Re: Le 22ième siècle sera athée ou ne sera pas -1-

[Tibouc]

Merci Bulle mais tu te doutes bien que j'ai déjà lu le premier post de Magnus. Simplement je ne vois pas où est le problème.
Magnus dit lui même : "En Europe, l'athée n'est pas perçu comme un pestiféré". Conclusion : rien de nouveau sous le soleil, comme dirait CdL, et il n'y a aucun problème.

[Athéna]

Je suis logique avec mes croyances, je ne vois pas pourquoi je n'oserais pas affirmer ce que mes écritures que je considère être la parole de Dieu, disent de l'athéisme et de la mécréance. Si je n'osais pas le répéter, je serais un simulateur et je renierais la parole de Dieu.

Oui bof, comme tu dis, c’est ce que tu crois être la parole de Dieu, tant que tu n’oublies pas que ce sont des hommes qui l’ont dit en prétendant qu’elle leur venait d’un dieu, c’est pas encore trop grave.

L'ennemi de toutes les religions, l'ennemi des croyants, ce n'est pas le simple non croyant par ignorance, ou l'agnostique qui lui, est indifférent, non, l'ennemi des croyants, c'est l'athée par réaction, l’envieux de Dieu, qui prend volontairement le parti d'être contre Dieu, le serpent qui crache son venin. C'est cet athéisme là qu'il faut éradiquer, le mal de cette fin de cycle.

Et moi alors ? Je ne suis pas l’ennemie des croyants, ni non croyante par ignorance, ni athée par réaction, je fais partie de ceux qui veulent éradiquer l’obscurantisme, le fanatisme, la superstition, autant que le nihilisme et la veulerie. Alors ? Dans quelle catégorie tu nous mets ?

Mais tout cela a été annoncé, est écrit depuis des siècles, la montée de l'athéisme, de l’irréligion, l'inversion des valeurs, et nous nous réjouissons de voir ces signes se manifester, car ils sont une preuve de la parole de Dieu qui se réalise dans le temps. Il est écrit aussi dans diverses traditions que Dieu viendra détruire les mécréants.

C’est drôlement perspicace tout ça, balèze ce dieu là, sans lui, personne n’aurait remarqué que les civilisations c’est comme le reste, ça naît, ça vit et ça meurt.
Je ne vois pas trop à quoi tu fais allusion en parlant d’« l’inversion des valeurs » quelles valeurs ? Et quel rapport avec l’irréligion et l’athéisme ?
Il est écrit tellement de chose dans les diverses traditions qu’il y en a bien une qui se réalise de temps en temps histoire de nous faire mesurer l’étendue de la masse de tout ce qui a fait chou blanc. J’ai dans l’idée que les fils du chaos ont encore de beaux jours devant eux.

[_La plume]

Pour la démone :

Sache qu'en ce monde il existe deux ordres d'êtres, ceux qui possèdent les qualités lumineuses, divines et spirituelles et ceux qui nient Dieu et l'esprit, qui incarnent les qualités ténébreuses, matérialistes, athées, et démoniaques. Enfin ce n'est pas nouveau, la plupart des religions et des mythes de l'humanité en parlent, y compris dans les évangiles. Ce combat entre les fils de Dieu et les démons, est même la plus vieille histoire du monde. Le destin des premiers est la libération, l'élévation dans des mondes supérieurs, le destin des second est la stagnation, l'asservissement voire la rétrogradation dans des condition inférieures.
Vous trouvez cela manichéen, c'est pas grave.

Avant la partie, Dieu permet aux âmes de choisir le camp adverse comme aux échecs on peut choisir les noirs.
Tu es Mat, tu as déjà perdu la partie

Vous avez le droit de ne pas être d'accord mais vous ne me ferez pas changé d'avis.

[Athéna]

C'est pour Bulle ou c'est pour moi ça?
Comme il n'y a pas de 's' à démone, je me demandais...
Hé!? en 1995 c'est avec les noirs que Kasparov a battu Anand ! alors ne soit pas trop sûr de toi quand même

[_La plume]

Dans le mythe de l'Atlantide, on parle de la lutte des Fils de la Loi contre les Fils de Bélial, dans l'Evangile de Jean cette distinction apparaît clairement entre ceux qui sont du Père et ceux qui appartiennent au Prince de ce monde, le père du mensonge.
Dans l'hindouisme, c'est on ne peut plus clair les dieux contre les démons.
Les celtes avaient leurs mythes qui faisaient allusion à cette lutte, les anciens grecs aussi.
Le bouddhisme ésotérique fait allusion à cette lutte dans le kalachakra, et on pourrait citer bien d'autres traditions.

Le mythe est un message que nous devons déchiffrer.
C'est bien de la même guerre occulte qu'il s'agit, aussi vieille que le monde, et repris par les mythes modernes. Ne vous méprenez pas, cette guerre est la plus sérieuse qui soit, elle est derrière tous les conflits sur le plan physique. Aujourd'hui sur terre, ce sont les matérialistes athées et les scientistes, fils de Bélial, assoifés de pouvoir et de puissance, qui en allant à l'encontre des lois divines, conduisent une nouvelle fois le monde à la catastrophe.

[Opaline]

Entièrement d'accord Magnus, Un nettoyage en profondeur me semble nécessaire, voire indispensable pour assainir les vraies valeurs de l'Homme, c'est à dire les valeurs humanistes!

Je crois que pour être convainquant, il ne suffit pas de crier : valeurs humanistes ! valeurs humanistes !
mais de les défendre en les appliquant , de les vivre , de montrer l'exemple !
Je ne vois pas le monde athée plus soucieux de valeurs humanistes que ceux qu'ils dénoncent !

[gaston21]

La plume, où vas-tu ? Ce soir, tu n'aurais pas forcé sur le goulot ?Heureusement qu'on n'en est plus au temps des vilains démons qui attendent l'athée avec la fourche ! Mais ce n'est pas si loin ; cette époque; je l'ai connue et certains voudraient bien qu'elle revienne . On le voit sur le forum .N'aie pas peur! Jipé est autrement moins cruel que le Dieu de la Bible et du Coran . S'il a menacé quelqu'un un jour, c'est peut-être avec une ordonnance de valium...

[Opaline]

Bien sûr que l'athéisme sera le seul avenir de l'Homme, il mettra du temps, mais inexorablement il prendra sa place dans la conscience humaine.
L'athéisme est l'état naturel de l'être humain une fois débarrassé de toutes les supercheries, chimères, religions et spiritualités surnaturelles qui a encombré son esprit jusque-là...
Seul l'athée a dépassé le stade de la manipulation mentale pour enfin décider par lui-même, en prenant ses décisions et ses responsabilités.
En matière de repères, il y a la morale. L'athéisme est parfaitement capable de fournir une éthique satisfaisante et d'aller même plus loin que les religions, par exemple dans la thanatoéthique, la philosophie de la mort douce. De son côté, le fameux "Aimez-vous les uns les autres" n'est pas une exclusivité des croyants.
Se basant sur trop de subjectivité et sur de vieux textes incompréhensibles et contradictoires, la morale n'est plus du ressort de la religion.
Et notamment à comprendre que les promesses c'est bien beau, mais que la main de dieu ne vaut pas plus en régulateur de l'économie qu'en régulateur de la loi du plus fort qui régit l'humain.
Or il n'est plus possible, si l'on veut rester rationnels, d'accepter leurs ingérences dans des domaines qui à l'évidence ne sont plus les leurs.
C'est cela que l'athéisme de demain devra faire comprendre.

Moi qui ne suis ni croyante ni athée, je trouve mon espace d'expression très réduit. Je dirais que je vois des valeurs humanistes exprimées aussi bien chez les croyants que chez les athées mais je vois surtout qu'elles ne sont appliquées nulle part!
Les belles paroles , les nobles intentions restent lettre morte !Hier, aujourd'hui, c'est pareil ! j'ai les boules!
Des exemples, y en a plein ! vous vivez dans le même monde que moi et vous le savez bien mais vous défendez votre "dada" sans vous préoccuper du mal que ça fait aux simples humains comme moi qui se foutent de vos querelles ancestrales et qui veulent la paix!

Toutes les lois humaines sont faillibles et imparfaites comme les hommes politiques qui les ont pondues, elles changent sans cesse, ou sont remises en cause, chacun y met ce qui l'arrange en fonction de l'air du temps, et on ne peut s'appuyer dessus pour fonder une morale qui dure. Je pense que je ne ferai jamais totalement confiance aux lois humaines, seule une loi éternelle, venant d'une autorité transcendante, ou d'hommes éveillés, de sages, peut servir de base à une vraie morale.
C'est pas demain la veille. Pour cela il faudrait que tous les hommes deviennent sages et responsables, des hommes parfaits donc des hommes-dieux en quelque sorte ? L'athée n'obéissant à aucune règle transcendante, incapable de maîtriser ses pensées, obéit aux caprices de son mental de singe, soumis aux passions et à ses désirs insatiables,
éternellement ballotté entre les modes et les idéologies éphémères venant de l'extérieur.Sache qu'en ce monde il existe deux ordres d'êtres, ceux qui possèdent les qualités lumineuses, divines et spirituelles et ceux qui nient Dieu et l'esprit, qui incarnent les qualités ténébreuses, matérialistes, athées, et démoniaques. Enfin ce n'est pas nouveau, la plupart des religions et des mythes de l'humanité en parlent, y compris dans les évangiles. Ce combat entre les fils de Dieu et les démons, est même la plus vieille histoire du monde. Le destin des premiers est la libération, l'élévation dans des mondes supérieurs, le destin des second est la stagnation, l'asservissement voire la rétrogradation dans des condition inférieures.
Vous trouvez cela manichéen, c'est pas grave.

[Anthyme]

Mon commentaire repose sur le postulat qu’il existe …
… ce que faute de mieux j’appelle une « conscience collective » …
… hum … « sub-conscience » ? … « mémoire inconsciente » ? …
… je ne sais comment dire …

… … … …

Mon commentaire repose sur le postulat qu’il existe au sein des communautés humaines la « marque » morale des traumatismes vécus par les générations passées.

Je parle de « marque », car contrairement à la « mémoire » qui se cultive de façon consciente, cette « marque » perdure et se transmet de façon … inconsciente ? …
… je vais dire ‘involontaire’, de générations en générations, en imprégnant non directement les comportements, mais les valeurs éthiques du groupe.

(Argumenter me serait possible, mais m’exposerait à ouvrir de trop le sujet.)

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[…] que l'Europe fasse gaffe, qu'elle reste vigilante, [la chasse aux sorcières athées] risque de revenir. L'image de l'Athée Pestiféré des Etats-Unis pourrait être exportable... .

« Exportable » ?

À mon humble avis non.

À l’époque où les Etats Unis se créaient, la France de Robespierre et de Condorcet accordait aux Protestants et aux Juifs le droit de pratiquer librement leurs cultes.

À l’époque, les laïcités républicaines américaine et française ne sont pas comparables :
En Amérique ; la conscience est encore vierge, car les Indiens encore là !
En Europe ; la fumée des bûchers ne s’est pas encore dissipée.

En Amérique ; on se dote d’un fondement neuf que l’on veut moderne.
En Europe ; on gère le passif de mille ans de tyrannie.

Aujourd’hui ?
Je dirais que c’est encore pire !

En Amérique ; une « mémoire » collective « propre-sur-elle » est entretenue par Hollywood.
En Europe …

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Je ne suis pas un intellectuel.
Je ne domestique pas le « monde des idées ».
Permettez-moi, @Magnus, d’exprimer une tranche de ma subjectivité …

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Lorsque je dis habiter Strasbourg, c’est pour simplifier.
J’y ai habité près de 30 ans, jusqu’à il y a peu.

Je vis actuellement dans un petit village, dans les Vosges …
… à une heure de marche en forêt … d’un camp de concentration.

Dans ce village, on « sait » … voter à des 30 – 35 % pour le F-Haine …

… … … …

Je suis encore sur le coup de mon émotion de tout à l’heure.

… … … …

Près de chez moi, il y a une stèle, au bord de la route.



Deux types qui s’étaient évadés d’un autre camp.
Ils ont été repris à cet endroit.
Les SS les ont fait bouffer vivants ici par leurs chiens.

… … … …

Je me suis arrêté pour vérifier un détail qui m’avait frappé au passage :

Devant la stèle, il y a des fleurs.
Ce ne sont pas des fleurs en plastique.

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Il y a 70 ans, en France, le catholicisme était de nouveau « religion d’état ».

Il y a 70 ans, du haut de leurs chaires, les évêques français priaient haut et fort « pour le maréchal ».

Il y a 70 ans, « athée » se disait « judéo-bolchévique-suceur-de-sang-français ».

Il y a 70 ans, les juifs portaient une rouelle ‘art déco’.

… mais aussi …

Il y a 70 ans, d’humbles paysans cévenols, sans se concerter, en masse, ont dit « non » à cette dragonnade moderne.

Il y a 70 ans, des hommes et des femmes ont su être « un peu plus » que catholiques, que juifs, que protestants, que communistes, qu’athées …
… avec quelques officiers allemands qui ont su être un peu plus qu’allemands !

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« Exportable » avez-vous dit ?

Les fleurs hollywoodiennes sont en plastique !

Dans mon village, 65 – 70 % préfèrent les fleurs naturelles …
… et quelques uns, dont moi, sauraient le crier.

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Les hommes de pouvoir savent compter ce qu'ils possèdent, avec calme ...
... car les chiffres ne crient pas.
Janus

[_La plume]

La plume, où vas-tu ? Ce soir, tu n'aurais pas forcé sur le goulot ?Heureusement qu'on n'en est plus au temps des vilains démons qui attendent l'athée avec la fourche ! Mais ce n'est pas si loin ; cette époque; je l'ai connue et certains voudraient bien qu'elle revienne . On le voit sur le forum .N'aie pas peur! Jipé est autrement moins cruel que le Dieu de la Bible et du Coran . S'il a menacé quelqu'un un jour, c'est peut-être avec une ordonnance de valium...

Gaston, les esprits bons ou mauvais sont partout autour de nous et en nous. Pourquoi crois-tu que Jésus guérissait en chassant les mauvais esprits ?

[_La plume]

L'athéisme est l'état naturel de l'être humain une fois débarrassé de toutes les supercheries, chimères, religions et spiritualités surnaturelles qui a encombré son esprit jusque-là...
Seul l'athée a dépassé le stade de la manipulation mentale pour enfin décider par lui-même, en prenant ses décisions et ses responsabilités.

L'athée est le jouet de l'illusion, il ne sait ni d'où il vient ni où il va. Il dit qu'il est le fruit du hasard.

Dieu a tracé la voie à suivre par l'envoi de nombreux prophètes, sages, éveillés, pour différents peuples, à différentes époques, et malgré les différences de culture, et aux inévitables interprétations du au temps, nous pouvons constater que les religions se rejoignent sur l'essentiel : L'univers n'est pas le fruit du hasard, il obéit à un plan divin. Quand au cours du temps et des interprétations diverses, le Dharma semble perdu de vue, alors Dieu envoie des sages, des éveillés, des prophètes, pour enseigner la loi divine.

Ainsi personne ne peut dire qu'il n'a jamais entendu parler de Dieu et de la religion, sous une forme ou sous une autre.

Les Écritures nous disent que les mécréants qui rejettent Dieu et ses lois sont de 4 ordres:
- Les scientistes intellectuels qui se servent de leur intelligence pour agir contre la loi divine. Philosophes, hommes de science, érudits, ils créent leurs propres doctrines et refusent l'idée de Dieu.
- Les matérialistes qui veulent jouir des seuls bienfaits matériels, qui ne vivent que pour l'argent. Ils travaillent sans répit pour satisfaire leurs besoins et n'ont pas le temps de s’interroger sur la vie spirituelle.
- Les abrutis, les plus déchus des hommes, souffrant d'un manque d'intelligence, vivant dans la crasse et l'ignorance, n'ayant aucun culture, n'obéissant à aucune règle de vie. Leurs conditions de vie n'est pas plus élevées que celle des animaux.
- les esprits démoniaques, délibérément athées et ennemis de Dieu et du bien qui viennent sur terre pour dévier les hommes de la voie.

Voyez dans laquelle de ces catégorie vous vous situez en tant qu'athées ?

Dieu demeure inaccessibles aux mécréants, toutefois certains peuvent bénéficier de la miséricorde d'un saint, d'un sage, d'un prophète, ou d'un éveillé, dont ils croiseront l'enseignement et auront la chance de pouvoir rectifier leur point de vue et revenir vers Dieu, c'est la parabole du fils perdu.

Ne tardez pas à vous convertir, le temps presse ! Les signes sont là.

[Jipé]

La plume:

L'univers n'est pas le fruit du hasard, il obéit à un plan divin. Quand au cours du temps et des interprétations diverses, le Dharma semble perdu de vue, alors Dieu envoie des sages, des éveillés, des prophètes, pour enseigner la loi divine.

CdL il faut sortir du corps de La plume maintenant !!

Ne tardez pas à vous convertir, le temps presse ! Les signes sont là.

prosélytisme !! interdit par la charte !

[Jipé]

Je crois que La plume montre son vrai visage, ces propos sont hystériques, ces écrits reflètent une perte totale de discernement, plus de connexion à la réalité, je crois qu'il est en train de péter ses neurones...

[Magnus]

L'ennemi de toutes les religions, l'ennemi des croyants, ce n'est pas le simple non croyant par ignorance, ou l'agnostique qui lui, est indifférent, non, l'ennemi des croyants, c'est l'athée par réaction, l’envieux de Dieu, qui prend volontairement le parti d'être contre Dieu, le serpent qui crache son venin. C'est cet athéisme là qu'il faut éradiquer, le mal de cette fin de cycle.

L'athée par réaction réagit contre les abus religieux. Il ne peut être un "envieux de Dieu", puisque par définition, pour lui, Dieu n'existe pas. Il est impossible d'être envieux ou jaloux de quelqu'un qui n'existe pas.
Tant que la religion demeure dans sa sphère ou ses "espace-dédiés", comme dirait Jipé, l'athée peut parfaitement s'en accommoder. Il n'a aucune raison d'être l'ennemi de ceux qui pour qui la religion est nécessaire pour mieux vivre.
Par contre, celui qu'il peut considérer comme son ennemi, c'est le pouvoir religieux à partir du moment où il s'immisce dans les affaire de l'Etat, de l'Ecole ou de la Science. Cfr créationnisme et tentatives de suppression du libre-choix en éthique.
Comme je l'ai souvent rappelé, la Belgique a d'ailleurs failli porter plainte contre le Vatican pour immixtion dans les affaires de l'Etat; elle y a sans doute renoncé par crainte de complications diplomatiques.
Cfr aussi les concessions parfois trop larges faites à certaines revendications musulmanes.
L'athée veut un homme libre dans ses choix ---à ne pas confondre avec l'homme qui ferait n'importe quoi n'importe quand n'importe comment, svp---; le pouvoir religieux, lui, veut un homme qui n'a pas le choix. Et son discours anti-choix ne s'adresse malheureusement pas à ses seuls fidèles, il en déborde largement. Dans le domaine de l'euthanasie, par ex, de la thanatoéthique, c'est absolument flagrant.

De plus, il se donne le droit de diminuer l'athée, de l'humilier : Jean-Paul II l'a fait par sa fameuse déclaration qualifiant l'athée de sous-homme, et le super-allié du pouvoir chrétien qu'est G.W.Bush l'a fait en déclarant que l'athée ne pouvait être ni un bon patriote ni un citoyen américain digne de ce nom. Certains juifs ultra-orthodoxes ne s'en privent pas non plus; quand à l'islàm, je caricaturerai à peine en rappelant qu'il considère que l'athée est tout juste bon à tuer.

Dès lors, si l'athée se contente tranquillement de ne pas croire en Dieu et passe son chemin en haussant les épaules, il participe à la déliquescence de la laïcité et devient fainéant par rapport à certains croyants progressistes qui, eux, ont le courage d'élever la voix même si au demeurant elle va s'éteindre contre les murs trop épais du Vatican.

[Magnus]

Les Écritures nous disent que les mécréants qui rejettent Dieu et ses lois sont de 4 ordres:
- Les scientistes intellectuels qui se servent de leur intelligence pour agir contre la loi divine. Philosophes, hommes de science, érudits, ils créent leurs propres doctrines et refusent l'idée de Dieu. (...)

Tu perds de vue les remarques d'Athéna : les croyants crèent AUSSI leurs propres doctrines, et le Dieu qu'ils y ajoutent est un Dieu défini selon ---sans jeu de mots--- la plume des hommes.
L'Ancien Testament, le Nouveau Testament, le Coran et tous les autres livres dits saints ou sacrés ont été écrits par des hommes.
Difficile, donc, de savoir si vous obéissez à Dieu ou à ces hommes.

[Jipé]

Magnus,

Tant que la religion demeure dans sa sphère ou ses "espace-dédiés", comme dirait Jipé, l'athée peut parfaitement s'en accommoder. Il n'a aucune raison d'être l'ennemi de ceux qui pour qui la religion est nécessaire pour mieux vivre.

c'est vrai que de nos jours vouloir l'extermination des croyants ne pourrait pas se faire, et puis cela en ferrait des martyrs, donc trop d'honneur...mais, pour tous ceux qui sont dans la demande ostentatoire, c'est à dire de montrer, de parler, de se rassembler, de vouloir convertir etc... les rassembler dans des espaces clos, sécurisés et gardés afin qu'ils ne se propagent pas avec les non-croyants, les athées et agnostiques. Ceci relèverait d'une certaine logique, en ce qui concerne la santé et de l'ordre public.
Nos enfants et les enfants à venir ne risqueraient plus cette gangrène qu'est la religion, une forme alors de purification de l'esprit libre et responsable serait envisageable...

[_La plume]

Je crois que La plume montre son vrai visage, ces propos sont hystériques, ces écrits reflètent une perte totale de discernement, plus de connexion à la réalité, je crois qu'il est en train de péter ses neurones...

alors tous les croyant qui osent affirmer leur foi sont hystériques, c'est un compliment venant d'un athée. [/quote]
Pas tous, non ; mais certains oui ...

[Magnus]

A Anthyme :

J'ai bien lu tes remarques sur l'image de l'athée étasunien pestiféré exportable ou non vers l'Europe, mais peut-être n'exprimons-nous pas tout à fait la même chose.
Mon interrogation à moi porte sur l'idée que si les Etats-Unis ont réussi en si peu de temps à passer d'un état franchement laïc à une république carrément chrétienne, l'Europe avec, comparativement, son immense passé judéo-chrétien, est capable de basculer dans la théocratie ---soit chrétienne, soit, qui sait ? musulmane.

[Bulle]

(..) les rassembler dans des espaces clos, sécurisés et gardés afin qu'ils ne se propagent pas avec les non-croyants, les athées et agnostiques.

Une église ou une mosquée, par exemple, avec interdiction d'exhiber des signes (ou préchouillages) confessionnels ostentatoires dans un lieu public ...
Un bonne loi, indiscutablement ! Car lorsque l'on voit les dégats que cela fait les gens qui se saoûlent à l'eau bénite

[Bulle]

Je crois que La plume montre son vrai visage, ces propos sont hystériques, ces écrits reflètent une perte totale de discernement, plus de connexion à la réalité, je crois qu'il est en train de péter ses neurones...

alors tous les croyant qui osent affirmer leur foi sont hystériques, c'est un compliment venant d'un athée.

Pas tous, non ; mais certains oui ...

[_La plume]

L'ennemi de toutes les religions, l'ennemi des croyants, ce n'est pas le simple non croyant par ignorance, ou l'agnostique qui lui, est indifférent, non, l'ennemi des croyants, c'est l'athée par réaction, l’envieux de Dieu, qui prend volontairement le parti d'être contre Dieu, le serpent qui crache son venin. C'est cet athéisme là qu'il faut éradiquer, le mal de cette fin de cycle.

L'athée par réaction réagit contre les abus religieux. Il ne peut être un "envieux de Dieu", puisque par définition, pour lui, Dieu n'existe pas. Il est impossible d'être envieux ou jaloux de quelqu'un qui n'existe pas.
Tant que la religion demeure dans sa sphère ou ses "espace-dédiés", comme dirait Jipé, l'athée peut parfaitement s'en accommoder. Il n'a aucune raison d'être l'ennemi de ceux qui pour qui la religion est nécessaire pour mieux vivre.
Par contre, celui qu'il peut considérer comme son ennemi, c'est le pouvoir religieux à partir du moment où il s'immisce dans les affaire de l'Etat, de l'Ecole ou de la Science. Cfr créationnisme et tentatives de suppression du libre-choix en éthique.
Comme je l'ai souvent rappelé, la Belgique a d'ailleurs failli porter plainte contre le Vatican pour immixtion dans les affaires de l'Etat; elle y a sans doute renoncé par crainte de complications diplomatiques.
Cfr aussi les concessions parfois trop larges faites à certaines revendications musulmanes.
L'athée veut un homme libre dans ses choix ---à ne pas confondre avec l'homme qui ferait n'importe quoi n'importe quand n'importe comment, svp---; le pouvoir religieux, lui, veut un homme qui n'a pas le choix. Et son discours anti-choix ne s'adresse malheureusement pas à ses seuls fidèles, il en déborde largement. Dans le domaine de l'euthanasie, par ex, de la thanatoéthique, c'est absolument flagrant.

De plus, il se donne le droit de diminuer l'athée, de l'humilier : Jean-Paul II l'a fait par sa fameuse déclaration qualifiant l'athée de sous-homme, et le super-allié du pouvoir chrétien qu'est G.W.Bush l'a fait en déclarant que l'athée ne pouvait être ni un bon patriote ni un citoyen américain digne de ce nom. Certains juifs ultra-orthodoxes ne s'en privent pas non plus; quand à l'islàm, je caricaturerai à peine en rappelant qu'il considère que l'athée est tout juste bon à tuer.

Dès lors, si l'athée se contente tranquillement de ne pas croire en Dieu et passe son chemin en haussant les épaules, il participe à la déliquescence de la laïcité et devient fainéant par rapport à certains croyants progressistes qui, eux, ont le courage d'élever la voix même si au demeurant elle va s'éteindre contre les murs trop épais du Vatican.

mais Magnus je ne fais moi même que réagir à tes propos et à ceux de Jipé. Vous radicalisez tout à coup votre discours, je pourrais vous demander ce qui vous arrive ?
vous pétez les plombs ? et bien je réagis avec autant d'excès. Si le croyant est tiède, et tolère de telles attaques, il participe de la mécréance. Jésus a dit" Je vomis les tièdes".

Si la radicalisation des discours, la polarisation des positions entre athée et croyants augmente, c'est peut être regrettable pour le consensus, mais c'est ainsi, je ne peux que le constater, mais mon choix est fait, je serai toujours du côté des croyants.

[Magnus]

Merci Bulle mais tu te doutes bien que j'ai déjà lu le premier post de Magnus. Simplement je ne vois pas où est le problème.
Magnus dit lui même : "En Europe, l'athée n'est pas perçu comme un pestiféré".

J'ai ajouté que cela pourrait venir, que l'Europe devait demeurer vigilante.
Un camp de 500 caravanes de romanichels évangélistes viennent d'arriver pour huit jours en Belgique. Ils rassurent la population inquiète : "Nous ne sommes pas des voleurs. Nous venons pour prier et louer le Seigneur." Ils ont "oublié" d'ajouter :
"Et pour évangéliser."
Je propose en contre-partie qu'un camp de 500 caravanes athées passe huit jours aux Etats-Unis pour athéiser... .

[Magnus]

...mais Magnus je ne fais moi même que réagir à tes propos et à ceux de Jipé. Vous radicalisez tout à coup votre discours, je pourrais vous demander ce qui vous arrive ?
vous pétez les plombs ?

Je me sens tout à fait serein vis-à-vis de ce thread, et je suis parfaitement à jeun, non je ne pète pas les plombs.
Mais je constate une chose, dans notre société : si l'on parle d'évangélisation ou de "nouvelle" évangélisation, personne ne bronche.
Si on se mettait à parler, tout aussi publiquement, d'athéisation ou de nouvelle athéisation, cela choquerait... .

et bien je réagis avec autant d'excès. Si le croyant est tiède, et tolère de telles attaques, il participe de la mécréance. Jésus a dit" Je vomis les tièdes".

S'il existe, il doit donc vomir aussi les athées tièdes.

[_Coeur de Loi]

Chacun à le droit de partager et diffuser ses croyances :

- L'athéisme pour les athées.
- La religion pour les croyants religieux.

[JO]

cela choquerait parcequ'il s'agit de deux attitudes différentes . L'a-théisme n'est pas une profession de foi, ou alors de foi négative, mais il me semble avoir souvent lu que l'athée ne se veut pas un "croyant négatif" . Difficile de prendre deux options contradictoires ...