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Re: Les femmes sont des champs de labour ?
par yacoub Jeu 24 Nov 2011 - 17:45
Le Grand Savant de l'islam, Kishk, connu de la ravissante Loubna, qui possède toutes ses cassettes comme moi, a écrit in livre Considérations d'un musulman sur la sexualité en islam
qui a soulevé la colère des prudes mahométans car il disait que la sodomie en islam, c'est comme le vin, s'ils sont interdits, ici bas, ils seront permis dans l'autre monde.
Suite au scandale, une commission a été mandatée par le gouvernement égyptien pour statuer sur le livre.
Après un mois, le livre de Kishk a été déclaré halal
Ce qui a fait apostasier beaucoup d'égyptiens mahométans de la meilleure des religions.
qui a soulevé la colère des prudes mahométans car il disait que la sodomie en islam, c'est comme le vin, s'ils sont interdits, ici bas, ils seront permis dans l'autre monde.
Suite au scandale, une commission a été mandatée par le gouvernement égyptien pour statuer sur le livre.
Après un mois, le livre de Kishk a été déclaré halal
Ce qui a fait apostasier beaucoup d'égyptiens mahométans de la meilleure des religions.
Dernière édition par yacoub le Jeu 24 Nov 2011 - 17:49, édité 1 fois
yacoub- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les femmes sont des champs de labour ?
par -interprete Jeu 24 Nov 2011 - 17:48
Belle échappée, yacoub... il n'y a plus aucune preuve à faire...
Super crédible, ton ragot... surtout après ce qui vient de se passer !
Ce qui a fait apostasier beaucoup d'égyptiens mahométans de la meilleure des religions.
-interprete- Maître du Temps
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Re: Les femmes sont des champs de labour ?
par yacoub Jeu 24 Nov 2011 - 17:51
Qu'est ce qui vient de se passer ?
yacoub- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les femmes sont des champs de labour ?
par Sorcière Jeu 24 Nov 2011 - 18:04
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Je dis pas le contraire mais il est donné avec, c'est pas de ma faute, plein toi a ceux qui les expliques. Si il est la c'est qu'il y a une raison.
Je dis pas le contraire mais il est donné avec, c'est pas de ma faute, plein toi a ceux qui les expliques. Si il est la c'est qu'il y a une raison.
Je sais pas mais j'ai l'impression qu'il jubile comme si tu lui avais donner un cadeau.Qu'est ce qui vient de se passer ?
Sorcière- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Les femmes sont des champs de labour ?
par -interprete Jeu 24 Nov 2011 - 18:08
Mouais, c'est plutôt toi qui as l'air déçue... ça t'apprendra à te faire l'avocate du diable simplement dans un esprit de contradiction !Sorcière a écrit:Je sais pas mais j'ai l'impression qu'il jubile comme si tu lui avais donner un cadeau.Qu'est ce qui vient de se passer ?
-interprete- Maître du Temps
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Re: Les femmes sont des champs de labour ?
par _Krinou Jeu 24 Nov 2011 - 18:34
- Spoiler:
- La femme dans les hadiths
Les compilateurs de hadiths ont, entre autres, collecté un grand nombre de propos attribués à Mahomet concernant la femme. En voici quelques échantillons :
« Le diable n’a jamais demandé quelque chose sans l’obtenir des femmes. »
« Dès qu’un homme se trouve seul avec une femme, le diable s’installe aussitôt entre eux. »
« Le diable est toujours présent lorsqu’un homme se trouve avec une femme. Il est préférable qu’un homme se frotte avec un cochon qu’avec une femme qui ne lui appartient pas. »
« Lorsque la femme vient, le diable arrive avec elle, et lorsqu’elle part, il part aussi avec elle. »
« La femme se présente toujours à l’homme sous l’image d’un diable et lui tourne le dos de la même manière. Si quelqu’un d’entre vous rencontre une femme et la convoite, qu’il se dépêche aussitôt chez son épouse pour se soulager. Ainsi se délivre-t-il du mal. »
« Un homme qui passe la nuit chez une femme divorcée ou veuve, ne peut être qu’un fornicateur. »
« Dis aux croyantes de baisser leurs regards et de protéger leurs sexes. »
« L’homme convoite la femme comme elle le convoite. Même s’ils sont pieux ? Lui demande-t-on. Oui. C’est aussi valable pour Marie fille d’Umran et Yahya fils de Zakarias, répond-il. »
« Un des droits de l’homme sur la femme est absolu. S’il convoite sa femme qui se trouve sur le dos d’un chameau, elle ne pourra pas refuser. »
« Si un homme appelle sa femme pour son plaisir sexuel, elle devra obéir, même si elle est aux fourneaux. »
« Sans Eve aucune femme n’aurait trahi son mari toute la vie. »
« Iblis, le grand diable, s’adresse à ses semblables et leur dit : ‘Occupez-vous de la chair, de l’alcool et des femmes. Ils sont la source de tout mal’. »
« Je ne crains aucune sédition dangereuse pour ma communauté que celle des femmes et du vin. »
« La femme est comme un os. On le casse si on veut l’aligner. Il faut donc laisser la femme telle qu’elle est, et en jouir, même si elle est courbe. Si vous cherchez à l’aligner, vous la briserez. La briser, c’est la répudiation. »
« Pas de mariage sans tuteur. »
« Toute femme qui se marie sans l’autorisation de son tuteur, son mariage est nul. » (Mahomet a répété ce hadith trois fois).
« Si je dois ordonner à quelqu’un de s’agenouiller devant un autre, j’ordonnerai à la femme de se mettre à genoux devant son époux en vertu du grand droit qu’il a sur elle. »
« Si un homme demande à sa femme de le rejoindre au lit et elle refuse, les anges la maudiront. »
« Toute femme qui décède alors que son époux était satisfait d’elle, ira immédiatement au paradis. »
« La femme ne peut rien donner de sa maison sans l’autorisation de son époux. Si elle le fait, elle sera la coupable et lui le bénéficiaire. Qu’elle
ne jeûne pas sans son autorisation. Et si elle le fait, et a faim et soif, son
jeûne ne sera pas accepté. Si elle sort de son domicile sans son autorisation, les anges la maudiront jusqu’à ce qu’elle y retourne et fasse pénitence. »
« La femme sera la plus proche d’Allah, lorsqu’elle se tient au fond de sa maison. Sa prière au fond de sa maison est mieux qu’à la mosquée. Sa prière dans sa cellule est encore plus valable que sa prière dans sa maison.
La cellule est une maison à l’intérieur d’une autre. C’est un lieu pour se cacher. »
« La femme est un handicap en soi. Si elle sort, le diable la séduira. »
« La femme a dix handicaps. Si elle se marie, la mari lui cache un seul. Et lorsqu’elle décède, le tombeau lui cachera les autres. »
« Jamais un peuple ne peut réussir, s’il est gouverné par une femme. »
« Les femmes mariées vous sont interdites, sauf celles que vos mains droites ont capturées. »
« La capture d’une mécréante défait le mariage, même si son époux, le mécréant, est capturé avec elle. »
« Le chien, l’âne et la femme couperont la prière, s’ils passent devant le croyant et le séparent de la direction de la Mecque. »
« La mécréance des femmes peut être invraisemblable, de telle sorte que l’enfer en est plein. Elles peuvent conduire leurs époux à l’impiété, ainsi que leurs bienfaiteurs. »
« Malheur à celui qui est esclave d’une épouse. »
« On m’a montré l’enfer. La plupart de ses occupants sont des femmes. »
« Si vous lâchez un peu la bride à la femme, elle vous amènera loin au galop. Si vous lui cédez un pouce d’impudeur, elle en usera beaucoup. Mais si vous la contrôlez et endiguez ses caprices, vous la gagnerez. »
« Consultez-les et faites toujours le contraire. »
« Je n’ai pas laissé derrière moi une sédition aussi nuisible que celle des femmes. »
« S’il faut être pessimiste, ce sera à l’égard de trois : la femme, la demeure et le cheval. »
« La manigance des femmes est énorme et leur mal est contagieux. Ce qui domine chez elles, c’est le mauvais caractère et la faiblesse d’esprit. »
« Moi je ne serre pas la main d’une femme. »
« Celui qui touche la main d’une femme qui ne lui appartient pas, aura un charbon brûlant dans sa main le jour de la résurrection. »
« Il est interdit aux femmes de se plaindre ou de gémir devant les hommes, ou encore de s’isoler avec eux. »
« Allah n’autorise les femmes à sortir de chez elles que pour subvenir à leurs besoins. »
« O hommes ! Interdisez à vos femmes de porter des parures et de se pavaner dans les mosquées. »
« Aucune femme qui se parfume ne peut nous joindre pour la prière. »
« Si une femme parfumée, passe devant un groupe d’hommes, cela signifie qu’elle est adultère. »
« Si l’une d’entre vous se rend dans une mosquée, elle ne devra toucher à aucun parfum. »
« Toute femme parfumée qui sort et passe devant des hommes afin de se faire remarquer, doit être considérée comme une femme adultère, car son regard en est témoin. »
« En présence de son mari, la femme doit se parfumer avec le meilleur parfum, porter ses atours et ses bijoux les plus beaux et se présenter ainsi devant lui, matin et soir. »
« Si vous demandez aux femmes quelque objet, faites-le derrière un voile. Cela est plus pur pour vos coeurs comme pour les leurs. »
« Allah maudit les femmes qui ajournent, c’est-à-dire celles qui ne satisfont pas immédiatement les désirs de leurs époux au lit, en répétant ‘je vais venir, je vais venir’. Elles les font attendre jusqu’à ce qu’ils sombrent dans le sommeil. »
« L’apôtre d’Allah a répondu, à un homme venu lui demander s’il pouvait épouser une femme qu’il aime, mais qui n’est plus vierge : ‘n’as-tu pas une servante avec laquelle tu peux t’amuser ?’ »
« Quelqu’un a demandé à l’apôtre d’Allah, quelle est la meilleure des femmes ? Il lui a répondu : – La meilleure est celle qui lorsque son mari la regarde, y trouve le bonheur. Qui lorsqu’il lui donne un ordre, lui obéit. Qui s’il s’absente, se protège pour lui. Qui ne refuse pas de se donner à lui, lorsqu’il l’appelle, »
« Epousez la femme féconde et affectueuse. »
« N’épousez pas des femmes de proche parenté, car l’enfant qui en naîtra, sera maigre. »
« Quelqu’un est venu avec sa fille voir Mahomet et lui dire : – Ma fille refuse de se marier. – Obéissez à votre père ! Mahomet lui intime l’ordre. – Au nom de celui qui vous a envoyé ! Je ne me marie pas sans connaître les droits de l’homme sur son épouse, lui demande la fille. – Sachez que le droit de l’homme sur son épouse est énorme. S’il souffre d’un abcès et qu’elle le suce, et si la rouille ou le sang se dégage de son nez et qu’elle l’avale, elle ne sera pas suffisamment en mesure de lui accorder tous ses droits ! – Au nom de celui qui vous a envoyé, je ne me marierai jamais ! »
« La prière de deux individus est considérée comme illicite : celle d’un esclave rebelle jusqu’à son retour chez son maître, et celle d’une femme qui désobéit à son mari, jusqu’à sa soumission. »
« Toute femme qui demande à son époux de la répudier sans raison valable, sera privée de l’odeur du paradis. »
« Une natte est mieux qu’un femme stérile. »
« Une femme noire mais féconde vaut beaucoup plus qu’une femme belle mais stérile. »
« Les femmes sont déficientes intellectuellement et religieusement. »
« Toutes les femmes sont mauvaises. Mais le pire, c’est qu’elles sont indispensables. »
« Méfiez-vous des femmes ! La sédition des enfants d’Israël venait des femmes. »
« Puisque la femme est déficiente intellectuellement et religieusement, elle conduit l’homme à un comportement similaire. »
« Si un homme se marie avec une femme, qu’il dise : O Allah ! Accorde-moi son bien et le bien avec lequel tu l’a créée. Mais préserve-moi surtout de son mal et du mal avec lequel tu l’a créée. »
« Demandez conseil aux femmes et faites le contraire. En les contredisant, vous aurez la bénédiction. »
La femme au regard des docteurs de la charia et des exégètes.
Pour éviter d’ennuyer le lecteur, on se limite ici à quelques exemples à ne citer que quelques auteurs.
Tabari explique les raisons de l’expulsion d’Adam et d’Eve du paradis. « Allah dit : Eve ! C’est toi qui as induit mon serviteur dans le péché.
(176 Khadija as-Sabbar, La femme entre la modernité et la mythologie : 177 Interprétation du Coran ; 178 Anouar at-tanzil wa asrar at-ta’wil ; 179 At-tafsir al-Kabir wa mafatih al-ghayb ;180 Chaqaïq al-athraj fi raqaïq al-ghinj ; 181 Tafsîr al-quraan al-azim ;182 Ilm at-tafsir)
« Tu ne conçois plus que dans la souffrance. Et chaque fois que tu vas accoucher, tu seras exposée à la mort. »
Ibn Kathir177 : « L’homme est supérieur à la femme et mieux qu’elle. C’est pourquoi la prophétie appartient uniquement aux hommes. L’apôtre d’Allah a dit : Toute nation dirigée par une femme ne réussira pas ! »
Al-Bidawi178 : « Allah a préféré l’homme à la femme à cause de la perfection de sa raison, sa bonne gestion et sa force dans l’action. C’est pourquoi il lui a réservé la prophétie, l’imamat, la direction des cérémonies, le témoignage dans les assemblées, le devoir du jihad, le double héritage et la volonté absolue dans les décisions. »
Al-Fakhr al-Razi 179 : « Comme la supériorité de l’homme est confirmée dans tous ces domaines, il s’avère que la femme n’est qu’un prisonnier handicapé entre les mains de l’homme. »
Al-Suyouti180 : « Le jihad de la femme c’est de sauvegarder sa virginité pour son époux. »
Ibn Kathir181 : « Si la femme craint que son mari se détourne d’elle ou éprouve de l’aversion à son égard, elle n’aura qu’à renoncer à ses droits, totalement ou partiellement, de nourriture, de vêtements, de logement ou d’autres. Et c’est de son droit d’accepter ces concessions. Le cas de Saouda, la deuxième femme du Prophète, est un bon exemple. Lorsqu’il ne lui manifestait plus de prédilection et lui proposa la répudiation, elle l’a supplié de la garder auprès de lui et a cédé à Aïcha les nuits qu’il devait passer avec elle. Il a accepté… »
Al-Choukani182 : « La réconciliation (entre un homme et une femme) est licite de différentes manières. Elle peut renoncer à son droit à l’alcôve (lorsque son tour arrive) ou à une partie des dépenses qu’il lui doit ou de la dot. C’est par la réconciliation que les âmes se calment et que les conflits se dissipent. C’est mieux que la répudiation. »
183 Talbis Iblis
184 Ihya ouloum ad-din
Ibn al-Qayïm183 : « J’ai entendu le diable dire à la femme : Tu es la moitié de mes soldats et de mon épée, ainsi que ma déléguée en cas de besoin. »
Ghazali184 : « La passion libidinale comprend dix volets : neuf chez la femme et une chez l’homme. Allah leur voile ces passions par la pudeur. »
« L’apôtre d’Allah a autorisé les femmes à se rendre à la mosquée, mais, en vérité, cette autorisation ne concerne que les vieilles. »
« Le mariage est une sorte d’esclavage. La femme est une esclave. Elle doit en tout une obéissance absolue à son époux, sauf en ce qui concerne le péché. »
Ces réflexions ne représentent qu’une goutte d’eau dans la mer des honneurs et des considérations accordées à la femme en islam. J’aurai pu compulser encore des milliers de citations du même calibre, car les traités du patrimoine et la littérature islamique en sont prolixes. Reste la question qu’il faut poser : Si l’honneur rendu à la femme implique qu’on lui impute tous les maux et de la qualifier de sédition, quel aurait été son sort si l’islam ne lui avait pas accordé son affection et le respect de ses droits ?
Finalement, je lève mes bras vers le ciel et je rends hommage au Seigneur d’être un garçon et non pas une femelle qui, selon Mahomet et ses adeptes, est, « intellectuellement et religieusement, déficiente ».
Traduit par Maurice Saliba / Decembre 2008
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C'est ce que j'ai trouvé sur un site internet. D'où vient ce mépris pour la gente féminine ? J'aimerais bien que quelqu'un réponde à ma question. Merci.
_Krinou- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les femmes sont des champs de labour ?
par Sorcière Jeu 24 Nov 2011 - 18:35
Sorcière- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Les femmes sont des champs de labour ?
par _athéesouhaits Jeu 24 Nov 2011 - 18:44
pour les musulmans (je vais dire certains pour n pas etre taxé de racisme par les bien pensants) la femme est habitée par le diable...Elle représente un danger, elle est impure, ..Krinou a écrit:
- Spoiler:
Les compilateurs de hadiths ont, entre autres, collecté un grand nombre de propos attribués à Mahomet concernant la femme. En voici quelques échantillons :
« Le diable n’a jamais demandé quelque chose sans l’obtenir des femmes. »
« Dès qu’un homme se trouve seul avec une femme, le diable s’installe aussitôt entre eux. »
« Le diable est toujours présent lorsqu’un homme se trouve avec une femme. Il est préférable qu’un homme se frotte avec un cochon qu’avec une femme qui ne lui appartient pas. »
« Lorsque la femme vient, le diable arrive avec elle, et lorsqu’elle part, il part aussi avec elle. »
« La femme se présente toujours à l’homme sous l’image d’un diable et lui tourne le dos de la même manière. Si quelqu’un d’entre vous rencontre une femme et la convoite, qu’il se dépêche aussitôt chez son épouse pour se soulager. Ainsi se délivre-t-il du mal. »
« Un homme qui passe la nuit chez une femme divorcée ou veuve, ne peut être qu’un fornicateur. »
« Dis aux croyantes de baisser leurs regards et de protéger leurs sexes. »
« L’homme convoite la femme comme elle le convoite. Même s’ils sont pieux ? Lui demande-t-on. Oui. C’est aussi valable pour Marie fille d’Umran et Yahya fils de Zakarias, répond-il. »
« Un des droits de l’homme sur la femme est absolu. S’il convoite sa femme qui se trouve sur le dos d’un chameau, elle ne pourra pas refuser. »
« Si un homme appelle sa femme pour son plaisir sexuel, elle devra obéir, même si elle est aux fourneaux. »
« Sans Eve aucune femme n’aurait trahi son mari toute la vie. »
« Iblis, le grand diable, s’adresse à ses semblables et leur dit : ‘Occupez-vous de la chair, de l’alcool et des femmes. Ils sont la source de tout mal’. »
« Je ne crains aucune sédition dangereuse pour ma communauté que celle des femmes et du vin. »
« La femme est comme un os. On le casse si on veut l’aligner. Il faut donc laisser la femme telle qu’elle est, et en jouir, même si elle est courbe. Si vous cherchez à l’aligner, vous la briserez. La briser, c’est la répudiation. »
« Pas de mariage sans tuteur. »
« Toute femme qui se marie sans l’autorisation de son tuteur, son mariage est nul. » (Mahomet a répété ce hadith trois fois).
« Si je dois ordonner à quelqu’un de s’agenouiller devant un autre, j’ordonnerai à la femme de se mettre à genoux devant son époux en vertu du grand droit qu’il a sur elle. »
« Si un homme demande à sa femme de le rejoindre au lit et elle refuse, les anges la maudiront. »
« Toute femme qui décède alors que son époux était satisfait d’elle, ira immédiatement au paradis. »
« La femme ne peut rien donner de sa maison sans l’autorisation de son époux. Si elle le fait, elle sera la coupable et lui le bénéficiaire. Qu’elle
ne jeûne pas sans son autorisation. Et si elle le fait, et a faim et soif, son
jeûne ne sera pas accepté. Si elle sort de son domicile sans son autorisation, les anges la maudiront jusqu’à ce qu’elle y retourne et fasse pénitence. »
« La femme sera la plus proche d’Allah, lorsqu’elle se tient au fond de sa maison. Sa prière au fond de sa maison est mieux qu’à la mosquée. Sa prière dans sa cellule est encore plus valable que sa prière dans sa maison.
La cellule est une maison à l’intérieur d’une autre. C’est un lieu pour se cacher. »
« La femme est un handicap en soi. Si elle sort, le diable la séduira. »
« La femme a dix handicaps. Si elle se marie, la mari lui cache un seul. Et lorsqu’elle décède, le tombeau lui cachera les autres. »
« Jamais un peuple ne peut réussir, s’il est gouverné par une femme. »
« Les femmes mariées vous sont interdites, sauf celles que vos mains droites ont capturées. »
« La capture d’une mécréante défait le mariage, même si son époux, le mécréant, est capturé avec elle. »
« Le chien, l’âne et la femme couperont la prière, s’ils passent devant le croyant et le séparent de la direction de la Mecque. »
« La mécréance des femmes peut être invraisemblable, de telle sorte que l’enfer en est plein. Elles peuvent conduire leurs époux à l’impiété, ainsi que leurs bienfaiteurs. »
« Malheur à celui qui est esclave d’une épouse. »
« On m’a montré l’enfer. La plupart de ses occupants sont des femmes. »
« Si vous lâchez un peu la bride à la femme, elle vous amènera loin au galop. Si vous lui cédez un pouce d’impudeur, elle en usera beaucoup. Mais si vous la contrôlez et endiguez ses caprices, vous la gagnerez. »
« Consultez-les et faites toujours le contraire. »
« Je n’ai pas laissé derrière moi une sédition aussi nuisible que celle des femmes. »
« S’il faut être pessimiste, ce sera à l’égard de trois : la femme, la demeure et le cheval. »
« La manigance des femmes est énorme et leur mal est contagieux. Ce qui domine chez elles, c’est le mauvais caractère et la faiblesse d’esprit. »
« Moi je ne serre pas la main d’une femme. »
« Celui qui touche la main d’une femme qui ne lui appartient pas, aura un charbon brûlant dans sa main le jour de la résurrection. »
« Il est interdit aux femmes de se plaindre ou de gémir devant les hommes, ou encore de s’isoler avec eux. »
« Allah n’autorise les femmes à sortir de chez elles que pour subvenir à leurs besoins. »
« O hommes ! Interdisez à vos femmes de porter des parures et de se pavaner dans les mosquées. »
« Aucune femme qui se parfume ne peut nous joindre pour la prière. »
« Si une femme parfumée, passe devant un groupe d’hommes, cela signifie qu’elle est adultère. »
« Si l’une d’entre vous se rend dans une mosquée, elle ne devra toucher à aucun parfum. »
« Toute femme parfumée qui sort et passe devant des hommes afin de se faire remarquer, doit être considérée comme une femme adultère, car son regard en est témoin. »
« En présence de son mari, la femme doit se parfumer avec le meilleur parfum, porter ses atours et ses bijoux les plus beaux et se présenter ainsi devant lui, matin et soir. »
« Si vous demandez aux femmes quelque objet, faites-le derrière un voile. Cela est plus pur pour vos coeurs comme pour les leurs. »
« Allah maudit les femmes qui ajournent, c’est-à-dire celles qui ne satisfont pas immédiatement les désirs de leurs époux au lit, en répétant ‘je vais venir, je vais venir’. Elles les font attendre jusqu’à ce qu’ils sombrent dans le sommeil. »
« L’apôtre d’Allah a répondu, à un homme venu lui demander s’il pouvait épouser une femme qu’il aime, mais qui n’est plus vierge : ‘n’as-tu pas une servante avec laquelle tu peux t’amuser ?’ »
« Quelqu’un a demandé à l’apôtre d’Allah, quelle est la meilleure des femmes ? Il lui a répondu : – La meilleure est celle qui lorsque son mari la regarde, y trouve le bonheur. Qui lorsqu’il lui donne un ordre, lui obéit. Qui s’il s’absente, se protège pour lui. Qui ne refuse pas de se donner à lui, lorsqu’il l’appelle, »
« Epousez la femme féconde et affectueuse. »
« N’épousez pas des femmes de proche parenté, car l’enfant qui en naîtra, sera maigre. »
« Quelqu’un est venu avec sa fille voir Mahomet et lui dire : – Ma fille refuse de se marier. – Obéissez à votre père ! Mahomet lui intime l’ordre. – Au nom de celui qui vous a envoyé ! Je ne me marie pas sans connaître les droits de l’homme sur son épouse, lui demande la fille. – Sachez que le droit de l’homme sur son épouse est énorme. S’il souffre d’un abcès et qu’elle le suce, et si la rouille ou le sang se dégage de son nez et qu’elle l’avale, elle ne sera pas suffisamment en mesure de lui accorder tous ses droits ! – Au nom de celui qui vous a envoyé, je ne me marierai jamais ! »
« La prière de deux individus est considérée comme illicite : celle d’un esclave rebelle jusqu’à son retour chez son maître, et celle d’une femme qui désobéit à son mari, jusqu’à sa soumission. »
« Toute femme qui demande à son époux de la répudier sans raison valable, sera privée de l’odeur du paradis. »
« Une natte est mieux qu’un femme stérile. »
« Une femme noire mais féconde vaut beaucoup plus qu’une femme belle mais stérile. »
« Les femmes sont déficientes intellectuellement et religieusement. »
« Toutes les femmes sont mauvaises. Mais le pire, c’est qu’elles sont indispensables. »
« Méfiez-vous des femmes ! La sédition des enfants d’Israël venait des femmes. »
« Puisque la femme est déficiente intellectuellement et religieusement, elle conduit l’homme à un comportement similaire. »
« Si un homme se marie avec une femme, qu’il dise : O Allah ! Accorde-moi son bien et le bien avec lequel tu l’a créée. Mais préserve-moi surtout de son mal et du mal avec lequel tu l’a créée. »
« Demandez conseil aux femmes et faites le contraire. En les contredisant, vous aurez la bénédiction. »
La femme au regard des docteurs de la charia et des exégètes.
Pour éviter d’ennuyer le lecteur, on se limite ici à quelques exemples à ne citer que quelques auteurs.
Tabari explique les raisons de l’expulsion d’Adam et d’Eve du paradis. « Allah dit : Eve ! C’est toi qui as induit mon serviteur dans le péché.
(176 Khadija as-Sabbar, La femme entre la modernité et la mythologie : 177 Interprétation du Coran ; 178 Anouar at-tanzil wa asrar at-ta’wil ; 179 At-tafsir al-Kabir wa mafatih al-ghayb ;180 Chaqaïq al-athraj fi raqaïq al-ghinj ; 181 Tafsîr al-quraan al-azim ;182 Ilm at-tafsir)
« Tu ne conçois plus que dans la souffrance. Et chaque fois que tu vas accoucher, tu seras exposée à la mort. »
Ibn Kathir177 : « L’homme est supérieur à la femme et mieux qu’elle. C’est pourquoi la prophétie appartient uniquement aux hommes. L’apôtre d’Allah a dit : Toute nation dirigée par une femme ne réussira pas ! »
Al-Bidawi178 : « Allah a préféré l’homme à la femme à cause de la perfection de sa raison, sa bonne gestion et sa force dans l’action. C’est pourquoi il lui a réservé la prophétie, l’imamat, la direction des cérémonies, le témoignage dans les assemblées, le devoir du jihad, le double héritage et la volonté absolue dans les décisions. »
Al-Fakhr al-Razi 179 : « Comme la supériorité de l’homme est confirmée dans tous ces domaines, il s’avère que la femme n’est qu’un prisonnier handicapé entre les mains de l’homme. »
Al-Suyouti180 : « Le jihad de la femme c’est de sauvegarder sa virginité pour son époux. »
Ibn Kathir181 : « Si la femme craint que son mari se détourne d’elle ou éprouve de l’aversion à son égard, elle n’aura qu’à renoncer à ses droits, totalement ou partiellement, de nourriture, de vêtements, de logement ou d’autres. Et c’est de son droit d’accepter ces concessions. Le cas de Saouda, la deuxième femme du Prophète, est un bon exemple. Lorsqu’il ne lui manifestait plus de prédilection et lui proposa la répudiation, elle l’a supplié de la garder auprès de lui et a cédé à Aïcha les nuits qu’il devait passer avec elle. Il a accepté… »
Al-Choukani182 : « La réconciliation (entre un homme et une femme) est licite de différentes manières. Elle peut renoncer à son droit à l’alcôve (lorsque son tour arrive) ou à une partie des dépenses qu’il lui doit ou de la dot. C’est par la réconciliation que les âmes se calment et que les conflits se dissipent. C’est mieux que la répudiation. »
183 Talbis Iblis
184 Ihya ouloum ad-din
Ibn al-Qayïm183 : « J’ai entendu le diable dire à la femme : Tu es la moitié de mes soldats et de mon épée, ainsi que ma déléguée en cas de besoin. »
Ghazali184 : « La passion libidinale comprend dix volets : neuf chez la femme et une chez l’homme. Allah leur voile ces passions par la pudeur. »
« L’apôtre d’Allah a autorisé les femmes à se rendre à la mosquée, mais, en vérité, cette autorisation ne concerne que les vieilles. »
« Le mariage est une sorte d’esclavage. La femme est une esclave. Elle doit en tout une obéissance absolue à son époux, sauf en ce qui concerne le péché. »
Ces réflexions ne représentent qu’une goutte d’eau dans la mer des honneurs et des considérations accordées à la femme en islam. J’aurai pu compulser encore des milliers de citations du même calibre, car les traités du patrimoine et la littérature islamique en sont prolixes. Reste la question qu’il faut poser : Si l’honneur rendu à la femme implique qu’on lui impute tous les maux et de la qualifier de sédition, quel aurait été son sort si l’islam ne lui avait pas accordé son affection et le respect de ses droits ?
Finalement, je lève mes bras vers le ciel et je rends hommage au Seigneur d’être un garçon et non pas une femelle qui, selon Mahomet et ses adeptes, est, « intellectuellement et religieusement, déficiente ».
Traduit par Maurice Saliba / Decembre 2008
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C'est ce que j'ai trouvé sur un site internet. D'où vient ce mépris pour la gente féminine ? J'aimerais bien que quelqu'un réponde à ma question. Merci.
Elle est une tentatrice, alors il faut la cacher au maximum, elle fait honte, d'ou la burka, le nikab et a un degré moindre le voile...
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Re: Les femmes sont des champs de labour ?
par _Krinou Jeu 24 Nov 2011 - 18:50
Merci Athéesouhaits,
J'avais bien compris cela. Ma phrase est sûrement mal formulée, je voulais savoir qu'elle est l'origine de cette croyance que les femmes sont habitées par le diable. Croyance que l'on retrouve aussi dans le christianisme d'ailleurs, dans des proportions moindres, il est vrai. Décidément, on n'est pas gâtées !
J'avais bien compris cela. Ma phrase est sûrement mal formulée, je voulais savoir qu'elle est l'origine de cette croyance que les femmes sont habitées par le diable. Croyance que l'on retrouve aussi dans le christianisme d'ailleurs, dans des proportions moindres, il est vrai. Décidément, on n'est pas gâtées !
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Re: Les femmes sont des champs de labour ?
par _athéesouhaits Jeu 24 Nov 2011 - 18:59
faudrait demander une psychanalyse de l'islam...
surement une volonté de prendre la pouvoir sur la femme en la diabolisant...ce n'est pas spécialité islamique...sauf que contrairement aux occidentales , elles sont malheureusement stigmatisées par leur propre religion,..pas facile de s'en aéchapper
surement une volonté de prendre la pouvoir sur la femme en la diabolisant...ce n'est pas spécialité islamique...sauf que contrairement aux occidentales , elles sont malheureusement stigmatisées par leur propre religion,..pas facile de s'en aéchapper
_athéesouhaits- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Les femmes sont des champs de labour ?
par yacoub Jeu 24 Nov 2011 - 19:12
Deux auteurs déjà se sont penchés sur la psychanalyse de l'islam.athéesouhaits a écrit:faudrait demander une psychanalyse de l'islam...
surement une volonté de prendre la pouvoir sur la femme en la diabolisant...ce n'est pas spécialité islamique...sauf que contrairement aux occidentales , elles sont malheureusement stigmatisées par leur propre religion,..pas facile de s'en aéchapper
Fethi ben Slama, l'islam au risque de la psychanalyse, l'auteur démontre qu'en fait Allah est l'inconscient de Mahomet.
Mahomet est resté, toujours au stade anal.
Mahomet aurait subi un viol à l'âge de 4 ou 6 ans qu'il a transformé dans son récit:
Des anges l'auraient opéré, ils auraient nettoyé son cœur avec de la neige.
Dernière édition par yacoub le Jeu 24 Nov 2011 - 19:15, édité 1 fois
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Re: Les femmes sont des champs de labour ?
par _Krinou Jeu 24 Nov 2011 - 19:14
Si ce que tu dis est vrai Yacoub, en quoi les femmes sont-elles responsables de son malheur ?
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Re: Les femmes sont des champs de labour ?
par _EtoileCantique Jeu 24 Nov 2011 - 19:31
Je pense que ça vient de loin. De la religion juive. Exacerbé avec le machisme ambiant ça donne tous ces hadiths que Mahomet a sorti.
sachant qu'en plus il profitait tant qu'il pouvait des femmes (il en à eu plus de 10 et trouvait toutes les justifications pour coucher avec toujours plus) sa vision de la femme était ce qu'elle est dans le coran. Cela ne m'étonne pas.
Si ce n'est le passage sur le fait qu'on puisse battre sa femme quand on a peur qu'elle nous désobéisse. Je soupçonne Omar qui a été dicident de Mahomet et qui ne supportait pas qu'on donne des droits aux femmes d'etre à l'origine de ce verset le jour où il a pu devenir khalif(c'est d'ailleurs lui qui a fait rassembler le coran et étrangement brûler les sources).
sachant qu'en plus il profitait tant qu'il pouvait des femmes (il en à eu plus de 10 et trouvait toutes les justifications pour coucher avec toujours plus) sa vision de la femme était ce qu'elle est dans le coran. Cela ne m'étonne pas.
Si ce n'est le passage sur le fait qu'on puisse battre sa femme quand on a peur qu'elle nous désobéisse. Je soupçonne Omar qui a été dicident de Mahomet et qui ne supportait pas qu'on donne des droits aux femmes d'etre à l'origine de ce verset le jour où il a pu devenir khalif(c'est d'ailleurs lui qui a fait rassembler le coran et étrangement brûler les sources).
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Re: Les femmes sont des champs de labour ?
par yacoub Jeu 24 Nov 2011 - 19:32
Je n'ai jamais rien dit de tel.Krinou a écrit:Si ce que tu dis est vrai Yacoub, en quoi les femmes sont-elles responsables de son malheur ?
Athhéesouhait croyait que l'islam n'a jamais été analysé par la psychanalyse.
Je lui signale que je connais au moins deux livres sur ce sujet.
Les femmes ne sont en rien responsables des malheurs de Mahomet.
Mais Mahomet a fait le malheur des femmes.
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Re: Les femmes sont des champs de labour ?
par _Krinou Jeu 24 Nov 2011 - 19:35
Oui Yacoub, c'est bien ce que je disais. Pourquoi ? Que reprochait Mahomet aux femmes ?
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Re: Les femmes sont des champs de labour ?
par yacoub Jeu 24 Nov 2011 - 19:42
Krinou a écrit:Oui Yacoub, c'est bien ce que je disais. Pourquoi ? Que reprochait Mahomet aux femmes ?
-Péché d’Ève même si en islam ce n'est pas le péché originel
-Manque d'intelligence
--Émotivité
Il y a des milliers de hadiths qui stigmatisent les femmes.
Dans le Panthéon féminin de l'islam, seules trois femmes échappent à la malédiction de Mahomet
-Marie, mère de Jésus
-La femme du Pharaon qui a sauvé Moïse
-Fatima, sa fille, la chair de sa chair, qui est morte 6 mois après sa mort.
Même Kahina, mon tendre amour, malgré toutes les dévotions, qu'elle a pour Mahomet, ne sera pas admise au paradis et ira rôtir en enfer.
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Re: Les femmes sont des champs de labour ?
par _Krinou Jeu 24 Nov 2011 - 19:58
Heu... c'est qui Kahina ton tendre amour ? 
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Re: Les femmes sont des champs de labour ?
par -interprete Jeu 24 Nov 2011 - 20:00
Rien dans l'islam ne dit que les femmes sont habitées du diable, en tout cas pas davantage que les hommes... Satan s'insinue en nous comme le sang qui court dans nos veines, c'est le maximum qu'on puisse dire sur la question, et ça concerne les deux sexes.
Les trois quarts des hadiths cités par athéesouhaits en copier-coller d'un site islamophobe sont hors-sujet, car ils font référence à la tentation provoquée par un homme et une femme seuls (et d'ailleurs la règle de toujours être à trois minimum lors d'une rencontre impliquant les deux sexes a longtemps été observée dans l'Eglise catholique également, notamment chez les prêtres/nonnes). Et le quart restant correspond à des hadiths douteux dont l'authenticité est pour le moins incertaine. D'ailleurs tu ne cites même pas les sources, ce qui est la moindre des choses quand on a affaire à des hadith, sachant le nombre de hadiths fabriqués qui courent les rues depuis le 7e siècle.
Les trois quarts des hadiths cités par athéesouhaits en copier-coller d'un site islamophobe sont hors-sujet, car ils font référence à la tentation provoquée par un homme et une femme seuls (et d'ailleurs la règle de toujours être à trois minimum lors d'une rencontre impliquant les deux sexes a longtemps été observée dans l'Eglise catholique également, notamment chez les prêtres/nonnes). Et le quart restant correspond à des hadiths douteux dont l'authenticité est pour le moins incertaine. D'ailleurs tu ne cites même pas les sources, ce qui est la moindre des choses quand on a affaire à des hadith, sachant le nombre de hadiths fabriqués qui courent les rues depuis le 7e siècle.
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Re: Les femmes sont des champs de labour ?
par _Krinou Jeu 24 Nov 2011 - 20:04
Interprète, reconnais que ces passages ne plaident pas en faveur de l'Islam quand même.
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Re: Les femmes sont des champs de labour ?
par -interprete Jeu 24 Nov 2011 - 20:11
Et l'Islam est en comparution devant quel tribunal, au juste ?Krinou a écrit:Interprète, reconnais que ces passages ne plaident pas en faveur de l'Islam quand même.
La faveur de l'islam n'a pas à être plaidée, il faut arrêter avec vos illusions de supériorité, votre impression d'être en position de force, sur un promontoire qui vous permet de juger le reste du monde selon VOS critères... je me demande s'il y en a beaucoup qui sont sortis de leur pays ici...
Pour ta gouverne, un certain nombre de ces hadiths sont sans fondement. Si les hadiths authentiques parmi la liste te choquent, peut-être qu'avant de juger il faudrait chercher à les comprendre plus avant ? Mais ça, ça demande une sincérité dans l'intention, qui n'est pas l'apanage de tout le monde (je ne te vise pas particulièrement en disant cela).
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Re: Les femmes sont des champs de labour ?
par _Krinou Jeu 24 Nov 2011 - 20:14
Je me permets de juger l'Islam parce que l'Islam ne se gêne pas pour me juger en tant que femme.
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Re: Les femmes sont des champs de labour ?
par -interprete Jeu 24 Nov 2011 - 20:18
Certes, mais ne venez quémander alors aucune reconnaissance de vos "jugements" auprès de musulmans, comme tu viens de le faire avec moi...
Et le fait que tu ne cherches même pas à en savoir davantage quant aux hadiths auxquels j'ai fait allusion, est assez symptomatique de l'approche accusatoire que tu as adoptée d'entrée de jeu. Tu n'as aucune envie d'en savoir davantage, juste de condamner chaque fois un peu plus. Et l'islam, lui, n'en a que faire. Chacun son dada...
Et le fait que tu ne cherches même pas à en savoir davantage quant aux hadiths auxquels j'ai fait allusion, est assez symptomatique de l'approche accusatoire que tu as adoptée d'entrée de jeu. Tu n'as aucune envie d'en savoir davantage, juste de condamner chaque fois un peu plus. Et l'islam, lui, n'en a que faire. Chacun son dada...
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Re: Les femmes sont des champs de labour ?
par _EtoileCantique Jeu 24 Nov 2011 - 20:21
Krinou a écrit:Je me permets de juger l'Islam parce que l'Islam ne se gêne pas pour me juger en tant que femme.
Et puis tu as le droit de le juger en tant qu'humaine. Cela n'appartient à personne et appartient à l'humanité. On est tous en droit de se poser des questions et ce n'est pas un manque de respect que de remettre la religion en question n'en déplaise aux intégristes....
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Re: Les femmes sont des champs de labour ?
par -interprete Jeu 24 Nov 2011 - 20:22
Pour une fois Etoile, on est d'accord
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Re: Les femmes sont des champs de labour ?
par _Krinou Jeu 24 Nov 2011 - 20:25
Interprète,
C'est peut-être tout simplement parce que je n'ai rien trouvé de positif dans l'Islam, j'ai pourtant demandé à Bradou de le faire, mais il s'est défilé.
Si tu as des passages du Coran qui parlent d'une manière respectueuse des femmes, je souhaiterais les lires. Je te remercie.
Merci EtoileCantique, je partage aussi cet avis.
C'est peut-être tout simplement parce que je n'ai rien trouvé de positif dans l'Islam, j'ai pourtant demandé à Bradou de le faire, mais il s'est défilé.
Si tu as des passages du Coran qui parlent d'une manière respectueuse des femmes, je souhaiterais les lires. Je te remercie.
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_Krinou- Seigneur de la Métaphysique
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