Re: Comment devenir athée ?

par democrite Dim 4 Sep 2011 - 15:55

Je suis athée et je ne crains pas la mort, je n'y pense pas, du moins pas encore, et j'aime la vie rien que la vie et ses plaisirs !

par troubaadour Dim 4 Sep 2011 - 16:17

Opaline a écrit:
Comment devenir athée ?
Ben, on attend " le manuel du parfait petit athée " !
Celui qui nous dirait comment créer un monde nouveau sans les méthodes des religions !

.... heu il me semblait que les religions nous contaient sur qui aurait créé le monde mais pas sur comment créé un nouveau monde.

par _La plume Dim 4 Sep 2011 - 16:19

Anthyme

Pour @La plume …

Auriez-vous peur de votre peur dominante ?

Ben ça me semble logique mais dans le même temps ma foi et mes croyances me disent de ne pas avoir peur des passages difficiles de la vie, qu'ils sont illusoires, alors quand je m'aperçois que je ne suis plus en harmonie avec mes croyances, je travaille dessus et je trouve une réponse.

par troubaadour Dim 4 Sep 2011 - 16:29

La mort est inéluctable.
La vie éternelle est un conte.
Je ne crains ni l'un ni l'autre.

par Ling Dim 4 Sep 2011 - 16:30

@ Vent d'Est: vous oubliez les réincartionnistes.

par Vent d'Est Dim 4 Sep 2011 - 16:41

Stirica a écrit:@ Vent d'Est: vous oubliez les réincartionnistes.

Peut-on l'être sans être spiritualiste ?

troubaadour a écrit:La mort est inéluctable.
La vie éternelle est un conte.
Je ne crains ni l'un ni l'autre.

On s'en fout qu'elle soit un conte ou non, ça ne change pas la question. La question est d'ailleurs totalement ouverte sur le moyen: avec ou sans dieu, avec ou sans âme, progrès de la médecine, technologie, mutation génétique, ...

democrite a écrit:Je suis athée et je ne crains pas la mort, je n'y pense pas, du moins pas encore, et j'aime la vie rien que la vie et ses plaisirs !

Oui mais là tu ne réponds qu'à la moitié de la question Wink

Qu'en est-il de l'éternité ? La voudrais-tu ? La refuserais-tu ? La crains-tu ?

par _La plume Dim 4 Sep 2011 - 16:53

Honnêtement, je n'ai aucune idée du résultat, mais ça serait vraiment intéressant d'en faire un sondage avec 6 options :
- je suis athée/matérialiste et je crains plus la mort que la vie éternelle
- je suis athée/matérialiste et je crains plus la vie éternelle que la mort
- je suis athée/matérialiste et je crains la vie éternelle autant que la mort
- je suis théiste/déiste/spiritualiste et je crains plus la mort que la vie éternelle
- je suis théiste/déiste/spiritualiste et je crains plus la vie éternelle que la mort
- je suis théiste/déiste/spiritualiste et je crains la vie éternelle autant que la mort

Je n'aime pas l'expression "vie éternelle", ça ne m'évoque pas grand chose de même que pour moi la mort n'est qu'un passage d'un état à un autre. On peut aussi imaginer un cycle d'existences et d'états ascendants vers la perfection ou se succèdent le repos et la veille, comme la nuit et le jour. Des sages ont dit que "Dieu jouait à se perdre pour mieux se retrouver".

par democrite Dim 4 Sep 2011 - 17:17

democrite a écrit:Je suis athée et je ne crains pas la mort, je n'y pense pas, du moins pas encore, et j'aime la vie rien que la vie et ses plaisirs !

Vent d'est a écrit:
Oui mais là tu ne réponds qu'à la moitié de la question
Qu'en est-il de l'éternité ? La voudrais-tu ? La refuserais-tu ? La crains-tu ?

L'éternité ? Je ne crois pas en la vie éternelle donc je ne peux pas la craindre, la refuser ou la vouloir !

par yacoub Dim 4 Sep 2011 - 17:24

Je suis agnostique, je ne crois pas à une vie après la mort, je ne crois ni au paradis ni à l'enfer , je ne crains pas la mort si elle vient naturellement, mais être sacrifié à Mahomet par des fous de Lui ne me parait pas être une perspective réjouissante.

par Ling Dim 4 Sep 2011 - 17:42

Je ne crains ni la mort, ni la vie éternelle. C'est le cycle de la vie Wink

par Vent d'Est Dim 4 Sep 2011 - 18:01

En gros, personne ne veut se prêter au jeu, en arguant qu'il n'y croit pas, ou que sa croyance n'est pas exactement celle-ci Wink

J'avais pourtant précisé:

La question est d'ailleurs totalement ouverte sur le moyen: avec ou sans dieu, avec ou sans âme, progrès de la médecine, technologie, mutation génétique, ...

par Ling Dim 4 Sep 2011 - 19:33

L'alternative ne craindre ni la mort ni la vie éternelle vous semble donc si improbable?

par Anthyme Dim 4 Sep 2011 - 20:39

Ce ‘fil’ devient du n’importe quoi ; c’est regrettable.
Pourquoi venir le troller avec l’expression de vos croyances ?

Vous avez pour ainsi dire toutes les autres rubriques de ce forum pour le faire.

Pfff … Je vous laisse poursuivre sans moi.

C’est dingue ça !
Être obligé de fuir le carré de sable « Athéisme » à cause de mystico-délirants !

_________________________

Par contre …
J’ai bien envie de tenter de prolonger la réflexion en « Discussion approfondie » …
… c'est-à-dire loin des élucubrations mystico-spéculatives ou dieudieusiques.

… … ? … … ? … …

Il ne me reste plus qu’à trouver quelqu’un qui accepte de tenter de faire rimer « spiritualité » avec « athéisme » …

par desquestions Dim 4 Sep 2011 - 21:12

Anthyme a écrit:
S’abandonner à la confusion entre être et avoir, pour combattre son « mal être » en acquérant …
Faire le choix de confondre « croyance » et « connaissance » pour se permettre de « croire » posséder

Je jurerais d'avoir déjà rencontré cette plume sur un défunt forum et que cette même plume m'avait demandé si j'avais déjà lu Primo Levi...

par desquestions Dim 4 Sep 2011 - 21:17

Anthyme a écrit:
Si « être athée » ne sert à rien ; alors à quoi bon vouloir le « devenir » ?

De loin la meilleure question posée sur ce fil.
"Vouloir" devenir athée suppose la même démarche que "vouloir" devenir catholique : trouver un refuge.

"ETRE", de fait et sans l'avoir cherché, un athée ou catholique me semble plus intéressant à étudier.

Je préfère écouter un gaucher de naissance qu'un droitier qui veut apprendre de la main gauche.

par desquestions Dim 4 Sep 2011 - 21:44

Anthyme a écrit:Les Chrétiens auraient tué jésus en tant que Juif …
… et mauvais Chrétien.

Avec des "auraient" on peut tout prétendre ou faussement résoudre sous prétexte de savoir lire le filigrane de l'Histoire (quelle branlette prétentieuse...)

D'abord, Jésus A (et non pas AURAIT) été tué par des JUIFS (pas tous, je préfère le dire et le redire afin de ne pas offenser certaines "mémoires").
Reformulons : DES Juifs ONT tué Jésus en tant que Chrétien.

Quant au fait que Jésus "AURAIT ETE" selon toi, un mauvais chrétien, me demande quel est ton "logiciel" pour l'affirmer.
La bible ? Dans ce cas ta remarque n'a strictement aucun intérêt puisque sans Jésus pas de chrétiens.
Le Vatican ? Dans ce cas tu confonds pape et Jésus.
Le Pape est une créature comme les autres. Jésus non.
La Déclaration universelle des Droits de l'Homme ou le collège bien-pensant des Encyclopédistes ?
Ils ne reconnaissent pas l'immense majorité des "anecdotes" bibliques, notamment les miracles.

En gros, tu projettes sur ce que tu regardes une partie de toi-même, si ce n'est toi-même tout entier.
Et si Dieu avait fait la même chose avec la Bible, avait fait comme toi : projeter sur sa Création (comme tu la fais avec tes objets d'observation) tout ce qu'il est lui-même, en amour comme en colère ?
Tu ne peux pas lui en vouloir puisque tu te l'autorises personnellement.

par Klincksiek Dim 4 Sep 2011 - 22:29

Dans la plupart des cas on devient athée quand on réalise le contraste désespérant entre un dieu d'amour et la souffrance sans borne des hommes...
Voir une mère qui perd ses enfants, oui, ça peut faire douter de Dieu. Voir les violences perpétrées par les croyants eux-mêmes au nom du "bien", oui ça peut faire douter de Dieu. Et ça fait douter de Dieu effectivement.

par desquestions Dim 4 Sep 2011 - 22:56

Klincksiek a écrit:
Dans la plupart des cas on devient athée quand on réalise le contraste désespérant entre un dieu d'amour et la souffrance sans borne des hommes...

On peut aussi devenir croyant quand on réalise le contraste invraisemblable qui existe entre l'athée réel (de terrain) et l'athée idéaliste (de soirées bien arrosées).

Klincksiek a écrit: Voir une mère qui perd ses enfants, oui, ça peut faire douter de Dieu.

L'apôtre Pierre fut promis à la décapitation.
Il n'a pas changé d'avis pour autant.
Si se faire trancher la gorge vivant est juste une étape temporaire pour accéder à un paradis éternel, l'apôtre Pierre avait bien raison de se laisser faire.
Qu'est-ce qui compte le plus ? L'éternité avec Dieu ou 15 minutes de souffrance avec les hommes ?

Klincksiek a écrit: Voir les violences perpétrées par les croyants eux-mêmes au nom du "bien", oui ça peut faire douter de Dieu. Et ça fait douter de Dieu effectivement.

Tout le problème est de savoir si ces violences sont réellement perpétrées par de véritables croyants.
Les catholiques de l'Inquisition n'ont AUCUN RAPPORT avec la définition biblique du chrétien.
Cependant, tu dois savoir que :

2 Corinthiens 11:14 Et cela n'est pas étonnant : car Satan lui-même se déguise en Ange de lumière.

La Bible t'a prévenu...

par zizanie Dim 4 Sep 2011 - 23:36

Craindre la mort ou la vie éternelle?
C'est une question de croyant ou pour un croyant, ce n'est pas une question sensée pour un athée.
Je pense que la souffrance est à craindre, pas la mort elle-même.
L'homme avant d'être le super-prédateur actuel, était un hominidé et une proie, lorsqu'un jaguar le dévorait, il devait périr dans d'atroces souffrances et probablement que cette souffrance de la dévoration est restée gravée dans nos gènes.

Devenir ou être athée?
L'enfant qui n'aura pas reçu d'éducation religieuse mais qui connaitra l'histoire des religions, aura toutes les chances de rester athée toute sa vie.
L'enfant qui aura une éducation religieuse se posera des questions sur celle-ci et sur ses contradictions puis découvrira qu'il existe d'autres religions et d'autres courants de croyances au sein de ces religions et surtout beaucoup d'incohérences, d'hypocrisies. En découvrant les autres philosophies et surtout les sciences et les grandes découvertes, il s'apercevra qu'il n'y a aucune commune mesure entre les prédictions sans failles des sciences (mouvement des planètes, éclipses, gravité, formation des éléments ..) et les prédictions invérifiables et la plupart du temps erronées des croyances (génèse, créationnisme, terre plate, etc ...). Puis, la question des guerres, les souffrances, des injustices, etc ... lui fera définitivement douter de dieu et enfin le confortera sur la nécessité de sérieusement se passer de cette hypothèse illusoire.

par desquestions Lun 5 Sep 2011 - 0:13

zizanie a écrit:Devenir ou être athée?
L'enfant qui n'aura pas reçu d'éducation religieuse mais qui connaitra l'histoire des religions, aura toutes les chances de rester athée toute sa vie.
L'enfant qui aura une éducation religieuse se posera des questions sur celle-ci et sur ses contradictions puis découvrira qu'il existe d'autres religions et d'autres courants de croyances au sein de ces religions et surtout beaucoup d'incohérences, d'hypocrisies.

Mais c'est la même chose chez les gosses qui ont des parents anti-religion.
Ils vont te parler de la nécessité de la fidélité conjugale au moment même où ils sont en plein divorce.
Les religieux, depuis 68, sont juste une paravent bien commode censé dissimuler les saloperies des libertaires ou pseudo-révolutionnaires.
Quoi de plus facile que de se planquer derrière un catho pour faire plus cool et sympa ?

Ca ne change rien au fait que la communauté catholique a pleins de casseroles aux fesses.
Mais franchement, est-ce que ceux qui la vomissent sont dignes d'être écoutés ou suivis ?

Y'a pas plus chiant qu'un catholique si ce n'est un obsédé de Greenpeace...

zizanie a écrit: En découvrant les autres philosophies et surtout les sciences et les grandes découvertes,

Parce que les croyants n'ont aucune notion de science ???
Il leur faudrait découvrir la composition chimique de l'eau pour avoir accès à la lumière ?
Le monde serait plus heureux si on acceptait la théorie de l'évolution ?
On se ferait tous des bisous et des calins parce qu'on se verrait tous comme d'anciens singes ?

zizanie a écrit:il s'apercevra qu'il n'y a aucune commune mesure entre les prédictions sans failles des sciences et les prédictions invérifiables et la plupart du temps erronées des croyances

Mais depuis quand la science humaine est "SANS FAILLE" ???
Météo France arrive encore à se planter sur une prévision de pluie à 1 misérable heure d'avance !!!!

Tant que les services météo continueront à se planter, l'expression "sciences exactes" restera une religion digne de la lecture de l'horoscope dans "Femme Actuelle".

zizanie a écrit:Puis, la question des guerres, les souffrances, des injustices, etc ... lui fera définitivement douter de dieu

Et si un Dieu parfait avait voulu montrer qu'il était parfait en faisant faire à l'homme ce qu'il ne ferait jamais lui-même... ?

par zizanie Lun 5 Sep 2011 - 0:31

Je pense qu'une bonne paire de lunette éveillerait plus surement les consciences de certains. Dire que les prédictions scientifiques des lois de Newton sont du domaine des sciences humaines, ça vaut son pesant d'or. Qu'on me donne un équivalent religieux des lois de Newton et on en discute.

par Ling Lun 5 Sep 2011 - 6:33

Le religieux et la science sont deux domaines sépararés à mon sens.

Je pense qu'une bonne paire de lunette éveillerait plus surement les consciences de certains

Un croyant pourrait donner ce genre de réponse.

par freefox Lun 5 Sep 2011 - 10:39

desquestions a écrit:
Y'a pas plus chiant qu'un catholique si ce n'est un obsédé de Greenpeace...
?

Vous savez ce qu'elle vous dit Greenpeace....bipppppppppp

C'est vraiment petit ce jugement.
"Taper" un autre ne répare pas les coups reçus.
Ce n'est pas Le catholique qui peut être chiant, mais certains individus...Dans votre genre quand il cherche à diminuer un autre afin de paraître plus "grand".
Greenpeace n'est sans doute pas parfaite mais l'organisation se bat sur le terrain (et non en bla bla)pour que les générations futures aient encore une planète viable et agréable.

grrrr

par desquestions Lun 5 Sep 2011 - 19:15

freefox a écrit:
Greenpeace n'est sans doute pas parfaite mais l'organisation se bat sur le terrain (et non en bla bla)pour que les générations futures aient encore une planète viable et agréable.

Sur le "terrain" pousse de l'idéologie.
Greenpeace est une organisation politique avant d'avoir des prétentions (des projets médiatiques) humanitaires.
Vous en connaissez beaucoup des gens qui font la quête dans les rues pour vous vendre un abonnement annuel ?
A part les Mormons et Greenpeace...

par Ling Lun 5 Sep 2011 - 19:37

Greenpeace a une utilité certaine pour la planète, pour l'environnement. Je n'ai jamais vu de gens de Greenpeace faire la quête.