Re: Comment devenir athée ?

par Millenium Jeu 2 Fév 2012 - 0:50

zizanie

Toute structure, toute organisation, tout progrès ou toute évolution de ce monde n'étant que purement la conséquence de phénomènes physiques et du pur hasard.

En résumé, la manifestation de la conscience est la conséquence de lois physiques créant une liberté incontournable pour faire exister une évolution.

par _Coeur de Loi Jeu 2 Fév 2012 - 1:11

Non

Pour être athée, il faut ne pas croire que le divin existe, Dieu ou des dieux, c'est tout.

---

"Le monisme est une notion philosophique métaphysique. C'est la doctrine fondée sur la thèse selon laquelle tout ce qui existe – l'univers, le cosmos, le monde – est essentiellement Un, un tout unique, donc notamment constitué d'une seule substance.

- Monisme hindouiste
- Monisme bouddhiste
- Monisme taoïste"

(Lien)

par Fred973 Jeu 2 Fév 2012 - 1:18

zizanie a écrit:Pour être Athée, il faut être moniste, c'est à dire rejeter tout dualisme, toute transcendance et considérer le monde comme une réalité immanente sans volonté originelle ni finalité aucune.

Toute structure, toute organisation, tout progrès ou toute évolution de ce monde n'étant que purement la conséquence de phénomènes physiques et du pur hasard.

Remarque: Il existe une minorité d'athées spiritualistes, c'est à dire dualistes mais ce sont en réalité des agnostiques qui s'ignorent.

Assez d'accord avec cette définition.

par _Coeur de Loi Jeu 2 Fév 2012 - 1:31

Qui est fausse.

Être moniste ce n'est pas être athée. (je suis moniste bouddhiste)

par Fred973 Jeu 2 Fév 2012 - 4:01

Coeur de Loi a écrit:Qui est fausse.

Être moniste ce n'est pas être athée. (je suis moniste bouddhiste)

Ce n'est pas faux : être moniste ce n'est pas obligatoirement être athée, mais être athée, c'est être moniste.

Ensuite, il me semble que le bouddhisme n'est pas considéré comme une religion.

par _La plume Jeu 2 Fév 2012 - 8:50

Coeur de Loi a écrit:Qui est fausse.

Être moniste ce n'est pas être athée. (je suis moniste bouddhiste)

Je suis moniste mitigé dans le fond et polythéiste dans la forme, et je trouve cela logique sourire

par **Bulle** Jeu 2 Fév 2012 - 9:28

Fred973 a écrit:Ensuite, il me semble que le bouddhisme n'est pas considéré comme une religion.

Si aussi

avec ses temples, ses prêtres, ses cultes et ses adorations : le soutra du lotus est un objet d'adoration dans la secte Nichiren.

par _La plume Jeu 2 Fév 2012 - 9:39

zizanie a écrit:Pour être Athée, il faut être moniste, c'est à dire rejeter tout dualisme, toute transcendance et considérer le monde comme une réalité immanente sans volonté originelle ni finalité aucune.

Toute structure, toute organisation, tout progrès ou toute évolution de ce monde n'étant que purement la conséquence de phénomènes physiques et du pur hasard.

Remarque: Il existe une minorité d'athées spiritualistes, c'est à dire dualistes mais ce sont en réalité des agnostiques qui s'ignorent.

Slt Zizi
Toujours cette confusion qui nous vient du dieu biblique !
Je préfère dire qu'on peut être croyant non théiste.

Il ne faut pas confondre monistes et sceptiques. Même si le monde est considéré comme une illusion toujours changeante, ce devenir incessant n'est pas du au hasard mais est contenue dans l'UN et manifestée à partir de l'UN.

Qu'est-ce que tu entends par des athées spiritualistes et dualistes ? par exemple, les adeptes de la philosophie du samkhya sont non théistes et dualistes mais ce ne sont pas des monistes.

par _athéesouhaits Jeu 2 Fév 2012 - 14:49

comment devenir athée?
nous sommes tous nés athées ou plutot non-croyants...
donc devenir "athée" c'est retrouver la pureté du nouveau né.

Mais
la question pertinente a poser est
" pourquoi naissant non-croyant devient ton croyant?"
la croyance est acquise , la non croyance est innée...

par zizanie Jeu 2 Fév 2012 - 15:09

La plume a écrit:
Slt Zizi
Toujours cette confusion qui nous vient du dieu biblique !
Je préfère dire qu'on peut être croyant non théiste.

Je ne vois pas le rapport avec ma définition!

La plume a écrit:

Il ne faut pas confondre monistes et sceptiques. Même si le monde est considéré comme une illusion toujours changeante, ce devenir incessant n'est pas du au hasard mais est contenue dans l'UN et manifestée à partir de l'UN.

Tu peux l'appeler comme tu veux ton hasard pourvu qu'il intervienne sans cause ni but, sinon c'est un panthéïsme, si un jour une comète détruit la terre, soit c'est un évènement du au hasard pour un athée, soit cet évènement est le produit d'une qcq volonté pour un non-athée

La plume a écrit:

Qu'est-ce que tu entends par des athées spiritualistes et dualistes ? par exemple, les adeptes de la philosophie du samkhya sont non théistes et dualistes mais ce ne sont pas des monistes.

dualisme et monisme sont antinomiques, le dualisme implique une transcendance qui conduit à minima à l'agnosticisme.

par _Coeur de Loi Jeu 2 Fév 2012 - 15:28

athéesouhaits a écrit:comment devenir athée?
nous sommes tous nés athées ou plutot non-croyants...
donc devenir "athée" c'est retrouver la pureté du nouveau né.

Mais
la question pertinente a poser est
" pourquoi naissant non-croyant devient ton croyant?"
la croyance est acquise , la non croyance est innée...

Encore faux

On nait ignorant, certe, mais cela correspond plus à l'agnostique qui n'a pas d'opinion sur le sujet.

par _La plume Jeu 2 Fév 2012 - 15:32

zizanie a écrit:
La plume a écrit:
Slt Zizi
Toujours cette confusion qui nous vient du dieu biblique !
Je préfère dire qu'on peut être croyant non théiste.
Je ne vois pas le rapport avec ma définition!
La plume a écrit:

Il ne faut pas confondre monistes et sceptiques. Même si le monde est considéré comme une illusion toujours changeante, ce devenir incessant n'est pas du au hasard mais est contenue dans l'UN et manifestée à partir de l'UN.
Tu peux l'appeler comme tu veux ton hasard pourvu qu'il intervienne sans cause ni but, sinon c'est un panthéïsme, si un jour une comète détruit la terre, soit c'est un évènement du au hasard pour un athée, soit cet évènement est le produit d'une qcq volonté pour un non-athée
La plume a écrit:

Qu'est-ce que tu entends par des athées spiritualistes et dualistes ? par exemple, les adeptes de la philosophie du samkhya sont non théistes et dualistes mais ce ne sont pas des monistes.

dualisme et monisme sont antinomiques, le dualisme implique une transcendance qui conduit à minima à l'agnosticisme.

Je te suis pas trop. Pour moi toutes les définitions en "isme" ne se contrarient pas forcément, ce sont différent points de vue d'une même Vérité vue sous un angle différent.

Si je dis que je suis à la fois moniste dans le fond et polythéiste dans la forme, il n'y a pas contradiction, ce sont deux niveaux de perception différents mais compatibles. L'Absolu, le Dieu UN étant inaccessible, inconcevable au mental humain qui fonctionne dans la dualité, par contre nous pouvons concevoir ou percevoir plusieurs de ses émanations, forces, énergies, attributs, à l'oeuvre dans le cosmos.

Mais à mon avis l'erreur des monothéismes est de vouloir imposer une définition, une image, une personnalité humaine à L'UN. C'est en faire une idole psychique.

par JO Jeu 2 Fév 2012 - 15:34

tout à fait de cet avis

par zizanie Jeu 2 Fév 2012 - 15:37

La plume a écrit:
Je te suis pas trop. Pour moi toutes les définitions en "isme" ne se contrarient pas forcément, ce sont différent points de vue d'une même Vérité vue sous un angle différent.

Si je dis que je suis à la fois moniste dans le fond et polythéiste dans la forme, il n'y a pas contradiction, ce sont deux niveaux de perception différents mais compatibles. L'Absolu, le Dieu UN étant inaccessible, inconcevable au mental humain qui fonctionne dans la dualité, par contre nous pouvons concevoir ou percevoir plusieurs de ses émanations, forces, énergies, attributs, à l'oeuvre dans le cosmos.

Mais à mon avis l'erreur des monothéismes est de vouloir imposer une définition, une image, une personnalité humaine à L'UN. C'est en faire une idole psychique.

Sauf que tu parles de tous les ~ismes (à ta guise) mais à l'exception de l'athéisme. Mon post ne concernait que l'athéisme. Pas d'UN ni de DEUX ni de TROIS, que du ZERO (et encore lol!

).

par _athéesouhaits Jeu 2 Fév 2012 - 16:08

Coeur de Loi a écrit:
athéesouhaits a écrit:comment devenir athée?
nous sommes tous nés athées ou plutot non-croyants...
donc devenir "athée" c'est retrouver la pureté du nouveau né.

Mais
la question pertinente a poser est
" pourquoi naissant non-croyant devient ton croyant?"
la croyance est acquise , la non croyance est innée...

Encore faux

On nait ignorant, certe, mais cela correspond plus à l'agnostique qui n'a pas d'opinion sur le sujet.

faux faux faux

facile de dire faux

démontre que c'est faux...
un nouveau né c'est une page blanche au niveau culturel...
la religion , la croyance sont culturelles..
il deviendra croyant que parce que la culture environnante le façonnera dans le sens des convictions du groupe auquel il appartient
sans cet apport exterieur l'enfant ne croira pas a un dieu de son seul fait...
le concept de dieu , si personne ne lui en parle il ,ne le concevra pas de lui même.
as tu toi même deja "inventé" un concept nouveau?
on nait non croyant on le devient culturellement
la croyance , est acquise non innée...

par _La plume Jeu 2 Fév 2012 - 16:22

Sauf que tu parles de tous les ~ismes (à ta guise) mais à l'exception de l'athéisme. Mon post ne concernait que l'athéisme. Pas d'UN ni de DEUX ni de TROIS, que du ZERO (et encore ).

non pas forcément, le mot athéisme est galvaudé et assimilé dans le langage courant au matérialisme, alors je préfère dire "non théiste". Le bouddhisme, le taoïsme, l'advaïta, le samkhya sont toutes des philosophies non théistes à la base. Et dans l'hindouisme on trouve même une école philosophie matérialiste.

par zizanie Jeu 2 Fév 2012 - 16:33

La plume a écrit:
Sauf que tu parles de tous les ~ismes (à ta guise) mais à l'exception de l'athéisme. Mon post ne concernait que l'athéisme. Pas d'UN ni de DEUX ni de TROIS, que du ZERO (et encore ).

non pas forcément, le mot athéisme est galvaudé et assimilé dans le langage courant au matérialisme, alors je préfère dire "non théiste". Le bouddhisme, le taoïsme, l'advaïta, le samkhya sont toutes des philosophies non théistes à la base. Et dans l'hindouisme on trouve même une école philosophie matérialiste.

Il s'agit d'athéisme metaphysique sujet même du fil de discussion, inutile de refaire le vocabulaire sous prétexte que dans le langage courant ... et j'ai l'impression que tu évoques plutôt le monisme que l'athéisme.

par _Coeur de Loi Jeu 2 Fév 2012 - 16:37

Mais l'athéisme est une croyance.

Vous vous réveillez quand ? vous restez bloqué là ? sur des jeux de mots ?

Quand on ne sait pas, on croit.

par zizanie Jeu 2 Fév 2012 - 16:53

Coeur de Loi a écrit:Mais l'athéisme est une croyance.

Vous vous réveillez quand ? vous restez bloqué là ? sur des jeux de mots ?

Quand on ne sait pas, on croit.

Non, La plume parle de sens commun à une notion métaphysique. Ne cherches pas de croyances la ou il n'y en a pas. le A de Athée est privatif.

par Jipé Jeu 2 Fév 2012 - 16:55

Ayé, CdL nous refait son caca nerveux avec la "croyance" athée...Tu es le seul à dire cet énormité, alors change de disque!

par _Coeur de Loi Jeu 2 Fév 2012 - 17:16

A-thée = sans-Dieu = un croyance privatif de Dieu

La croyance que Dieu n'existe pas.

Qu'importe si je suis le seul à être logique, on me fera pas croire qu'un athée sait que Dieu n'existe pas, mais qu'il croit cela.

---

Bref, vous m'appelerez quand vous en serez là, sinon on ne parle pas sur les mêmes bases logiques.

par zizanie Jeu 2 Fév 2012 - 17:23

Athée = Sans Dieu et par extension Sans Divinité, Sans entité surnaturelle.

Ta logique est tordue CdL et si tu viens sur ce fil "comment devenir athée" sans intention autre que de le polluer, tu peux passer ton chemin.
D'autres se posent légitimement cette question.

Il me semble que tu t'es suffisamment aménagé de bacs à sables TJ pour ne pas aller faire des pâtés dans ceux des autres. lol!

par Jipé Jeu 2 Fév 2012 - 17:23

Oui oui CdL, tout le monde est débile, seul toi tu es intelligent... wistle

par _La plume Jeu 2 Fév 2012 - 17:41

Là on joue sur les mots, je n'y comprends plus rien.

Pour moi, non théiste, c'est ne pas croire en un dieu personnel, et encore moins en un dieu créateur séparé, mais ceux qui conçoivent Dieu de manière impersonnelle ou comme une énergie immanente ne sont pas non croyants.

par zizanie Jeu 2 Fév 2012 - 17:46

La plume a écrit:Là on joue sur les mots, je n'y comprends plus rien.

Pour moi, non théiste, c'est ne pas croire en un dieu personnel, et encore moins en un dieu créateur séparé, mais ceux qui conçoivent Dieu de manière impersonnelle ou comme une énergie immanente ne sont pas non croyants.

Oui, mais l'athéisme n'a ni dieu personnel ni dieu impersonnel ni entité spirituelle, qu'elle soit transcendante ou immanente. Nada!