Re: Le 22ième siècle sera athée ou ne sera pas -1-

par Jipé Jeu 25 Aoû 2011 - 15:59

meulan a écrit:
Bulle a écrit:Défendre les spiritualistes, c'est très bien. Mais à mon sens cela n'autorise pas à affirmer qu'il ne peut y avoir de spiritualité en dehors de la vision purement religieuse du spirituel .

J'atteste que la spiritualité n'a pas besoin de religions ou de dieux.

entièrement d'accord ! ceux qui prétendent le contraire sont de mauvaise foi ou des ânes...

par Tibouc Jeu 25 Aoû 2011 - 16:02

C'est quand même pas un athée qui va me dire que je suis de "mauvaise foi" !!! croule de rire

par zizanie Jeu 25 Aoû 2011 - 16:04

Le tout, c'est de savoir par quoi le divin est remplacé dans la spiritualité?
A moins qu'il ne s'agisse de spiritisme?

par zizanie Jeu 25 Aoû 2011 - 16:10

tango a écrit:
zizanie a écrit:Je ne vois pas en quoi, prédire une éclipse (ce qui est scientifiquement courant) nuit au futur? Le reste n'est que bobard de charlatan. D'autant que le but de la science n'est pas de faire du profit et qu'il serait intéressant d'observer un phénomène qui disparait à l'approche d'un billet de banque.
Cela dit, le voyant, lui, il fait disparaitre les billets dans sa poche.
Le voyant que j'ai rencontré ne m'a pas demandé un sous.

Il aurait pu proposer un contrat "satisfait ou remboursé" mais ça reviendrait au même

tango a écrit:

Tu dis que le but de la science n'est pas le profit... détrompes-toi !
Pourquoi aurait-on inventé les brevets ?... et le scientifique n'est-il pas fier d'avoir trouvé quelque chose ?... ne cherches-t-il pas une célébrité et/ou une rémunération ?

Pas plus que l'artiste, l'écrivain ou le prédicateur.
Le brevet n'est pas une invention scientifique et l'essentiel des thèses et publications scientifiques sont en libre accès.

par tango Jeu 25 Aoû 2011 - 16:11

Bulle a écrit:
Pour répondre à ta question, il me serait difficile de rester objectif, je suis le fruit de mon éducation, et, je ne suis pas certain d'avoir vraiment pu la modifier
Tu peux peut-être répondre à celle-ci alors : penses-tu qu'une famille athée soit incapable d'apprendre les valeurs de respect d'autrui et de la différence à ses enfants ?

Ce n'est pas tant le respect qu'il faut apprendre, mais aussi la façon de réagir quand quelqu'un manquerait de respect envers soi-même.
Pour répondre à ta question, tu présumes d'emblée que la famille athée serait encore imprégnée des valeurs que tu voudrais voir partout... Tu fais preuve d'un espoir en un mystère qui pourrait se passer de toutes les religions pour épandre son enseignement... Tu me sembles animée d'une Foi bien étonnante... celle d'une transcendance qui se passerait de tout enseignement... excuses-moi, mais cela me semble très utopique...
Certes je ne renie pas la transcendance accessible à tous, mais il y a un parcours à faire pour l'atteindre et je ne pense pas que ça puisse se faire comme ça, si ça le pouvait elle y serait déjà partout.
Vois-tu Bulle, les valeurs que tu voudrais voir s'épanouir, sont celles qui émergent de ton éducation, et, s'il n'y avait pas eu l'influence de ton éducation religieuse, je ne pense pas qu' elles te seraient devenues si importantes... Bien sur tu peux encore les faire passer par ton témoignage, mais que deviendraient-elles au fur et à mesure le l'écoulement des générations si seul l'athéisme était enseigné ?
Ne voit-on pas combien le respect lui-même tend à disparaître ?

par tango Jeu 25 Aoû 2011 - 16:18

Jipé a écrit:
meulan a écrit:
Bulle a écrit:Défendre les spiritualistes, c'est très bien. Mais à mon sens cela n'autorise pas à affirmer qu'il ne peut y avoir de spiritualité en dehors de la vision purement religieuse du spirituel .

J'atteste que la spiritualité n'a pas besoin de religions ou de dieux.
entièrement d'accord ! ceux qui prétendent le contraire sont de mauvaise foi ou des ânes...

entièrement d'accord aussi, tant qu'il ne s'agit que d'une démarche superficielle.
Mais la véritable spiritualité doit aller jusqu'au fond de l'introspection, et, là se révèle le sacré.

par Jipé Jeu 25 Aoû 2011 - 16:19

Tibouc a écrit:C'est quand même pas un athée qui va me dire que je suis de "mauvaise foi" !!!

ben cela se pourrait bien,.... car nul n'est prophète en son pays! rire

par Jipé Jeu 25 Aoû 2011 - 16:20

tango a écrit:
Jipé a écrit:
meulan a écrit:
Bulle a écrit:Défendre les spiritualistes, c'est très bien. Mais à mon sens cela n'autorise pas à affirmer qu'il ne peut y avoir de spiritualité en dehors de la vision purement religieuse du spirituel .

J'atteste que la spiritualité n'a pas besoin de religions ou de dieux.
entièrement d'accord ! ceux qui prétendent le contraire sont de mauvaise foi ou des ânes...
entièrement d'accord aussi, tant qu'il ne s'agit que d'une démarche superficielle.
Mais la véritable spiritualité doit aller jusqu'au fond de l'introspection, et, là se révèle le sacré.

le sacré quoi ?

par zizanie Jeu 25 Aoû 2011 - 16:26

Jipé a écrit:
tango a écrit:
Jipé a écrit:
meulan a écrit:
Bulle a écrit:Défendre les spiritualistes, c'est très bien. Mais à mon sens cela n'autorise pas à affirmer qu'il ne peut y avoir de spiritualité en dehors de la vision purement religieuse du spirituel .

J'atteste que la spiritualité n'a pas besoin de religions ou de dieux.
entièrement d'accord ! ceux qui prétendent le contraire sont de mauvaise foi ou des ânes...
entièrement d'accord aussi, tant qu'il ne s'agit que d'une démarche superficielle.
Mais la véritable spiritualité doit aller jusqu'au fond de l'introspection, et, là se révèle le sacré.
le sacré quoi ?

Le sacré nom d'une pipe! mdr

par tango Jeu 25 Aoû 2011 - 16:30

zizanie a écrit:
Le voyant que j'ai rencontré ne m'a pas demandé un sous.
Il aurait pu proposer un contrat "satisfait ou remboursé" mais ça reviendrait au même.

Il n'a pas été question de transaction, c'est lui qui m'a interpelé, pour que les choses soient comme elles devaient-être. Si je l'ai rencontré, cela m'aura certes influencé, mais cette influence était écrite telle que c'est, et, que ça devait être.

par Jipé Jeu 25 Aoû 2011 - 16:31

zizanie a écrit:
Jipé a écrit:
tango a écrit:
Jipé a écrit:
meulan a écrit:
Bulle a écrit:Défendre les spiritualistes, c'est très bien. Mais à mon sens cela n'autorise pas à affirmer qu'il ne peut y avoir de spiritualité en dehors de la vision purement religieuse du spirituel .

J'atteste que la spiritualité n'a pas besoin de religions ou de dieux.
entièrement d'accord ! ceux qui prétendent le contraire sont de mauvaise foi ou des ânes...
entièrement d'accord aussi, tant qu'il ne s'agit que d'une démarche superficielle.
Mais la véritable spiritualité doit aller jusqu'au fond de l'introspection, et, là se révèle le sacré.
le sacré quoi ?
Le sacré nom d'une pipe!

eh!! une pipe c'est sacré rire

par tango Jeu 25 Aoû 2011 - 16:34

Jipé a écrit:
le sacré quoi ?

Le sacré que tu ne veux reconnaître nulle part, parce que tu ne l'as pas vécu.

par Jipé Jeu 25 Aoû 2011 - 16:36

tango a écrit:
Jipé a écrit:
le sacré quoi ?
Le sacré que tu ne veux reconnaître nulle part, parce que tu ne l'as pas vécu.

mais toi non plus tu ne l'as vécu!

par tango Jeu 25 Aoû 2011 - 16:38

Jipé a écrit:
tango a écrit:
Jipé a écrit:
le sacré quoi ?
Le sacré que tu ne veux reconnaître nulle part, parce que tu ne l'as pas vécu.
mais toi non plus tu ne l'as vécu!

Sauf qu'avant je me foutais de tout ça comme toi... et maintenant plus.

par zizanie Jeu 25 Aoû 2011 - 16:39

Jipé a écrit:
eh!! une pipe c'est sacré

Voilà la vrai parole de Dieu! C'est DSK qui va être content! lol!

par zizanie Jeu 25 Aoû 2011 - 16:41

tango a écrit:
Jipé a écrit:
tango a écrit:
Jipé a écrit:
le sacré quoi ?
Le sacré que tu ne veux reconnaître nulle part, parce que tu ne l'as pas vécu.
mais toi non plus tu ne l'as vécu!
Sauf qu'avant je me foutais de tout ça comme toi... et maintenant plus.

Une bonne trouille? Certains arrêtent de fumer, d'autre de boire et d'autres se mettent à croire en Dieu ...

par Tibouc Jeu 25 Aoû 2011 - 16:43

Une bonne trouille? Certains arrêtent de fumer, d'autre de boire et d'autres se mettent à croire en Dieu ...

Logiquement, la bonne analogie est "certains arrêtent de fumer, d'autre de boire et d'autres arrêtent de croire en Dieu..."

par Jipé Jeu 25 Aoû 2011 - 16:44

tango a écrit:
Jipé a écrit:
tango a écrit:
Jipé a écrit:
le sacré quoi ?
Le sacré que tu ne veux reconnaître nulle part, parce que tu ne l'as pas vécu.
mais toi non plus tu ne l'as vécu!
Sauf qu'avant je me foutais de tout ça comme toi... et maintenant plus.

oui et alors, cela me concerne en quoi ? J'irai mieux (ou moins bien ) de savoir qu'avant tu t'en foutais et plus maintenant ? Est-ce que ma vie va changer parce que tu nous racontes un délire mystique ?
Je ne vois vraiment pas finalement pourquoi depuis des mois tu nous parles de ton expérience ? Cela t'apporte qq chose à toi ?

par **Bulle** Jeu 25 Aoû 2011 - 16:45

JO a écrit:Je pense aussi que Sartre a eu le temps de remettre ses positions spitrituelles en question, sous l'influence de son secrétaire et que c'est faire injure à son intelligence que de dire qu'il était gâteux à la fin, pour s'être dédit de son athéisme radical .

C'est une pire injure encore que de détourner ses propos, ce qui n'est pas exclu...

Le 22ième siècle sera athée ou ne sera pas -1- - Page 35 Sartre10

Mais qui ici a lu les entretiens pour pouvoir dire s'il est d'accord avec le non neutre Guitton ?

par zizanie Jeu 25 Aoû 2011 - 16:54

Tibouc a écrit:
Une bonne trouille? Certains arrêtent de fumer, d'autre de boire et d'autres se mettent à croire en Dieu ...
Logiquement, la bonne analogie est "certains arrêtent de fumer, d'autre de boire et d'autres arrêtent de croire en Dieu..."

Disons le autrement pour respecter la "bonne" logique de Tibouc:
Une bonne trouille? Certains arrêtent de fumer, d'autre de boire et d'autres arrêtent d'être rationnels.

par **Bulle** Jeu 25 Aoû 2011 - 17:04

tango a écrit:Ce n'est pas tant le respect qu'il faut apprendre, mais aussi la façon de réagir quand quelqu'un manquerait de respect envers soi-même.

Autant prendre le mal à la racine non ?

Pour répondre à ta question, tu présumes d'emblée que la famille athée serait encore imprégnée des valeurs que tu voudrais voir partout...

Non Tango, ne détourne pas encore une fois le problème. Je ne présume rien du tout je te pose une question suite à l'affirmation que tu fais donnant les valeurs judéochrétiennes comme de bonnes valeurs et surtout comme les religions seules capables de les avoir apportées.
En édulcorant au passage tout ce qu'il y a de négatif dans les monothéismes.
C'est un peu facile non ?
J'affirme que l'on peut parfaitement avoir au pire aussi bien et au mieux beaucoup mieux sans les monothéismes.
C'est tout de même curieux de prétendre que les religions sont des inventions humaines et d'un seul coup refuser aux humains d'être capables d'avoir des lois et des valeurs morales encadrant tout aussi bien la vie sociale.

Bien sur tu peux encore les faire passer par ton témoignage, mais que deviendraient-elles au fur et à mesure le l'écoulement des générations si seul l'athéisme était enseigné ?
Ne voit-on pas combien le respect lui-même tend à disparaître ?

Un comble !
Ca fait plus de 2000 ans qu'on entend de vos bouches sucrées et vaporeuses que tout se barre en couilles parce que les hommes n'obéissent pas aveuglément à des lois totalement dépassées, obscures, des lois alakons pour résumer tout à fait clairement, et toi tu viens nous dire qu'il faut retourner à ce type d'enseignement ?

Du bon usage de l'EMI ou NDE pour les religieux déguisés, tout comme le bon usage de la schizophrénie pour les sectateurs déguisés
Scenario 1 : j'ai fait une expérience mystique > le sacré existe > retournez aux enseignements puisque je sais, je suis là pour vous offrir mon expérience afin que vous compreniez le bon chemin à suivre...
Scenario 2 : je suis malade mais je vais bien, c'est l'enseignement jehoviste à qui je dois tout cela...

annonce haut

Magnus, au secours, franchement je crois qu'il est grand temps lol!

par Tibouc Jeu 25 Aoû 2011 - 17:32

zizanie a écrit:
Tibouc a écrit:
Une bonne trouille? Certains arrêtent de fumer, d'autre de boire et d'autres se mettent à croire en Dieu ...
Logiquement, la bonne analogie est "certains arrêtent de fumer, d'autre de boire et d'autres arrêtent de croire en Dieu..."
Disons le autrement pour respecter la "bonne" logique de Tibouc:
Une bonne trouille? Certains arrêtent de fumer, d'autre de boire et d'autres arrêtent d'être rationnels.

Humm... Arrêtez d'être rationnel n'est pas la meilleure façon de mettre fin à la trouille. Au contraire, la raison est l'opium le plus efficace au monde.

par zizanie Jeu 25 Aoû 2011 - 17:36

Tibouc a écrit:la raison est l'opium le plus efficace au monde.

Là, une argumentation solide est nécessaire.

par Tibouc Jeu 25 Aoû 2011 - 18:15

zizanie a écrit:
Tibouc a écrit:la raison est l'opium le plus efficace au monde.
Là, une argumentation solide est nécessaire.

La raison permet la compréhension du monde, via l'analyse scientifique rigoureuse des phénomènes physiques qui permet d’échafauder des théories pour expliquer le monde.
Il est beaucoup plus rassurant de vivre dans un monde qu'on comprend (ou qu'on croit comprendre) car on peut l'expliquer rationnellement, que de vivre dans un monde mystérieux régit par un dieu inaccessible auquel on ne comprend rien.
Donc pour mettre fin à la peur, mieux vaut être rationnel.
C'est pourquoi Dawkins a sans doute raison de dire dans son bouquin que la croyance en Dieu ne supprime pas la peur de la mort ni la peur tout court, contrairement à ce que raconte le lieu-commun.

par zizanie Jeu 25 Aoû 2011 - 18:19

Et l'opium dans tout ça?