Comment devenir athée ?

[democrite]

Comment devenir athée ?

1- Lire les livres religieux ! Et ....??
2-Ecouter les révélations mystiques de certains !
3-Voir l'histoire de l'humanité, horrible, pourtant formaté par des préceptes religieux !
4-Essayez de différencier secte ou religion ! Surprise !
5-Aujourd'hui qu'apportent les religions dans le monde ? Est ce positif ou négatif ? Unificateur ou diviseur ? ........
6-..............???


*-Comment combattre l'intégrisme ? Par un autre intégrisme ? Pourtant a la base pacifique ...............................

[desquestions]

1- Lire les livres religieux !

Tu parles du Code Pénal ?

2-Ecouter les révélations mystiques de certains !

Celles de John Lennon ou celles d'Elisabeth Tessier ?

3-Voir l'histoire de l'humanité, horrible, pourtant formaté par des préceptes religieux !

Tu parles de l'histoire des communistes ?

4-Essayez de différencier secte ou religion ! Surprise !

Tu parles de Greenpeace ?

5-Aujourd'hui qu'apportent les religions dans le monde ? Est ce positif ou négatif ? Unificateur ou diviseur ? ........

Tu veux dire par rapport à quelque chose qui réunit tout le monde sans aucune exception ?
Dans ce cas, de quoi s'agit-il ?

6-..............???

Tu sais imiter un courant d'air grâce à un clavier d'ordinateur ?

[Opaline]

Comment devenir athée ?

Ben, on attend " le manuel du parfait petit athée " !
Celui qui nous dirait comment créer un monde nouveau sans les méthodes des religions !

Avec des exemples vécus, siou plé !

Faudrait pas nous prendre pour des canards sauvages, hein ?

[_La plume]

On attend impatiemment la sortie la Bible de l'athéisme qui répondrait à toutes les questions ! mais non voyons, puisque l'athée ne ressent pas le besoin de se poser des questions

[Magnus]

Lisez d'abord, si vous en avez le courage, "Pour en finir avec Dieu", de Richard Dawkins.
S'il y en a bien un qui se pose des questions, c'est lui.
La phrase "l'athée ne ressent pas le besoin de se poser des questions" est totalement idiote !

[Anthyme]

« Comment devenir athée ? »

___________________________________

Après le « Sous-chiens d’athées, pourquoi refusez-vous de croire au Bozzul doré de Twiggy … » de @Typhus …


Je suis plus que surpris qu’une si infamante ambition puisse s’exprimer.
Quel courage !...

… … … …

C’est beau, l’ambition …
Je me sens le devoir moral de l’accompagner.

====================================

« Comment devenir athée ? »

… … ? … … ? … … ? … …

Je pense qu’il faut savoir choisir les bonnes mauvaises fréquentations …
… et surtout accepter les opportunités.


Elles sauront aiguiser l’appétit de liberté.
C’est ça le plus important.

_______________________________

Le reste se fait tout seul.

[_La plume]

Lisez d'abord, si vous en avez le courage, "Pour en finir avec Dieu", de Richard Dawkins.
S'il y en a bien un qui se pose des questions, c'est lui.
La phrase "l'athée ne ressent pas le besoin de se poser des questions" est totalement idiote !

C'est pourtant ce fameux besoin de savoir, que certains athées ici (je ne citerai personne) ne cessent de pointer du doigt et se targuent de ne pas ressentir.

Celui qui se pose la question du sens, de l'origine et de la fin, aboutit, il me semble ? nécessairement soit à reconnaître
son ignorance, soit à reconnaître une Intelligence, une loi d'évolution dans la Nature qui le dépasse. Après peu importe le nom qu'il lui donne, mais "Dieu" reste un nom bien pratique, tout dépend ce qu'on met dans ce terme. Si certains veulent L'appeler "Hasard" mais alors qu'est-ce qu'il fait bien les choses.

[democrite]

Coin coin Opaline ! (Pas du tout, je ne prend personne pour un colvert sauvage !)

Mais simplement répondre a une question que l'on ma posée dernièrement ! Comment es tu devenu athée ? Toi qui jeune étais pourtant croyant !
Contrairement a ce qu'affirme Laplume, c'est en se posant des questions, bien souvent ! Après lecture de la bible, du coran ! Je n'ai nulle part décelé la présence de dieu, malheureusement !

Comment vous athées, êtes vous devenus athées ?

Oui Magnus, lire "pour en finir avec dieu", ou "l'illusion de dieu" titre anglophone qui lui correspond mieux, de "Richard dawkins" ! La 'bible' de tout athée de raison !
@Anthyme, Dawkins est-il pour toi une bonne mauvaise fréquentation ?

Salutation .

[Anthyme]

S’abandonner à la confusion entre être et avoir, pour combattre son « mal être » en acquérant …
Faire le choix de confondre « croyance » et « connaissance » pour se permettre de « croire » posséder …
Menacer de sa peur tout contradicteur …

… … … …

Relisez-vous, @La plume.

Surtout dans ce fil ; où le crescendo de vos envolées anxiogènes relève presque de la neuropsychiatrie.

Vos textes illustrent d’une façon caricaturale l’« angoisse du croyant ».

… … … …

@Vicomte avait un jour ouvert un sujet :
« La croyance est elle une maladie mentale ? »

J’avais répondu par l’affirmative :
« La croyance est le symptôme de la maladie de la trouille. »

Or la trouille rend fou …

… … … …

Vu de chez moi ; vous n’avez pas le courage de votre liberté.
Alors … évitez de vouloir me l’enseigner.

=================================

J’aimerais pouvoir vous aider.

… … … …

Il y a trois peurs fondamentales.

L’angoisse de la mort …
L’angoisse de la culpabilité …
L’angoisse du vide …

… … … …

Sur le terrain « mystico-délirant » ; elles se déclinent ainsi :

L’angoisse du destin …
L’angoisse de la damnation …
L’angoisse de l’absurde …

… … … …

Ces trois angoisses sont présentes chez chacun.
Celui qui prétendrait le contraire serait un menteur.

… … … …

Il est impossible de se connaître …
… à moins de mourir.

C’est pourquoi une auto-évaluation ne peut qu’être mensongère.
Mais elle n’est cependant pas inutile.

Faites l’essai.

Chaque peur doit avoir au moins la note de « 1 ».
Le total des notes ne doit pas excéder « 10 »
Pas de note fractionnaire.

Vous relèverez qu’il ne peut y avoir de notation « moyenne ».

Par exemple :

Mort/Destin : 4
Culpabilité/Damnation : 3
Vide/Absurde : 3

L’angoisse de la mort est dominante.

La « conscience-reptilienne-primaire » pèse incomparablement plus lourd que toutes les autres.

De nombreux individus pourraient se noter :

Mort/Destin : 6
Culpabilité/Damnation : 3
Vide/Absurde : 1

Personnellement, je me noterais :

Mort/Destin : 2
Culpabilité/Damnation : 1
Vide/Absurde : 7

Et vous, comment vous noteriez vous ?

[Jipé]

Très belle démonstration Anthyme, félicitations

[gaston21]

Pour ma part, je pense que l'athée est celui qui s'est posé dans sa vie le plus de questions. Il a surtout eu le courage d'examiner de sang-froid ce qu'on lui avait gravé dans la tête, malgré des menaces de châtiments épouvantables s' il osait dévier du chemin qu'on lui avait tracé . dan en est l'exemple-type .Démocrite a été croyant. Pour ma part, j'ai été croyant très longtemps; je suis devenu agnostique après une très longue réflexion . Mais je n'affirme rien, contrairement à ceux qui clament qu'une vierge peut accoucher...Ca, c'est autrement plus extravagant que l'athée borné et stupide...

[maya]

Pour ma part, je pense que l'athée est celui qui s'est posé dans sa vie le plus de questions. Il a surtout eu le courage d'examiner de sang-froid ce qu'on lui avait gravé dans la tête, malgré des menaces de châtiments épouvantables s' il osait dévier du chemin qu'on lui avait tracé . dan en est l'exemple-type .Démocrite a été croyant. Pour ma part, j'ai été croyant très longtemps; je suis devenu agnostique après une très longue réflexion . Mais je n'affirme rien, contrairement à ceux qui clament qu'une vierge peut accoucher...Ca, c'est autrement plus extravagant que l'athée borné et stupide...

C'est à peu de choses près mon chemin de réflexion, cher Gaston.
Sauf que je ne suis pas restée au stade agnostique...
Mais il est vrai que de suivre les enseignements de Bouddha m'oblige à me triturer les méninges sur les comment et les pourquoi... de l'étroite symbiose de l'homme et de l'Univers. Poussière d'étoile je suis et retournerai au grand Tout.

[_La plume]

S’abandonner à la confusion entre être et avoir, pour combattre son « mal être » en acquérant …
Faire le choix de confondre « croyance » et « connaissance » pour se permettre de « croire » posséder …
Menacer de sa peur tout contradicteur …

… … … …

Relisez-vous, @La plume.

Surtout dans ce fil ; où le crescendo de vos envolées anxiogènes relève presque de la neuropsychiatrie.

Vos textes illustrent d’une façon caricaturale l’« angoisse du croyant ».

… … … …

@Vicomte avait un jour ouvert un sujet :
« La croyance est elle une maladie mentale ? »

J’avais répondu par l’affirmative :
« La croyance est le symptôme de la maladie de la trouille. »

Or la trouille rend fou …

… … … …

Vu de chez moi ; vous n’avez pas le courage de votre liberté.
Alors … évitez de vouloir me l’enseigner.

=================================

J’aimerais pouvoir vous aider.

… … … …

Il y a trois peurs fondamentales.

L’angoisse de la mort …
L’angoisse de la culpabilité …
L’angoisse du vide …

… … … …

Sur le terrain « mystico-délirant » ; elles se déclinent ainsi :

L’angoisse du destin …
L’angoisse de la damnation …
L’angoisse de l’absurde …

… … … …

Ces trois angoisses sont présentes chez chacun.
Celui qui prétendrait le contraire serait un menteur.

… … … …

Il est impossible de se connaître …
… à moins de mourir.

C’est pourquoi une auto-évaluation ne peut qu’être mensongère.
Mais elle n’est cependant pas inutile.

Faites l’essai.

Chaque peur doit avoir au moins la note de « 1 ».
Le total des notes ne doit pas excéder « 10 »
Pas de note fractionnaire.

Vous relèverez qu’il ne peut y avoir de notation « moyenne ».

Par exemple :

Mort/Destin : 4
Culpabilité/Damnation : 3
Vide/Absurde : 3

L’angoisse de la mort est dominante.

La « conscience-reptilienne-primaire » pèse incomparablement plus lourd que toutes les autres.

De nombreux individus pourraient se noter :

Mort/Destin : 6
Culpabilité/Damnation : 3
Vide/Absurde : 1

Personnellement, je me noterais :

Mort/Destin : 2
Culpabilité/Damnation : 1
Vide/Absurde : 7

Et vous, comment vous noteriez vous ?

Je n'échangerais pour rien mon délire contre le votre, la foi enlève justement toutes ces craintes, c'est une expérience, faites-la. Si vous ne l'avez pas, peut être enviez-vous les croyants ? Quant à la fin de cet âge de ténèbres et de mensonge dans lequel nous vivons actuellement, elle ne peut être attendue qu'avec impatience par le croyant. Donc s'il y a une crainte pour le croyant, c'est celle de tomber dans l'illusion de ce monde, et d'oublier Dieu... en quelque sorte, de devenir athée

[Ling]

Tout cela n'est-il pas le fruit de choix personnels? Ces choix s'appuient sur une logique propre à chacun. Croyant, athée, agnostique quelle importance cela peut-il avoir? Il s'agit avant tout d'êtres humains. Le problème ne peut survenir que lorsque l'athée demande au croyant d'abandonner sa foi ou que le croyant tente de faire adopter aux athèes ou à d'autres croyants ,ne partageant pas la même foi,sa propre foi. Le respect n'est-il pas à la base de toute relation humaine?

[freefox]

Il s'agit avant tout d'êtres humains. Le problème ne peut survenir que lorsque l'athée demande au croyant d'abandonner sa foi ou que le croyant tente de faire adopter aux athèes ou à d'autres croyants ,ne partageant pas la même foi,sa propre foi. Le respect n'est-il pas à la base de toute relation humaine?

Spoiler:

[_La plume]

Exact, je ne nie pas que certains croyants font un prosélytisme outrancier, agressif, et l'inverse est aussi valable, certains athées veulent absolument déconsidérer, voire proposent d'interdire les religions. Ce n'est pas de cette façon qu'en sortira un monde meilleurs, au contraire on va à l'affrontement. Je prends le parti de défendre les religions contre les agressions des anti religieux, je l'assume totalement, parce que je crois en un Dieu, bien que n'appartenant à aucune religion en particulier.

[Anthyme]

Pour @Stirica …

Il y a entre « croyance » et « non-croyance » une différence de taille :
La « croyance » est la seule à sanctifier ses meurtres.

Guérir le monde de ses croyances ; c’est de fait guérir le monde de la sanctification de ses meurtres.

Je pense que ça en vaut la peine.

___________________________

Pour @La plume …

Je ne suis pas « athée » …



Au fait ...
Quelles sont les notes que vous vous donnez ?

[Ling]

@Anthyme

La « croyance » est la seule à sanctifier ses meurtres.

Cette affirmation me semble erronnée (j'espère que vous ne m'en voudrez pas). Combien de mort au nom du "salut public" lors de la Terreur en France. Combien d'"ennemis du peuple" éliminés par Staline? Combien d'"êtres inférieurs" éliminés par le nazisme?
Tous ces meurtres ont "été bénis" par les donneurs d'ordres au nom de la Raison,de l'Athéisme (religion = opium du peuple), de la "race supérieure"...
C'est une maladie de l'Homme de toujours justifier par une "raison supérieure" les pires horreurs.

Je dois m'auto-noter? Sur quel critère?

[_La plume]

@ anthyme
mais j'ai répondu franchement. En tant que croyant je ne peux souscrire à une auto évaluation portant sur ces critères, ma seule crainte serait celle de la vie, du destin, des choix, du risque de s’égarer, mais là encore, si tout est déterminé, je répéterai ces préceptes "tout ce qui arrive est pour notre bien". La mort est inévitable, ce n'est finalement qu'une question de temps, quant à la damnation éternelle, ou l'absurde, je ne peux pas les inclure dans mes critères, je n'y crois pas.

[Anthyme]

La « croyance » révolutionnaire a sanctifié ses meurtres.
La « croyance » contre-révolutionnaire également.

Les nazis étaient plus pudiques.
Ils cachaient les camps au fond de forêts épaisses.

Les bûchers ont toujours été dressés au centre des places.

… … … …

Les Nazis auraient tué Jésus en tant que Juif.

Les Chrétiens auraient tué jésus en tant que Juif …
… et mauvais Chrétien.

_______________________

Il y a une nuance qui semble vous échapper …

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Pour @La plume …

Auriez-vous peur de votre peur dominante ?

[Ling]

Les Nazis auraient tué Jésus en tant que Juif.

Les Chrétiens auraient tué jésus en tant que Juif …
… et mauvais Chrétien.

_______________________

Il y a une nuance qui semble vous échapper …

Le Staline d'après guerre l'aurait tué comme Juif et comme chrétien. Quelle nuance m'échappe? Je ne saisis pas.

Il me semble que vous pratiquez la généralisation. Je suis croyante (ma foi ne regarde...que moi), vais je pour autant vous estourbir parce que vous ne la partagez pas? La réponse est bien évidemment : NON. M'estourbiriez-vous parce que je ne partage pas votre vision du monde? La réponse est encore une fois : NON . Vous pourriez me rétorquer que je ne peux pas le savoir...je vous répondrai bien sûr que je peux le savoir: nous sommes en train de discuter, ce qui implique que nous essayons de comprendre nos raisonnement. J'essaye de comprendre votre raisonnement et ce faisant je questionne le mien, je suppose que vous faites de même.

[Anthyme]

La « normalité stalinienne » et son « culte de la personnalité » me semble directement issue de la « normalité orthodoxe » et son « culte des icônes ».

Si le sujet vous intéresse ; je vous suggère d’ouvrir un autre fil pour y débattre ; car dans le cas présent, le poursuivre pourrait « noyez le poisson » dans du « hors sujet » de plus.

___________________________

« Comment devenir athée ? »

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Je vais préciser ma pensée …
La question importante me semble être celle de l’enjeu :
Si « être athée » ne sert à rien ; alors à quoi bon vouloir le « devenir » ?

… … … …

À mon humble avis, comme toute croyance procède de la peur, et que la peur est un garrot de la liberté d’esprit, faire le choix d’assumer ses peurs en adulte s’intègre à cette généreuse ambition du « monde majeur » évoqué par Bonhœffer.

Le « Monde Majeur » ne pourra plus se contenter de « croyances » pour s’ouvrir un futur.

Rappeler cette réalité sans fards donne « aux athées » un rôle majeur à tenir.

[Ling]

Je suis sincèrement désolée, si je vous ai semblé pratiquer le hors sujet. Je voulais simplement montrer que foi et athéisme sont de même nature.

Si « être athée » ne sert à rien ; alors à quoi bon vouloir le « devenir » ?

Peut-on devenir autre chose que ce qu'on est déjà?

À mon humble avis, comme toute croyance procède de la peur, et que la peur est un garrot de la liberté d’esprit, faire le choix d’assumer ses peurs en adulte s’intègre à cette généreuse ambition du « monde majeur » évoqué par Bonhœffer.

Rappeler cette réalité sans fards donne « aux athées » un rôle majeur à tenir.

Pour celui qui la vit, la croyance est une évidence,non rationnelle, non explicable mais nullement liée à la peur.

[yacoub]

Pourquoi devenir athée ?
Au 9éme siècle, un poète syrien, aveugle, refusait toutes les religions et tous les prophètes mais croyait en Dieu.
Il refusait de manger de la viande animale même les œufs et le miel.
Cet homme fait peur aux musulmans même aujourd'hui.
Adonis a été empêché de faire une conférence sur lui en Algérie.
Il s'appelait Al Ma'ari.

[Vent d'Est]

Bonjour à tous,

Un petit mot sur la peur.

Il est courant d'entendre de la bouche des athées que les croyants le sont (entre autres) à cause de la peur de la mort. C'est tout à fait vrai.

Cependant, les athées le sont souvent à cause de la peur de l'inconnu et de l'éternité.

Tout le monde a déjà entendu parler de la peur de mourir, elle s'exprime facilement, toutefois, la peur de l'éternité est plus inavouée. De nombreuses fois, tout au long de ma vie, j'ai demandé aux personnes de mon entourage si elles aimeraient vivre éternellement. Il se trouve que la moitié d'entre eux (environ) refuseraient cette éternité/immortalité, pour différentes raisons, voici celles dont je me souviens:

- certains craignent l'ennui, l'ennui étant déjà présent dans leur vie, le démultiplier sans cesse en ferait pour eux un supplice sans fin
- certains sont mal dans leur peau, et vivre éternellement dans cette peau leur serait insupportable
- certains considèrent qu'une vie courte est nécessaire pour avoir une vie intense, pour eux une vie qui s'allonge dilue cette intensité, et préfèrent l'intensité à l'immortalité
- certains poètes pensent que c'est ce qui fait la beauté de la vie d'avoir une fin
- certains ont peur que l'oisiveté les conduisent sur un mauvais chemin
- certains considèrent la mort comme un lâcher-prise ultime menant à la paix définitive qui leur fait défaut, la mort est vue comme une délivrance
- certains craignent qu'une vie éternelle perde tout son sens
- d'autres trouvent déjà que la vie n'a pas de sens
- certains ont peur de la folie, qui selon eux risquerait de les gagner au bout de plusieurs siècles, voir plusieurs millénaires
- certains ont l'impression de ne pas évoluer, et ne supporteraient pas de rester au même stade pour l'éternité
- certains pensent qu'ils ont déjà tout vécu, et sont déjà assez vieux comme ça (dans leur tête)
- certains s'imaginent qu'ils ne seraient pas capable de s'adapter aux changements du monde, ils finiraient pas se sentir complètement étrangers et marginalisé par la société avec les siècles et les millénaires qui passent
- ...

Conclusion: l'éternité c'est vraiment pas si facile que ça. Si la peur de mourir est présente dans chacun de nous de façon clair, dans les vicissitudes de notre esprit réside aussi celle de vivre éternellement. Parfois celle-ci est même prépondérante.

Honnêtement, je n'ai aucune idée du résultat, mais ça serait vraiment intéressant d'en faire un sondage avec 6 options :
- je suis athée/matérialiste et je crains plus la mort que la vie éternelle
- je suis athée/matérialiste et je crains plus la vie éternelle que la mort
- je suis athée/matérialiste et je crains la vie éternelle autant que la mort
- je suis théiste/déiste/spiritualiste et je crains plus la mort que la vie éternelle
- je suis théiste/déiste/spiritualiste et je crains plus la vie éternelle que la mort
- je suis théiste/déiste/spiritualiste et je crains la vie éternelle autant que la mort