Re: L'Islam religion d'amour et de paix ?

par yacoub Jeu 1 Déc 2011 - 20:34

L'Evangile, la Torah n'ont pas une place aussi importante que le Coran dans la vie des musulmans.

Aucun pays occidental ne se qualifie de chrétien alors que les pays d'islam ne cessent de renforcer l'islam au détriment des autres matières comme les sciences ou les philosophies et cela dès l'enfance.

La propagande islamique essaye de faire croire que l'islam est une religion d'amour, de tolérance et de paix.
C'est vrai mais au sens orwellien des termes:
L'esclavage c'est la liberté.

par gaston21 Jeu 1 Déc 2011 - 21:34

athéesouhaits a écrit:d'accord gaston... la musulmane est maso!!
on en apprend tous les jours!

J'ai connu l'époque où, chez nous, une femme ne sortait jamais sans une coiffure ( je parle des ruraux ). Aucune n'était forcée à le faire . Ca s'appelle le conditionnement...

par _athéesouhaits Jeu 1 Déc 2011 - 22:40

faudrait savoir ...
c'est un conditionnement ou:
"mais la plupart le portent par décision personnelle."

il n'y a pas de decision pêrsonnelle quand on est conditionnée!
tu veux tellement defendre les musulmans que tu te mélanges les crayons..
a moins que ce soit le jurançon...

par JO Ven 2 Déc 2011 - 8:35

certes, Gaston, mais en général, les conditionnements se perdent : les chapeaux deviennent snobisme ou originalité , en Occident . En matière de signe religieux, l'inverse se produit : il s'agit de signes ostentatoires politiquement connotés. Les mamies arabes dévoilées pour s'occidentaliser, ont lutté au côté de leurs soeurs d'adoption ( ni putes ni soumises) pour se libéréer du carcan traditionnaliste , pas de leur fidélité à Allah .

par _La plume Ven 2 Déc 2011 - 9:05

EtoileCantique

P.S : j'ai était choqué quand on m'a appris qu'on considérait l'islam ou tout autre religion comme spiritualité. Comme croyance peut être mais comme spiritualité ?

Pourtant certains maîtres soufis ont dépassé le carcan de la religion pour atteindre la spiritualité. C'est indéniable, mais pour moi, on est bien loin de l'islam coranique.

par JO Ven 2 Déc 2011 - 9:49

effectivement : il y a un matérialisme spirituel qui n'est autre que le fondamentalisme religieux

par _EtoileCantique Ven 2 Déc 2011 - 14:24

JO a écrit:effectivement : il y a un matérialisme spirituel qui n'est autre que le fondamentalisme religieux

En réalité c'est un peu ça. C'est un matérialisme spirituel. Tristement.

par _EtoileCantique Ven 2 Déc 2011 - 14:26

La plume a écrit:EtoileCantique
P.S : j'ai était choqué quand on m'a appris qu'on considérait l'islam ou tout autre religion comme spiritualité. Comme croyance peut être mais comme spiritualité ?

Pourtant certains maîtres soufis ont dépassé le carcan de la religion pour atteindre la spiritualité. C'est indéniable, mais pour moi, on est bien loin de l'islam coranique.

Et certains utilisent cela pour renforcer l'emprise de la secte.
Et les faits vivre dans le déni.

par Fredk Dim 4 Déc 2011 - 11:06

slt à tous: ci joint un texte copier coller (désolé) car ce texte recadre pas mal de choses c'est un peu long mais instructif:
"Passons à Muhammad. Les Européens et les Américains ont entendu pas mal d'histoires sur le compte du Prophète, et ils les ont tenues pour vraies, bien que ceux qui les ont écrites faussent parfois ignorants ou partiaux : la plupart d'entre eux étaient des prêtres, d'autres étaient des musulmans sans instruction, et ils firent sur le compte de Muhammad des récits sans fondement qu'ils considéraient comme des panégyriques. Ainsi, quelques musulmans ignorants font de la polygamie du Prophète le pivot de leurs louanges, et la tiennent pour merveilleuse, parce que ces esprits bornés la regardent comme un miracle; et les historiens européens se réfèrent le plus souvent aux récits de ces ignorants. Autre exemple : un insensé, ayant dit à un prêtre que la preuve de la grandeur était l'extrême bravoure et le sang répandu, et que l'un des compagnons de Muhammad avait, un jour, sur le champ de bataille, tranché la tête à cent individus, ce prêtre crut qu'en réalité le signe de la religion de Muhammad était le meurtre, tandis que cela n'est qu'une simple imagination. Au contraire, les expéditions de Muhammad étaient toujours des mouvements défensifs : la preuve évidente en est que, pendant treize ans, dans La Mecque, lui et ses adeptes endurèrent les pires persécutions. Durant ce temps ils furent la cible des flèches de la haine; plusieurs des compagnons furent tués, et leurs biens confisqués; d'autres abandonnèrent le pays de leurs pères et s'enfuirent à l'étranger. Quant à lui-même, après les plus extrêmes persécutions les Coraïschites s'étaient résolus à le tuer. Aussi, au milieu de la nuit, il sortit de La Mecque et s'enfuit à Médine. Malgré cela, ses ennemis n'abandonnèrent pas les persécutions : ils poursuivirent ses disciples jusqu'en Abyssinie et à Médine. Ces tribus et ces groupements arabes étaient réduits au dernier degré de la sauvagerie et de la barbarie, au point que les barbares et les sauvages d'Amérique étaient auprès d'eux aussi avancés qu'un Platon; car les barbares d'Amérique n'enterraient pas leurs enfants vivants, tandis que ces gens enterraient leurs filles vivantes, disant que c'était une action honorable entre toutes, et dont ils se glorifiaient. Ainsi, la plupart des hommes menaçaient de mort leurs femmes au cas où elles mettraient au monde une fille. Et jusqu'à aujourd'hui, les Arabes redoutent d'avoir des filles. De même, un seul individu pouvait prendre mille femmes, et la plupart d'entre eux avaient plus de dix femmes à la maison. Quand l'une de ces tribus faisait la guerre et luttait contre une autre, celle qui était victorieuse faisait prisonniers les femmes et les enfants de la tribu vaincue, et les emmenait comme esclaves et comme servantes qu'on achetait et vendait. Lorsqu'un homme venait à mourir qui avait dix femmes, les enfants de ces femmes se ruaient sur les mères des uns et des autres, et si l'un de ces enfants jetait son manteau sur la tête de la femme de son père, et s'écriait : "Cette femme est mon bien légat!", à l'instant même après cela, cette malheureuse devenait la prisonnière et la servante du fils de son mari, et celui-ci faisait ce qu'il voulait de la femme de son père. Il pouvait la tuer, l'emprisonner dans une fosse, ou la frapper, l'invectiver, la torturer, jusqu'à ce que, peu à peu, elle en mourût. Selon l'habitude et les coutumes arabes, il était le maître. La malignité, la jalousie, l'envie, la haine qui devaient exister entre les femmes d'un même époux et leurs enfants, on peut l'imaginer clairement : cela se passe de commentaires. D'ailleurs, réfléchissez aux terribles conditions d'existence réservées à ces malheureuses femmes; ajoutez que les moyens de vie des tribus arabes consistaient dans le pillage et le vol, de sorte qu'à chaque instant elles étaient en lutte et en guerre, se massacraient, pillaient et dévastaient leurs biens, et capturaient les femmes et les enfants pour les vendre aux étrangers. C'est au milieu de ces tribus que Muhammad reçut la Révélation divine, et pendant treize ans il ne cessa pas d'être persécuté par elles. Après treize ans, il dut partir et s'enfuir. Mais ces gens ne s'en tinrent pas là : ils se réunirent et formèrent une armée pour l'attaquer, et tuer tout le monde, hommes, femmes, enfants. C'est ainsi que Muhammad fut contraint de se battre avec ces tribus. Telle est la vérité. Nous ne voulons pas le juger avec partialité, ni le défendre aveuglément; mais nous sommes justes, et justement nous vous disons : regardez avec justice. Si le Christ s'était trouvé dans de telles circonstances, parmi des tribus aussi tyranniques et aussi sauvages, et si, pendant treize ans, il avait enduré avec tous ses disciples toutes ces vexations, s'il les avait supportées patiemment et si, à la fin, à cause de la tyrannie de ses contemporains, il avait dû s'enfuir de sa patrie vers le désert; si, malgré cela, des tribus barbares avaient continué à le poursuivre et à tenter de tuer tous les hommes, de piller les biens, d'emprisonner les femmes et les enfants, quelle eût été sa conduite à leur égard ? Si ces mauvais traitements n'étaient venus que sur lui, il eût pardonné généreusement, et ce pardon eût été fort approuvé et loué. Mais s'il avait vu que ces meurtriers tyranniques et assoiffés de sang voulaient tuer, piller, molester tous les malheureux, et réduire en captivité les femmes et les enfants, il est hors de doute qu'il eût défendu ces opprimés, et qu'il eût combattu leurs oppresseurs. Alors, quelle est l'objection qu'on peut faire à Muhammad ? Il n'y a que celle-ci : pourquoi, avec ses compagnons, leurs femmes et leurs enfants, ne s'est-il pas soumis à ces tribus sauvages ? De plus, affranchir ces tribus de leur caractère et de leur tempérament sanguinaires était le plus grand des bienfaits, les contraindre à refréner leurs passions était une véritable grâce. Si le Christ s'était trouvé dans de pareilles circonstances, sans aucun doute il aurait, d'un pouvoir dominateur, délivré hommes, femmes et enfants, des griffes de ces loups sanguinaires. Muhammad n'a pas fait la guerre contre les chrétiens : au contraire, il a eu pour eux beaucoup d'égards, et il leur a donné une liberté entière. A Nedjran se trouvait une communauté chrétienne sous sa protection et sa garde. Muhammad dit : "Quiconque commettra une injustice à leur encontre sera mon ennemi, et je témoignerai contre lui au jugement devant Dieu." Les édits qu'il a promulgués indiquent d'une façon explicite que la vie, les biens, l'honneur des chrétiens et des juifs sont sous la garde de Dieu. Que si un musulman a une femme chrétienne, il ne doit pas l'empêcher d'aller à l'église, ni l'obliger à porter le voile; et si elle meurt, il doit la remettre entre les mains du prêtre. De même, si des chrétiens veulent construire une église, l'islam doit les aider. D'autre part, lorsqu'il y a guerre entre l'islam et ses ennemis, il faut exempter les chrétiens de l'obligation de servir, sauf dans le cas où ils désireraient, de leur plein gré, combattre, et venir au secours de l'islam; car ce sont des protégés. Mais, en compensation de cette exemption, ils doivent annuellement payer une petite somme. Bref il existe sept édits détaillés sur cette question, dont certaines copies sont encore conservées aujourd'hui à Jérusalem. C'est un fait reconnu, et non pas seulement ma propre affirmation. L'édit du second calife existe encore à Jérusalem chez un patriarche orthodoxe, et il ne peut y avoir aucun doute à cet égard. Néanmoins, après quelque temps, la haine et l'inimitié s'élevèrent entre les musulmans et les chrétiens, chacun des deux partis ayant outrepassé ses droits. En dehors de cette vérité, tout ce que les musulmans, les chrétiens et les autres disent n'est qu'un tissu de légendes et d'histoires. La source de ces récits est le fanatisme ou l'ignorance, à moins qu'ils ne proviennent d'une hostilité profonde. Bref, Muhammad apparut dans le désert du Hijaz, dans la péninsule arabique, contrée stérile et inculte, bien plus: sablonneuse et inhabitée : certains lieux, comme La Mecque et Médine, sont extrêmement chauds; les habitants sont des nomades, ayant les moeurs et les coutumes des habitants du désert, entièrement dépourvus de savoir et d'instruction. Muhammad lui-même était illettré. Le Qur'an faut écrit sur des omoplates de mouton ou sur des feuilles de palmier : ces détails nous font comprendre la basse condition du peuple. C'est chez de tels hommes que fut envoyé Muhammad. La première objection qu'il leur fit fut de dire : "Pourquoi n'acceptez-vous pas le Pentateuque et l'Evangile, et ne croyez-vous pas à Jésus et à Moïse ?" Ces paroles leur parurent très pénibles; aussi ils répondirent : "Comment se fait-il que nos pères et nos aïeux ne croyaient ni au Pentateuque ni à l'Evangile ?" II répondit : "C'étaient des égarés. C'est dans de pareilles régions, chez des tribus aussi sauvages, qu'un illettré produisit un livre qui, dans une éloquence et un style parfait, contient l'explication des qualités et des perfections divines, celle du caractère prophétique des envoyés de Dieu, celle des lois divines et de plusieurs sciences et questions scientifiques. Bref, la plupart des peuples orientaux ont été élevés pendant treize siècles à l'ombre de la religion de Muhammad. Et pendant le Moyen Age, où l'Europe était tombée au dernier degré de la barbarie, le peuple arabe l'emportait sur toutes les nations du monde dans les arts, les sciences, les mathématiques, la civilisation, la politique, etc. Le promoteur et l'éducateur de ces tribus nomades d'Arabes, le fondateur de la civilisation et des perfections humaines chez ces peuples divers faut un illettré, Muhammad. Cet homme illustre fut-il un éducateur parfait , oui ou non ? Soyons justes !"

par meulan Dim 4 Déc 2011 - 11:34

"Il est toujours à craindre que le panégyrique d'un monarque ne passe pour une flatterie intéressée" (Voltaire)

par Fredk Dim 4 Déc 2011 - 15:54

meulan a écrit:"Il est toujours à craindre que le panégyrique d'un monarque ne passe pour une flatterie intéressée" (Voltaire)

slt: si tu fais allusion aux fondateurs bahais quels étaient leurs intérêts ?: ce qu'ils ont récoltés c'est pour le premier une éxécution publique, pour le deuxième une confiscation de tous ses biens, un bannissement de son pays, un assignement à résidence, et des années de prison, et pour le fils du deuxième il a vécut toute sa vie les persécutions qu'a subit son père mais encore plus longtemps, quels drôles d'intérêts ils en ont tirer.

par yacoub Dim 4 Déc 2011 - 16:02

@Fredk
Je te conseille de lire les posts de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], tu seras édifié.
Mahomet a été un agresseur. Les Mecquois lui ont fait des concessions mais lui voulait une reddition sans concession.

Et c'est ainsi que le premier état totalitaire est né et que les peuples soumis au fardeau de l'islam sont toujours dans la nuit islamique.

par _Spin Dim 4 Déc 2011 - 16:13

Fredk a écrit:slt: si tu fais allusion aux fondateurs bahais quels étaient leurs intérêts ?: ce qu'ils ont récoltés c'est pour le premier une éxécution publique, pour le deuxième une confiscation de tous ses biens, un bannissement de son pays, un assignement à résidence, et des années de prison, et pour le fils du deuxième il a vécut toute sa vie les persécutions qu'a subit son père mais encore plus longtemps, quels drôles d'intérêts ils en ont tirer.

Leur intérêt pouvait être de ne pas choquer encore plus les musulmans (ça n'a pas suffi bien sûr). Ou simplement, ayant une fois pour toutes déclaré Mohammed un grand prophète, de ne pas se déjuger même quand les musulmans se retournaient contre eux.

Quoi qu'il en soit, ce texte ne prouve rien d'autre que la volonté de son auteur d'innocenter et glorifier Mohammed, avec de grosses ficelles rhétoriques.

à+

par Fredk Dim 4 Déc 2011 - 16:21

Leur intérêt pouvait être de ne pas choquer encore plus les musulmans (ça n'a pas suffi bien sûr). Ou simplement, ayant une fois pour toutes déclaré Mohammed un grand prophète, de ne pas se déjuger même quand les musulmans se retournaient contre eux.

je te signale qu'ils étaient à la base musulmans shiite donc croyants en Muhammad.
Jésus quand il a fondé le christianisme ne croyait-il pas en Moise?

Quoi qu'il en soit, ce texte ne prouve rien d'autre que la volonté de son auteur d'innocenter et glorifier Mohammed, avec de grosses ficelles rhétoriques.

les ficelles sont plus ou moins grosses cela dépand de quel coté on se place

par _Spin Dim 4 Déc 2011 - 16:30

Fredk a écrit:
Leur intérêt pouvait être de ne pas choquer encore plus les musulmans (ça n'a pas suffi bien sûr). Ou simplement, ayant une fois pour toutes déclaré Mohammed un grand prophète, de ne pas se déjuger même quand les musulmans se retournaient contre eux.
je te signale qu'ils étaient à la base musulmans shiite donc croyants en Muhammad.

Exact, et donc leur opinion sur Muhammad est plutôt anecdotique.

à+

par _Spin Dim 4 Déc 2011 - 16:35

Fredk a écrit:Jésus quand il a fondé le christianisme ne croyait-il pas en Moise?

C'est plutôt Paul qui a fondé le Christianisme, mais autre sujet (sinon que ça n'aide pas à rendre plus convaincante l'opinion de Baha'ullah sur Muhammad). Edit : pardon, Abdul Baha (son fils donc).

à+

par yacoub Dim 4 Déc 2011 - 16:43

gaston21 a écrit:
Certaines sont forcées à porter le voile, mais la plupart le portent par décision personnelle.

En Occident, c'est vrai mais en pays d'islam, celles qui ne veulent pas porter le voile sont menacées, intimidées, terrorisées.

Il y a eu des filles vitriolées au visage ou même égorgées dans des pays d'islam comme l'Algérie ou le Pakistan.

Jeannette Bougrab en a parlé.

par _athéesouhaits Dim 4 Déc 2011 - 16:54

[quote="Fredk"]slt à tous: ci joint un texte copier coller (désolé) car ce texte recadre pas mal de choses c'est un peu long mais instructif:
......./quote]
sources stp..

par Fredk Dim 4 Déc 2011 - 16:58

[quote="athéesouhaits"]

Fredk a écrit:slt à tous: ci joint un texte copier coller (désolé) car ce texte recadre pas mal de choses c'est un peu long mais instructif:
......./quote]
sources stp..

les leçons de st jean d'acre (Abdul Baha)

par _Spin Dim 4 Déc 2011 - 17:45

yacoub a écrit:En Occident, c'est vrai mais en pays d'islam, celles qui ne veulent pas porter le voile sont menacées, intimidées, terrorisées.

Même en France, il y a beaucoup d'intimidation et de pression là-dessus. Le témoignage de référence : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

à+

par _EtoileCantique Dim 4 Déc 2011 - 18:01

Fredk a écrit:slt à tous: ci joint un texte copier coller (désolé) car ce texte recadre pas mal de choses c'est un peu long mais instructif:
"Passons à Muhammad. Les Européens et les Américains ont entendu pas mal d'histoires sur le compte du Prophète, et ils les ont tenues pour vraies, bien que ceux qui les ont écrites faussent parfois ignorants ou partiaux : la plupart d'entre eux étaient des prêtres, d'autres étaient des musulmans sans instruction, et ils firent sur le compte de Muhammad des récits sans fondement qu'ils considéraient comme des panégyriques. Ainsi, quelques musulmans ignorants font de la polygamie du Prophète le pivot de leurs louanges, et la tiennent pour merveilleuse, parce que ces esprits bornés la regardent comme un miracle; et les historiens européens se réfèrent le plus souvent aux récits de ces ignorants. Autre exemple : un insensé, ayant dit à un prêtre que la preuve de la grandeur était l'extrême bravoure et le sang répandu, et que l'un des compagnons de Muhammad avait, un jour, sur le champ de bataille, tranché la tête à cent individus, ce prêtre crut qu'en réalité le signe de la religion de Muhammad était le meurtre, tandis que cela n'est qu'une simple imagination. Au contraire, les expéditions de Muhammad étaient toujours des mouvements défensifs : la preuve évidente en est que, pendant treize ans, dans La Mecque, lui et ses adeptes endurèrent les pires persécutions. Durant ce temps ils furent la cible des flèches de la haine; plusieurs des compagnons furent tués, et leurs biens confisqués; d'autres abandonnèrent le pays de leurs pères et s'enfuirent à l'étranger. Quant à lui-même, après les plus extrêmes persécutions les Coraïschites s'étaient résolus à le tuer. Aussi, au milieu de la nuit, il sortit de La Mecque et s'enfuit à Médine. Malgré cela, ses ennemis n'abandonnèrent pas les persécutions : ils poursuivirent ses disciples jusqu'en Abyssinie et à Médine. Ces tribus et ces groupements arabes étaient réduits au dernier degré de la sauvagerie et de la barbarie, au point que les barbares et les sauvages d'Amérique étaient auprès d'eux aussi avancés qu'un Platon; car les barbares d'Amérique n'enterraient pas leurs enfants vivants, tandis que ces gens enterraient leurs filles vivantes, disant que c'était une action honorable entre toutes, et dont ils se glorifiaient. Ainsi, la plupart des hommes menaçaient de mort leurs femmes au cas où elles mettraient au monde une fille. Et jusqu'à aujourd'hui, les Arabes redoutent d'avoir des filles. De même, un seul individu pouvait prendre mille femmes, et la plupart d'entre eux avaient plus de dix femmes à la maison. Quand l'une de ces tribus faisait la guerre et luttait contre une autre, celle qui était victorieuse faisait prisonniers les femmes et les enfants de la tribu vaincue, et les emmenait comme esclaves et comme servantes qu'on achetait et vendait. Lorsqu'un homme venait à mourir qui avait dix femmes, les enfants de ces femmes se ruaient sur les mères des uns et des autres, et si l'un de ces enfants jetait son manteau sur la tête de la femme de son père, et s'écriait : "Cette femme est mon bien légat!", à l'instant même après cela, cette malheureuse devenait la prisonnière et la servante du fils de son mari, et celui-ci faisait ce qu'il voulait de la femme de son père. Il pouvait la tuer, l'emprisonner dans une fosse, ou la frapper, l'invectiver, la torturer, jusqu'à ce que, peu à peu, elle en mourût. Selon l'habitude et les coutumes arabes, il était le maître. La malignité, la jalousie, l'envie, la haine qui devaient exister entre les femmes d'un même époux et leurs enfants, on peut l'imaginer clairement : cela se passe de commentaires. D'ailleurs, réfléchissez aux terribles conditions d'existence réservées à ces malheureuses femmes; ajoutez que les moyens de vie des tribus arabes consistaient dans le pillage et le vol, de sorte qu'à chaque instant elles étaient en lutte et en guerre, se massacraient, pillaient et dévastaient leurs biens, et capturaient les femmes et les enfants pour les vendre aux étrangers. C'est au milieu de ces tribus que Muhammad reçut la Révélation divine, et pendant treize ans il ne cessa pas d'être persécuté par elles. Après treize ans, il dut partir et s'enfuir. Mais ces gens ne s'en tinrent pas là : ils se réunirent et formèrent une armée pour l'attaquer, et tuer tout le monde, hommes, femmes, enfants. C'est ainsi que Muhammad fut contraint de se battre avec ces tribus. Telle est la vérité. Nous ne voulons pas le juger avec partialité, ni le défendre aveuglément; mais nous sommes justes, et justement nous vous disons : regardez avec justice. Si le Christ s'était trouvé dans de telles circonstances, parmi des tribus aussi tyranniques et aussi sauvages, et si, pendant treize ans, il avait enduré avec tous ses disciples toutes ces vexations, s'il les avait supportées patiemment et si, à la fin, à cause de la tyrannie de ses contemporains, il avait dû s'enfuir de sa patrie vers le désert; si, malgré cela, des tribus barbares avaient continué à le poursuivre et à tenter de tuer tous les hommes, de piller les biens, d'emprisonner les femmes et les enfants, quelle eût été sa conduite à leur égard ? Si ces mauvais traitements n'étaient venus que sur lui, il eût pardonné généreusement, et ce pardon eût été fort approuvé et loué. Mais s'il avait vu que ces meurtriers tyranniques et assoiffés de sang voulaient tuer, piller, molester tous les malheureux, et réduire en captivité les femmes et les enfants, il est hors de doute qu'il eût défendu ces opprimés, et qu'il eût combattu leurs oppresseurs. Alors, quelle est l'objection qu'on peut faire à Muhammad ? Il n'y a que celle-ci : pourquoi, avec ses compagnons, leurs femmes et leurs enfants, ne s'est-il pas soumis à ces tribus sauvages ? De plus, affranchir ces tribus de leur caractère et de leur tempérament sanguinaires était le plus grand des bienfaits, les contraindre à refréner leurs passions était une véritable grâce. Si le Christ s'était trouvé dans de pareilles circonstances, sans aucun doute il aurait, d'un pouvoir dominateur, délivré hommes, femmes et enfants, des griffes de ces loups sanguinaires. Muhammad n'a pas fait la guerre contre les chrétiens : au contraire, il a eu pour eux beaucoup d'égards, et il leur a donné une liberté entière. A Nedjran se trouvait une communauté chrétienne sous sa protection et sa garde. Muhammad dit : "Quiconque commettra une injustice à leur encontre sera mon ennemi, et je témoignerai contre lui au jugement devant Dieu." Les édits qu'il a promulgués indiquent d'une façon explicite que la vie, les biens, l'honneur des chrétiens et des juifs sont sous la garde de Dieu. Que si un musulman a une femme chrétienne, il ne doit pas l'empêcher d'aller à l'église, ni l'obliger à porter le voile; et si elle meurt, il doit la remettre entre les mains du prêtre. De même, si des chrétiens veulent construire une église, l'islam doit les aider. D'autre part, lorsqu'il y a guerre entre l'islam et ses ennemis, il faut exempter les chrétiens de l'obligation de servir, sauf dans le cas où ils désireraient, de leur plein gré, combattre, et venir au secours de l'islam; car ce sont des protégés. Mais, en compensation de cette exemption, ils doivent annuellement payer une petite somme. Bref il existe sept édits détaillés sur cette question, dont certaines copies sont encore conservées aujourd'hui à Jérusalem. C'est un fait reconnu, et non pas seulement ma propre affirmation. L'édit du second calife existe encore à Jérusalem chez un patriarche orthodoxe, et il ne peut y avoir aucun doute à cet égard. Néanmoins, après quelque temps, la haine et l'inimitié s'élevèrent entre les musulmans et les chrétiens, chacun des deux partis ayant outrepassé ses droits. En dehors de cette vérité, tout ce que les musulmans, les chrétiens et les autres disent n'est qu'un tissu de légendes et d'histoires. La source de ces récits est le fanatisme ou l'ignorance, à moins qu'ils ne proviennent d'une hostilité profonde. Bref, Muhammad apparut dans le désert du Hijaz, dans la péninsule arabique, contrée stérile et inculte, bien plus: sablonneuse et inhabitée : certains lieux, comme La Mecque et Médine, sont extrêmement chauds; les habitants sont des nomades, ayant les moeurs et les coutumes des habitants du désert, entièrement dépourvus de savoir et d'instruction. Muhammad lui-même était illettré. Le Qur'an faut écrit sur des omoplates de mouton ou sur des feuilles de palmier : ces détails nous font comprendre la basse condition du peuple. C'est chez de tels hommes que fut envoyé Muhammad. La première objection qu'il leur fit fut de dire : "Pourquoi n'acceptez-vous pas le Pentateuque et l'Evangile, et ne croyez-vous pas à Jésus et à Moïse ?" Ces paroles leur parurent très pénibles; aussi ils répondirent : "Comment se fait-il que nos pères et nos aïeux ne croyaient ni au Pentateuque ni à l'Evangile ?" II répondit : "C'étaient des égarés. C'est dans de pareilles régions, chez des tribus aussi sauvages, qu'un illettré produisit un livre qui, dans une éloquence et un style parfait, contient l'explication des qualités et des perfections divines, celle du caractère prophétique des envoyés de Dieu, celle des lois divines et de plusieurs sciences et questions scientifiques. Bref, la plupart des peuples orientaux ont été élevés pendant treize siècles à l'ombre de la religion de Muhammad. Et pendant le Moyen Age, où l'Europe était tombée au dernier degré de la barbarie, le peuple arabe l'emportait sur toutes les nations du monde dans les arts, les sciences, les mathématiques, la civilisation, la politique, etc. Le promoteur et l'éducateur de ces tribus nomades d'Arabes, le fondateur de la civilisation et des perfections humaines chez ces peuples divers faut un illettré, Muhammad. Cet homme illustre fut-il un éducateur parfait , oui ou non ? Soyons justes !"

Quel sacré portrait. Pour justifier les crimes de Mahomet on est obligé d'aller jusquà présenter les peuples vivant où il vivait comme les plus barbares des hommes les plus barbares qui puissent avoir exister sur terre. C'est dire.
Au point que leur barbarie fait douter que ces peuples puissent être réellement des êtres humains.
J'ai bien aimé l'histoire des frères qui se ruent sur leur mère à la mort de leur père pour la violer et la séquestrer............

À se demander comment la Mecque a pu être la plaque tournante du commerce de l'époque et un lieu d'échange culturel. A se demander aussi comment toutes ces religions pouvaient cohabiter dans ce climat et se réunir à la Mecque........

Non?

par _athéesouhaits Dim 4 Déc 2011 - 19:05

[quote="Fredk"]

athéesouhaits a écrit:
Fredk a écrit:slt à tous: ci joint un texte copier coller (désolé) car ce texte recadre pas mal de choses c'est un peu long mais instructif:
......./quote]
sources stp..
les leçons de st jean d'acre (Abdul Baha)

ha d'accord ..ceci expliquant celà...
les islamologues et historiens se tordraient de rire a la lecture de cette "histoire" hautement folklorique et mensongère.

par yacoub Dim 4 Déc 2011 - 19:44

EtoileCantique a écrit:
Quel sacré portrait. Pour justifier les crimes de Mahomet on est obligé d'aller jusquà présenter les peuples vivant où il vivait comme les plus barbares des hommes les plus barbares qui puissent avoir exister sur terre. C'est dire.
Au point que leur barbarie fait douter que ces peuples puissent être réellement des êtres humains.
J'ai bien aimé l'histoire des frères qui se ruent sur leur mère à la mort de leur père pour la violer et la séquestrer............

À se demander comment la Mecque a pu être la plaque tournante du commerce de l'époque et un lieu d'échange culturel. A se demander aussi comment toutes ces religions pouvaient cohabiter dans ce climat et se réunir à la Mecque........

Non?

En réalité, la période avant dénigrée sous le nom de jahiliya a failli être réhabilité par Taha Hussein, hélas, les forces obscurantistes l'ont emporté.

Et cette période reste toujours calomniée et dénigrée au profit de Mahomet et de la secte qu'il a imposé.

par -interprete Lun 5 Déc 2011 - 19:48

@EtoileCantique et son post d'ouverture :

Muslim : le Prophète a dit : "Vous n'entrerez au paradis que si vous avez la foi, et vous n'aurez la foi que si vous vous aimez les uns les autres. Souhaitez-vous que je vous dise quelque chose que vous pouvez faire pour vous aimez les uns les autres ? Prenez l'habitude de vous saluer en disant "que la paix soit avec vous"".

"Donnez-vous des cadeaux, car cela vous amènera à vous aimer les uns les autres" (Muslim).

"Si un Musulman aime son frère, il devrait le lui dire" (Tirmidi).
Et il y en a plein d'autres.

Enfin je ne vois pas le problème des "dhimmis", surtout à notre époque...

par _Spin Lun 5 Déc 2011 - 20:13

interprete a écrit:Enfin je ne vois pas le problème des "dhimmis", surtout à notre époque...

Il est vrai qu'il n'y a plus d'impôts spécifiques, ni d'ailleurs de dispenses du service militaire, par exemple. Mais il y a toujours, très présente, l'interdiction de prêcher sa religion à un musulman qui a toute latitude pour leur prêcher la sienne...

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