théorie.

Nous t'avons déjà expliqué que nous sommes tous des mutants, et non, ça n'a pas le même sens que les mutations des x-men rire

par Rio sur Seine Lun 16 Avr 2012 - 14:22

Pakete a écrit:... ça n'a pas le même sens que les mutations des x-men

Heureusement qu'il y écrit bouddhiste dans sont identité métaphysique mdr

A savoir la croyance dans la Loi de l'Impermanence qui veut que tout évolue et se
transforme constamment et qui rien ne dure, les hommes étant des phénomènes comme
les autres.