Re: Le 22ième siècle sera athée ou ne sera pas -1-

par Jipé Jeu 25 Aoû 2011 - 16:31

zizanie a écrit:
Jipé a écrit:
tango a écrit:
Jipé a écrit:
meulan a écrit:
Bulle a écrit:Défendre les spiritualistes, c'est très bien. Mais à mon sens cela n'autorise pas à affirmer qu'il ne peut y avoir de spiritualité en dehors de la vision purement religieuse du spirituel .

J'atteste que la spiritualité n'a pas besoin de religions ou de dieux.
entièrement d'accord ! ceux qui prétendent le contraire sont de mauvaise foi ou des ânes...
entièrement d'accord aussi, tant qu'il ne s'agit que d'une démarche superficielle.
Mais la véritable spiritualité doit aller jusqu'au fond de l'introspection, et, là se révèle le sacré.
le sacré quoi ?
Le sacré nom d'une pipe!

eh!! une pipe c'est sacré rire

par tango Jeu 25 Aoû 2011 - 16:34

Jipé a écrit:
le sacré quoi ?

Le sacré que tu ne veux reconnaître nulle part, parce que tu ne l'as pas vécu.

par Jipé Jeu 25 Aoû 2011 - 16:36

tango a écrit:
Jipé a écrit:
le sacré quoi ?
Le sacré que tu ne veux reconnaître nulle part, parce que tu ne l'as pas vécu.

mais toi non plus tu ne l'as vécu!

par tango Jeu 25 Aoû 2011 - 16:38

Jipé a écrit:
tango a écrit:
Jipé a écrit:
le sacré quoi ?
Le sacré que tu ne veux reconnaître nulle part, parce que tu ne l'as pas vécu.
mais toi non plus tu ne l'as vécu!

Sauf qu'avant je me foutais de tout ça comme toi... et maintenant plus.

par zizanie Jeu 25 Aoû 2011 - 16:39

Jipé a écrit:
eh!! une pipe c'est sacré

Voilà la vrai parole de Dieu! C'est DSK qui va être content! lol!

par zizanie Jeu 25 Aoû 2011 - 16:41

tango a écrit:
Jipé a écrit:
tango a écrit:
Jipé a écrit:
le sacré quoi ?
Le sacré que tu ne veux reconnaître nulle part, parce que tu ne l'as pas vécu.
mais toi non plus tu ne l'as vécu!
Sauf qu'avant je me foutais de tout ça comme toi... et maintenant plus.

Une bonne trouille? Certains arrêtent de fumer, d'autre de boire et d'autres se mettent à croire en Dieu ...

par Tibouc Jeu 25 Aoû 2011 - 16:43

Une bonne trouille? Certains arrêtent de fumer, d'autre de boire et d'autres se mettent à croire en Dieu ...

Logiquement, la bonne analogie est "certains arrêtent de fumer, d'autre de boire et d'autres arrêtent de croire en Dieu..."

par Jipé Jeu 25 Aoû 2011 - 16:44

tango a écrit:
Jipé a écrit:
tango a écrit:
Jipé a écrit:
le sacré quoi ?
Le sacré que tu ne veux reconnaître nulle part, parce que tu ne l'as pas vécu.
mais toi non plus tu ne l'as vécu!
Sauf qu'avant je me foutais de tout ça comme toi... et maintenant plus.

oui et alors, cela me concerne en quoi ? J'irai mieux (ou moins bien ) de savoir qu'avant tu t'en foutais et plus maintenant ? Est-ce que ma vie va changer parce que tu nous racontes un délire mystique ?
Je ne vois vraiment pas finalement pourquoi depuis des mois tu nous parles de ton expérience ? Cela t'apporte qq chose à toi ?

par **Bulle** Jeu 25 Aoû 2011 - 16:45

JO a écrit:Je pense aussi que Sartre a eu le temps de remettre ses positions spitrituelles en question, sous l'influence de son secrétaire et que c'est faire injure à son intelligence que de dire qu'il était gâteux à la fin, pour s'être dédit de son athéisme radical .

C'est une pire injure encore que de détourner ses propos, ce qui n'est pas exclu...

Le 22ième siècle sera athée ou ne sera pas -1- - Page 35 Sartre10

Mais qui ici a lu les entretiens pour pouvoir dire s'il est d'accord avec le non neutre Guitton ?

par zizanie Jeu 25 Aoû 2011 - 16:54

Tibouc a écrit:
Une bonne trouille? Certains arrêtent de fumer, d'autre de boire et d'autres se mettent à croire en Dieu ...
Logiquement, la bonne analogie est "certains arrêtent de fumer, d'autre de boire et d'autres arrêtent de croire en Dieu..."

Disons le autrement pour respecter la "bonne" logique de Tibouc:
Une bonne trouille? Certains arrêtent de fumer, d'autre de boire et d'autres arrêtent d'être rationnels.

par **Bulle** Jeu 25 Aoû 2011 - 17:04

tango a écrit:Ce n'est pas tant le respect qu'il faut apprendre, mais aussi la façon de réagir quand quelqu'un manquerait de respect envers soi-même.

Autant prendre le mal à la racine non ?

Pour répondre à ta question, tu présumes d'emblée que la famille athée serait encore imprégnée des valeurs que tu voudrais voir partout...

Non Tango, ne détourne pas encore une fois le problème. Je ne présume rien du tout je te pose une question suite à l'affirmation que tu fais donnant les valeurs judéochrétiennes comme de bonnes valeurs et surtout comme les religions seules capables de les avoir apportées.
En édulcorant au passage tout ce qu'il y a de négatif dans les monothéismes.
C'est un peu facile non ?
J'affirme que l'on peut parfaitement avoir au pire aussi bien et au mieux beaucoup mieux sans les monothéismes.
C'est tout de même curieux de prétendre que les religions sont des inventions humaines et d'un seul coup refuser aux humains d'être capables d'avoir des lois et des valeurs morales encadrant tout aussi bien la vie sociale.

Bien sur tu peux encore les faire passer par ton témoignage, mais que deviendraient-elles au fur et à mesure le l'écoulement des générations si seul l'athéisme était enseigné ?
Ne voit-on pas combien le respect lui-même tend à disparaître ?

Un comble !
Ca fait plus de 2000 ans qu'on entend de vos bouches sucrées et vaporeuses que tout se barre en couilles parce que les hommes n'obéissent pas aveuglément à des lois totalement dépassées, obscures, des lois alakons pour résumer tout à fait clairement, et toi tu viens nous dire qu'il faut retourner à ce type d'enseignement ?

Du bon usage de l'EMI ou NDE pour les religieux déguisés, tout comme le bon usage de la schizophrénie pour les sectateurs déguisés
Scenario 1 : j'ai fait une expérience mystique > le sacré existe > retournez aux enseignements puisque je sais, je suis là pour vous offrir mon expérience afin que vous compreniez le bon chemin à suivre...
Scenario 2 : je suis malade mais je vais bien, c'est l'enseignement jehoviste à qui je dois tout cela...

annonce haut

Magnus, au secours, franchement je crois qu'il est grand temps lol!

par Tibouc Jeu 25 Aoû 2011 - 17:32

zizanie a écrit:
Tibouc a écrit:
Une bonne trouille? Certains arrêtent de fumer, d'autre de boire et d'autres se mettent à croire en Dieu ...
Logiquement, la bonne analogie est "certains arrêtent de fumer, d'autre de boire et d'autres arrêtent de croire en Dieu..."
Disons le autrement pour respecter la "bonne" logique de Tibouc:
Une bonne trouille? Certains arrêtent de fumer, d'autre de boire et d'autres arrêtent d'être rationnels.

Humm... Arrêtez d'être rationnel n'est pas la meilleure façon de mettre fin à la trouille. Au contraire, la raison est l'opium le plus efficace au monde.

par zizanie Jeu 25 Aoû 2011 - 17:36

Tibouc a écrit:la raison est l'opium le plus efficace au monde.

Là, une argumentation solide est nécessaire.

par Tibouc Jeu 25 Aoû 2011 - 18:15

zizanie a écrit:
Tibouc a écrit:la raison est l'opium le plus efficace au monde.
Là, une argumentation solide est nécessaire.

La raison permet la compréhension du monde, via l'analyse scientifique rigoureuse des phénomènes physiques qui permet d’échafauder des théories pour expliquer le monde.
Il est beaucoup plus rassurant de vivre dans un monde qu'on comprend (ou qu'on croit comprendre) car on peut l'expliquer rationnellement, que de vivre dans un monde mystérieux régit par un dieu inaccessible auquel on ne comprend rien.
Donc pour mettre fin à la peur, mieux vaut être rationnel.
C'est pourquoi Dawkins a sans doute raison de dire dans son bouquin que la croyance en Dieu ne supprime pas la peur de la mort ni la peur tout court, contrairement à ce que raconte le lieu-commun.

par zizanie Jeu 25 Aoû 2011 - 18:19

Et l'opium dans tout ça?

par Tibouc Jeu 25 Aoû 2011 - 18:22

Je pensais que c'était clair. "L'opium" désigne métaphoriquement ce qui met fin à la peur. Et j'ai expliqué en quoi être rationnel permettait de supprimer la peur.

par zizanie Jeu 25 Aoû 2011 - 18:29

La peur est surtout culturelle. Autant de croyants que d'athées ont peur de la mort, la raison n'y fait rien malheureusement.

Non, ce que tu décris en creux, c'est le dilemme du choix entre le confort de l'ignorance et la discipline de la raison tel le mauvais élève qui préfère la chaleur du radiateur à l'écoute du maître.
(C'est une métaphore, ne le prend pas comme une attaque personnelle).

par MrSonge Jeu 25 Aoû 2011 - 18:31

zizanie a écrit : Non, ce que tu décris en creux, c'est le dilemme du choix entre le confort de l'ignorance et la discipline de la raison tel le mauvais élève qui préfère la chaleur du radiateur à l'écoute du maître.

Ce que tu affirmes présupposes qu'il ne devrait y avoir aucun scientifique croyant. Puisque les croyants préfèrent l'ignorance à la discipline de la raison... Or, c'est faux, évidemment, de nombreux scientifiques éminents sont croyants. C'est donc la preuve qu'on peut être un mauvais élève, et avoir choisi la discipline de la raison. Et, en plus de cela, y exceller. rire

par Tibouc Jeu 25 Aoû 2011 - 18:38

Non, ce que tu décris en creux, c'est le dilemme du choix entre le confort de l'ignorance et la discipline de la raison tel le mauvais élève qui préfère la chaleur du radiateur à l'écoute du maître.
(C'est une métaphore, ne le prend pas comme une attaque personnelle).

Désolé mais je ne conçoit pas que l'ignorance soit confortable, bien au contraire.

par zizanie Jeu 25 Aoû 2011 - 18:41

heureusement que la raison l'emporte sur la foi et réciproquement, cette image du cancre et du radiateur n'est pas à prendre dans l'absolu, c'est une tendance à le paresse intellectuelle qui est humaine, voilà tout!
Je n'oublie pas que de grands scientifiques étaient aussi croyants et que des croyants ont aussi inventés la théorie de l'évolution, le big bang et l'athéisme.

par Jowel Jeu 25 Aoû 2011 - 19:15

salut,
"

Autant de croyants que d'athées ont peur de la mort, la raison n'y fait rien malheureusement."

Certainement plus du côté des athées,car pour le Chrétien,la mort n'est qu'un long sommeil temporaire!
la question initiale était: "Le 22è siècle sera athée ou sera pas?"
La bible déclare :"Il viendra un temps où les hommes ne supporteront plus la saine doctrine, mais au gré de leurs propres désirs, avec la démangeaison d'écouter, ils se donneront maîtres sur maîtres; ils détourneront leurs oreilles de la vérité et se tourneront vers des fables." 2 Timothée 4/3-4

"Sache que dans les derniers jours surgiront des temps difficiles. car les hommes seront...blasphémateurs...sacrilèges...aimant leur plaisir plus que Dieu..." 2Timothée 3/1,3-4
Ben,il est fort probable que ce n'est pas ce que beaucoup ici souhaitait lire, mais cela peut-être un élément de réponse tout à fait correct par rapport à la question.
Et pour finir , j'ai envie de dire personnellement ,même si ce n'est pas là la question essentielle,que en dépit des statistiques,l'Athéisme n'aura certainement pas le dernier mot! Wink

Cordialement!

par **Magnus** Jeu 25 Aoû 2011 - 19:18

Nailsmith a écrit:
Magnus a écrit:Je voudrais maintenant attirer l'attention sur le fait que des chrétiens américains sont en train de préparer une théocratie épouvantable, où quiconque n'est pas chrétien n'aura plus accès à aucune fonction quelque peu importante, où les homosexuels seront obligés de se terrer sous peine d'être emprisonnés, où l'Ivg sera totalement interdite, ainsi que l'Ivv, etc.
A l'âge de douze ans, les enfants sont emmenés dans une sorte de salle de cinéma avec sons et odeurs. Il y est reconstitué l'odeur de la chair qui brûle; il y a du feu et des flammes en trois dimensions, et des hurlements de douleur dignes des camps de torture nazis.
L'objectif est de leur faire prendre conscience de ce qu'est l'enfer... .
Tout à fait, c'est très inquiétant. J'aimerais savoir, les chrétiens dont tu parles, est-ce que c'est des évangélistes, des anglicans, des luthériens, des catholiques?

Je passe la parole à un des collègues de Richard Dawkins :

"Il faut que les Européens le sachent : un spectacle itinérant de théofaniques prône en fait le retour à la loi de l'Ancien Testament ---tuer les homosexuels, etc. ---et l'accès exclusif des chrétiens aux fonctions officielles, et même aux urnes. Les foules de la classe moyenne applaudissent à cette rhétorique. Si les sécularistes ne prennent pas garde, les dominionistes et les recontructionnistes constitueront le courant dominant d'une véritable théocratie américaine." (Pour en finir avec Dieu, Laffont, 2.008)

Notons aussi que la La Christian Coalition of America (« Coalition chrétienne d'Amérique ») est un groupe de pression politique chrétien des États-Unis, qui réunit des fondamentalistes chrétiens, des évangéliques, des catholiques romains et des membres des Églises protestantes des courants dominants ; elle déclare 1 200 000 membres mais l'organisation People for the American Way affirme que d'autres données suggèrent des effectifs de 300 000 à 400 000 membres. La Christian Coalition fut fondée par le révérend Pat Robertson, qui a été président de l'organisation pendant quelque temps. L'actuelle présidente est Roberta Combs.

Ses objectifs sont en accord avec ceux de la Droite chrétienne. Sur son site Internet, elle déclare être :

« Une organisation politique conservatrice active de la base en Amérique. La Christian Coalition of America offre aux personnes de foi un organe pour être engagés activement dans le façonnage de leur gouvernement – depuis le Tribunal du Comté jusqu'aux salles du Congrès. » Wikipedia.

par tango Jeu 25 Aoû 2011 - 20:29

Jipé a écrit:ce n'est pas que ça le matérialisme...faire péter du champagne sur son bateau (entre autres) c'est aussi du matérialisme non ? mdr

Oui, l'opulence matérialiste ne suffit pas à résoudre les questions existentielles, mais elle permet de s'acheter des bouées pour appréhender l' Absolu... cet Absolu qui néanmoins nous aspire qui que nous soyons.

par Jipé Jeu 25 Aoû 2011 - 20:32

Tango,
je te trouve bien silencieux sur ma question ici dubitatif

par Invité Jeu 25 Aoû 2011 - 20:36

A toi aussi Jipé, il ne te réponds pas. Tango est en train de tanguer!!