Re: Les femmes sont des champs de labour ?

par _athéesouhaits Jeu 24 Nov 2011 - 20:27

interprete a écrit:
Krinou a écrit:Interprète, reconnais que ces passages ne plaident pas en faveur de l'Islam quand même.
Et l'Islam est en comparution devant quel tribunal, au juste ?
La faveur de l'islam n'a pas à être plaidée, il faut arrêter avec vos illusions de supériorité, votre impression d'être en position de force, sur un promontoire qui vous permet de juger le reste du monde selon VOS critères... je me demande s'il y en a beaucoup qui sont sortis de leur pays ici...

Pour ta gouverne, un certain nombre de ces hadiths sont sans fondement. Si les hadiths authentiques parmi la liste te choquent, peut-être qu'avant de juger il faudrait chercher à les comprendre plus avant ? Mais ça, ça demande une sincérité dans l'intention, qui n'est pas l'apanage de tout le monde (je ne te vise pas particulièrement en disant cela).

y'a rien a comprendre ...
quand une femme est dans une prison ambulante de chiffons c'est uen infamie...
y'a rien a expliquer ...elles sont cachées parcequ'elle sont considérées comme des diablesses ...
sinon vas y explique nous le bien fondé de la burka...

par -interprete Jeu 24 Nov 2011 - 20:31

Krinou, je peux te citer à chaud la description de Marie, qui est mentionnée avec bien plus d'éloge que nombre de Prophètes cités par le Coran. Connais-tu le passage auquel je fais référence ?

Toujours est-il que Athéesouhait nous a soumis des textes, alors tant qu'à faire pourquoi ne pas en parler, car l'interprétation qu'il en fait est de toute évidence erronée, comme je l'ai déjà expliqué.

par -interprete Jeu 24 Nov 2011 - 20:34

[quote="athéesouhaits"]

y'a rien a comprendre ...

En disant ça, tu es au même niveau que tout obscurantiste, si seulement tu t'en rendais compte. Il faudrait accepter tes paroles come l'Evangile, sans chercher à comprendre, bravo !

quand une femme est dans une prison ambulante de chiffons c'est uen infamie...
y'a rien a expliquer ...elles sont cachées parcequ'elle sont considérées comme des diablesses ...

Apporte tes preuves et tes arguments, si tu ne mens pas. Tes copier-collers, ce ne sont pas des arguments, au cas où tu le croierais...

sinon vas y explique nous le bien fondé de la burka...

Il n'y en a aucun, la burka n'existait pas au temps du Prophète, et sa création se fonde sur un hadith faible. Ce n'est pas un hasard si la burka ne se retrouve qu'au Pakistan et en Afghanistan, et que le niqab n'est porté que par les salafis.

par _athéesouhaits Jeu 24 Nov 2011 - 20:35

je n'ai fait aucune interprétation ...
j'ai juste cité les versets et les hadiths
pas besoin de les interprétér ils sont très clairs...

par -interprete Jeu 24 Nov 2011 - 20:36

athéesouhaits a écrit:je n'ai fait aucune interprétation ...

Absurdité. Toute lecture est une interprétation.

pas besoin de les interprétér ils sont très clairs...

Si clairs que tu les as compris de travers.

par _Krinou Jeu 24 Nov 2011 - 20:38

Interprète,

Je n'en doute pas, mais comme le dis Yacoub, il n'y a que trois femmes qui échappent au flot de haine envers les femmes dans l'Islam. Marie en fait partie.
Je veux bien que tu me parles des textes d'Athéesouhaits, mais s'il te plait, fais-le d'une manière claire et sans détour afin que je puisse comprendre.

par _athéesouhaits Jeu 24 Nov 2011 - 20:39

Apporte tes preuves et tes arguments, si tu ne mens pas. Tes copier-collers, ce ne sont pas des arguments, au cas où tu le croierais...

pas besoin de preuves...une femme sous une burka c'est une ignominie c'est tout...
comme la lapidation ou la pendaison de homosexuels
pas besoins de preuves
c'est ignoble ..point barre.

par -interprete Jeu 24 Nov 2011 - 20:40

athéesouhaits a écrit:
Apporte tes preuves et tes arguments, si tu ne mens pas. Tes copier-collers, ce ne sont pas des arguments, au cas où tu le croierais...
pas besoin de preuves...une femme sous une burka c'est une ignominie c'est tout...
comme la lapidation ou la pendaison de homosexuels
pas besoins de preuves
c'est ignoble ..point barre.

Je te demandais des preuves pour ce que tu avançais, quand tu disais "les femmes sont cachées parce que considérées comme des diablesses".

par _athéesouhaits Jeu 24 Nov 2011 - 20:41

interprete a écrit:
athéesouhaits a écrit:je n'ai fait aucune interprétation ...
Absurdité. Toute lecture est une interprétation.
je peux donc dire la même chose de toi

pas besoin de les interprétér ils sont très clairs...
Si clairs que tu les as compris de travers.

non mais tu te rends compte de ton niveau?

quand il est écrit" j'ai vu l'enfer peuplé de femmes?"
c'est clair ...je ne vois pas ce que je comprends de travers...

par _Krinou Jeu 24 Nov 2011 - 20:42

athéesouhaits a écrit:
Apporte tes preuves et tes arguments, si tu ne mens pas. Tes copier-collers, ce ne sont pas des arguments, au cas où tu le croierais...
pas besoin de preuves...une femme sous une burka c'est une ignominie c'est tout...
comme la lapidation ou la pendaison de homosexuels
pas besoins de preuves
c'est ignoble ..point barre.

Là, je ne suis pas d'accord, c'est important les preuves. On ne peut accuser sans preuve, c'est d'ailleurs cette erreur que tu as faites avec MJ.

par _athéesouhaits Jeu 24 Nov 2011 - 20:47

Krinou a écrit:
athéesouhaits a écrit:
Apporte tes preuves et tes arguments, si tu ne mens pas. Tes copier-collers, ce ne sont pas des arguments, au cas où tu le croierais...
pas besoin de preuves...une femme sous une burka c'est une ignominie c'est tout...
comme la lapidation ou la pendaison de homosexuels
pas besoins de preuves
c'est ignoble ..point barre.

Là, je ne suis pas d'accord, c'est important les preuves. On ne peut accuser sans preuve, c'est d'ailleurs cette erreur que tu as faites avec MJ.

tu as besoin de preuves pour dire qu'une femme qui es sous une burka c'est ignoble?
que pendre les homosexuels c'est ignobles
que la lapidation c'est ignoble
moi il me suffit de le voir et le savoir pour le dénoncer...

par -interprete Jeu 24 Nov 2011 - 20:49

Athéesouhaits, pas la peine d'essayer de me rabaisser à ton niveau...

Oui toute lecture est une interprétation, y compris la mienne. Sauf que ce qui importe, que je sache, c'est l'interprétation des Musulmans, puisque ce sont eux qui appliquent l'islam et pas toi. As-tu le niveau pour comprendre ça, toi qui parle du niveau des autres ?

Et si le Prophète a vu l'enfer peuplé de femmes, en quoi cela implique-t-il que les femmes sont le diable ? Argumente au lieu d'essayer de vendre TON interprétation à la va-vite.

tu as besoin de preuves pour dire qu'une femme qui es sous une burka c'est ignoble?
que pendre les homosexuels c'est ignobles
que la lapidation c'est ignoble
moi il me suffit de le voir et le savoir pour le dénoncer...

Non mais tu fais exprès d'être à ce point obtus, ou quoi ? Je viens de te rappeler ton assertion infondée d'après laquelle l'islam considère que les femmes sont des diablesses, et tu cherches à contourner ta bourde... sauf qu'à l'écrit sur un forum, ça s'oublie difficilement.

par _Krinou Jeu 24 Nov 2011 - 20:54

Athéesouhaits,

je parlais de preuves concernant l'interprétation donnée aux passages du Coran que tu as postés.
Je ne parle pas arabe, toi non plus, dans ces conditions, comment être sûre que cela a été bien traduit. C'est ce que j'aimerai qu’Interprète fasse. Qu'il me dise sa propre définition de ces passages.
Pour le reste, nous sommes entièrement d'accord.

par -interprete Jeu 24 Nov 2011 - 20:57

Je suis tout à fait prêt à le faire, si vous ne m'en sortez pas 36 à la fois comme c'est l'habitude d'Athéesouhaits avec ses copier-coller en provenance d'autres sites anti-islam.

par _Krinou Jeu 24 Nov 2011 - 21:00

Non Interprète, uniquement ceux d'Athéesouhaits. Merci.

par -interprete Jeu 24 Nov 2011 - 21:08

Très bien, alors j'attends qu'Athéesouhait me poste ses hadiths avec leurs références (compilateur et numéro), car sans référence il est impossible de prouver qu'un hadith n'a pas été écrit par un internaute qui n'avait rien de mieux à faire.
Pour le moment je ne peux m'en tenir qu'aux hadiths connus qu'il a cités :

« Dès qu’un homme se trouve seul avec une femme, le diable s’installe aussitôt entre eux. »

C'est l'illustration du fait qu'un homme et une femme seuls vont forcément penser à un moment ou à un autre à un scénario où ils seraient d'avantage que des amis. Obligatoirement, quand un homme parle à une femme en seul à seul (et j'entends la même chose des femmes qui me l'ont confirmé), il se demandera si ça pourrait marcher entre eux, à quoi ils ressembleraient comme couple, si elle est bonne au lit, etc. Et de fil en aiguïlle ça peut (ou non) déboucher sur autre chose. Toujours est-il que ces pensées, en islam, sont l'oeuvre du diable.

Remarque d'ailleurs que cette idée est aussi présente dans l'Eglise catholique, comme je l'ai déjà dit. Une nonne ne se retrouve JAMAIS seule avec un prêtre, il faut toujours la présence d'une tierce presonne.

par -interprete Jeu 24 Nov 2011 - 21:12

« Le diable est toujours présent lorsqu’un homme se trouve avec une femme. Il est préférable qu’un homme se frotte avec un cochon qu’avec une femme qui ne lui appartient pas. »

Je n'avais jamais entendu la deuxième partie de la phrase, donc à moins qu'Athéesouhaits n'apporte les références (et il n'y arrivera sûrement pas, vu que ce n'est pas lui qui a trouvé ces morceaux choisis), il m'est impossible de dire si la phrase est authentique ou inventée de toutes pièces par un islamophobe du site où ces textes ont été pêchés.

Toujours est-il que c'est la même idée qui est exprimée différemment, avec en plus pour la deuxième phrase (si elle est vraie) une insistance sur la gravité du péché risqué. Cette idée de toutes façons se retrouve dans d'autres hadiths, mais pas avec la mention d'un cochon, qui m'est tout à fait inconnue.

par -interprete Jeu 24 Nov 2011 - 21:14

« Lorsque la femme vient, le diable arrive avec elle, et lorsqu’elle part, il part aussi avec elle. »

Idem, il s'agit d'une reformulation d'exactement la même idée. Cela ne veut en aucun cas dire que la femme est le diable, simplement que le diable profite de la faiblesse de l'homme pour la femme pour semer la corruption. Et c'est ainsi qu'il est compris en pays musulman, en tout cas en Egypte et au Maghreb, ainsi qu'en Malaisie (les pays que je connais bien).

par -interprete Jeu 24 Nov 2011 - 21:19

« Dis aux croyantes de baisser leurs regards et de protéger leurs sexes. »

Voilà un exemple de malhonnêteté flagrante. Il s'agit là du verset 31 de la sourate 24. Or, quel est le verset 30, c'est-à-dire le verset juste avant ? :

« Dis aux croyants de baisser leurs regards et de protéger leurs sexes. "[/b]

Ainsi, le passage original se lit comme suit :

30.Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font.
31.Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté [...]

Alors après un tel exemple, qu'on ne vienne pas me dire que c'est avec un "esprit critique" et dans une optique de "recherche de la vérité" que ces personnes s'attaquent à l'islam et manipulent les textes qu'ils citent.

par -interprete Jeu 24 Nov 2011 - 21:24

Et je m'en tiens à cela parce qu'il y en a beaucoup trop, et un très grand nombre m'ont l'air plus que douteux et presque certainement mensongers. Donc j'attends qu'on me soumette des hadiths AVEC références (or tout hadith cité par une source sérieuse est TOUJOURS accompagné des références), et je me ferai un plaisir de dire comment il est compris en terre d'islam.

par _Krinou Jeu 24 Nov 2011 - 21:30

Merci Interprète, j'attendais que tu aies fini pour ne pas poster entre tes messages. Je vais lire tout ça.

par _athéesouhaits Jeu 24 Nov 2011 - 22:28

interprète le menteur..

Très bien, alors j'attends qu'Athéesouhait me poste ses hadiths avec leurs références (compilateur et numéro),

c'est Krinou qui a posté ces hadiths...

les miens sont referencés
page 3

alors j'attends tes excuses.

par _Krinou Jeu 24 Nov 2011 - 22:35

Ce ne sont pas les tiens Athéésouhaits ? J'avoue ne pas avoir fait attention.

par -interprete Jeu 24 Nov 2011 - 22:36

Moi non plus, j'ai tellement pris l'habitude de ses copier-coller que j'étais persuadé que c'était lui. Cela dit je ne m'excuserai pas, vu que tu as déjà pris le soin de me traiter de menteur !

par _athéesouhaits Jeu 24 Nov 2011 - 22:58

interprete a écrit:Moi non plus, j'ai tellement pris l'habitude de ses copier-coller que j'étais persuadé que c'était lui.

ta haine t'aveugle? c'est ça?

combien de copié/collés de ma part?
et en quoi les copié/collé sont ils répréhensibles?

c'est juste une question de gain de temps...

mais toi tu juges la forme plutot que le fond
tu préfères parler de mes copié/collé que de démentir les versets et hadiths
c'est plus facile de me montrer du doigt que d'argumenter...