Re: Le 22ième siècle sera athée ou ne sera pas -1-

[Bulle]

Si j'étais athée et que j'ignorais que c'était une croyance, je serais dans l'illusion.

Encore une fois : ne pas croire en l'existence du concept de la force bonne, intelligente et toute puissante parce que tout montre qu'elle n'a aucune de ces prérogative n'a rien à voir avec une croyance.
C'est à peu près aussi intelligent que si tu prétendais que ne pas aimer le vin c'était aimer l'eau...

[Bulle]

On a pas inventé la consommation.
On a pas inventé le "consumérisme".

"Rien de neuf sous le soleil."

T'en as d'autres des comme ça ou c'est là dernière ? Parce que je peux prévoir un sujet annexe du style "aphorisme et vide sideral"...

[Magnus]

Coeur de Loi ? Tu vas nous le re-sortir combien de fois ton refrain ?
Si nous parlions d'une recette de tarte aux prunes, tu nous dirais "on n'a pas inventé les recettes, on n'a pas inventé la tarte aux prunes, rien de neuf sous le soleil."
Tu vas donc maintenant me faire le plaisir de garder pour toi ce genre de débilités, car à la longue j'en ai marre et je ne suis pas le seul.
Donc, ou bien tu arrêtes tes gamineries, ou bien ce forum sera le xième forum duquel tu seras éjecté.
Ne m'oblige pas à l'écrire en rouge.... .

[Jipé]

Bien sûr que l'athéisme sera le seul avenir de l'Homme, il mettra du temps, mais inexorablement il prendra sa place dans la conscience humaine.
L'athéisme est l'état naturel de l'être humain une fois débarrassé de toutes les supercheries, chimères, religions et spiritualités surnaturelles qui a encombré son esprit jusque-là...
Seul l'athée a dépassé le stade de la manipulation mentale pour enfin décider par lui-même, en prenant ses décisions et ses responsabilités.

[Bulle]

On n'en est pas encore à la chasse aux sorcières athées... et ça m'étonnerait que ça vienne... à moins que les fanatiques d'une religion ou d'une autre arrivent à prendre le pouvoir... mais ce n'est pas demain la veille, en tous cas, en Europe.

Il serait plus juste de dire que la chasse aux sorcières athée est terminée, du moins pour l'instant, parce que cela ne fait pas si longtemps que cela que l'athéisme a le droit de cité.

[_Coeur de Loi]

Si quelqu'un dit :
"Je ne crois pas que la tour Eiffel existe."

C'est bien une croyance ?
Non ?

Sérieusement, vous n'aimez pas la logique ?

Vous savez, quand il y a des bétises, je m'en vais voir ailleurs rapidement... inutile de me bannir pour si peu...

[Magnus]

On n'en est pas encore à la chasse aux sorcières athées... et ça m'étonnerait que ça vienne... à moins que les fanatiques d'une religion ou d'une autre arrivent à prendre le pouvoir... mais ce n'est pas demain la veille, en tous cas, en Europe.

Il serait plus juste de dire que la chasse aux sorcières athée est terminée, du moins pour l'instant, parce que cela ne fait pas si longtemps que cela que l'athéisme a le droit de cité.

Du moins pour l'instant, je suis d'accord. Mais comme je le dis plus haut : que l'Europe fasse gaffe, qu'elle reste vigilante, elle risque de revenir. L'image de l'Athée Pestiféré des Etats-Unis pourrait être exportable... .

[Jipé]

Si quelqu'un dit :
"Je ne crois pas que la tour Eiffel existe."

C'est bien une croyance ?
Non ?

Sérieusement, vous n'aimez pas la logique ?

Vous savez, quand il y a des bétises, je m'en vais voir ailleurs rapidement... inutile de me bannir pour si peu...

on t'a expliqué mille fois....je ne crois pas que...est une affirmation de non-croyance en..., rentre toi cela dans ta tête de moineau!

[_La plume]

Toutes les lois humaines sont faillibles et imparfaites comme les hommes politiques qui les ont pondues, elles changent sans cesse, ou sont remises en cause, chacun y met ce qui l'arrange en fonction de l'air du temps, et on ne peut s'appuyer dessus pour fonder une morale qui dure. Je pense que je ne ferai jamais totalement confiance aux lois humaines, seule une loi éternelle, venant d'une autorité transcendante, ou d'hommes éveillés, de sages, peut servir de base à une vraie morale.

[Bulle]

Si quelqu'un dit :
"Je ne crois pas que la tour Eiffel existe."
C'est bien une croyance ?
Non ?

Non.
De la même manière que dire je n'aime pas ne veut pas dire que j'aime.
Ne pas est une négation. Et ça c'est de la logique nier quelque chose ne veut pas dire affirmer autre chose.

[Jipé]

Je pense que je ne ferai jamais totalement confiance aux lois humaines, seule une loi éternelle, venant d'une autorité transcendante, ou d'hommes éveillés, de sages, peut servir de base à une vraie morale.

et tu vas les chercher où tes hommes éveillés, tes sages ?

[Bulle]

seule une loi éternelle, venant d'une autorité transcendante, ou d'hommes éveillés, de sages, peut servir de base à une vraie morale.

Et comme ça fait pas loin de 3 000 ans que l'humain se voit promettre des "éternités" qui n'ont jamais fait mieux que les simples mortels et que cela ne fait que 2,5 siècles environs que le quidam est instruit autrement que par les rabacheurs d'éternité, que les progrès techniques permettent de communiquer et d'échanger et donc de prendre une plus juste mesure de la réalité du monde soit-disant issu d'entités supérieures et parfaites, il commence à comprendre qu'il vaut mieux vivre à sa mesure et selon des lois morales simples que d'attendre le bonheur d'un hypothétique arrière monde bisounours.
Et notemment à comprendre que les promesses c'est bien beau, mais que la main de dieu ne vaut pas plus en régulateur de l'économie qu'en régulateur de la loi du plus fort qui régit l'humain.
Le bons sens invite plus à un retour à la case Epicure (sans la saloperie de connotation que ceux qui ont été durant si longtemps les plus forts ont bien voului lui donner) plus qu'à la case magnificatus Deus (ou entité du même genre même si elle a un autre nom)...

[_La plume]

Bien sûr que l'athéisme sera le seul avenir de l'Homme, il mettra du temps, mais inexorablement il prendra sa place dans la conscience humaine.
L'athéisme est l'état naturel de l'être humain une fois débarrassé de toutes les supercheries, chimères, religions et spiritualités surnaturelles qui a encombré son esprit jusque-là...
Seul l'athée a dépassé le stade de la manipulation mentale pour enfin décider par lui-même, en prenant ses décisions et ses responsabilités.

C'est pas demain la veille. Pour cela il faudrait que tous les hommes deviennent sages et responsables, des hommes parfaits donc des hommes-dieux en quelque sorte ? L'athée n'obéissant à aucune règle transcendante, incapable de maîtriser ses pensées, obéit aux caprices de son mental de singe, soumis aux passions et à ses désirs insatiables,
éternellement ballotté entre les modes et les idéologies éphémères venant de l'extérieur.

[_Coeur de Loi]

Toutes les lois humaines sont faillibles et imparfaites comme les hommes politiques qui les ont pondues, elles changent sans cesse, ou sont remises en cause, chacun y met ce qui l'arrange en fonction de l'air du temps, et on ne peut s'appuyer dessus pour fonder une morale qui dure. Je pense que je ne ferai jamais totalement confiance aux lois humaines, seule une loi éternelle, venant d'une autorité transcendante, ou d'hommes éveillés, de sages, peut servir de base à une vraie morale.

Tu as parfaitement raison, tu as tout résumé sur la quête du sage.

Le reste n'est que disputes sur le monde.

[Magnus]

Bien sûr que l'athéisme sera le seul avenir de l'Homme, il mettra du temps, mais inexorablement il prendra sa place dans la conscience humaine.
L'athéisme est l'état naturel de l'être humain une fois débarrassé de toutes les supercheries, chimères, religions et spiritualités surnaturelles qui a encombré son esprit jusque-là...
Seul l'athée a dépassé le stade de la manipulation mentale pour enfin décider par lui-même, en prenant ses décisions et ses responsabilités.

Effectivement, un certain nombre de gens pensent décider par eux-mêmes alors qu'en fait, qu'ils en soient conscients ou non, leurs décisions sont influencées par ce que les religions disent d'une Tierce-Personne nommée Dieu, dont il est impossible de prouver l'existence, et dont les idées, opinions et diktats se déclinent passablement différemment selon qu'Elle habite Rome, Londres, New-York, Tel-Aviv ou Riyad. Cette Tierce-Personne, qu'il n'a jamais été possible d'interviewer pour connaître ses idées précises, entre en politique, en morale et en sciences pour faire ou défaire des partis et des gouvernements, s'introduire dans la sexualité des gens et dans leur lit conjugal, saboter des lois d'Etat laïques, s'introduire par effraction dans les écoles.
Souvent, le croyant de tous les jours ne s'en rend même pas compte et continue à penser que la religion est une affaire de prières, de théologie, de miracles et de bons sentiments.
Pourtant, l'Islam, plus d'une fois, a bien montré ses réelles intentions, notamment dans des manifestations publiques ou au coeur de certaines mosquées infiltrées; les (tél)évangélistes aussi, à leur manière, qui sont très présents dans les couches politiques et dans les sphères intellectuelles et d'influence surtout aux Etats-Unis; Rome dans ses visées théocratiques, avec son Opus Dei comme fer de lance présent dans tous les pays; etc, etc.

Or il n'est plus possible, si l'on veut rester rationnels, d'accepter leurs ingérences dans des domaines qui à l'évidence ne sont plus les leurs.
C'est cela que l'athéisme de demain devra faire comprendre.

[_La plume]

Je pense que je ne ferai jamais totalement confiance aux lois humaines, seule une loi éternelle, venant d'une autorité transcendante, ou d'hommes éveillés, de sages, peut servir de base à une vraie morale.

et tu vas les chercher où tes hommes éveillés, tes sages ?

Les vrais sages ne rejettent pas l'idée de Dieu, leur vision englobent les différents aspects de la Vérité Une.

[Bulle]

L'athée n'obéissant à aucune règle transcendante, incapable de maîtriser ses pensées, obéit aux caprices de son mental de singe, soumis aux passions et à ses désirs insatiables,
éternellement ballotté entre les modes et les idéologies éphémères venant de l'extérieur.

C'est vrai que l'athée n'a pas besoin de se croire (ou de s'espérer) au dessus de ceux qui vivent à genoux, il est debout.
Et si son mental le mène jusqu'à la cîme d'un arbre c'est encore mieux

Mais au fait qui a des désirs insatiables au point de perdre tout discernement ? Celui qui sait jouir de ce qu'il a et qu'il est permis à tout le monde d'avoir, ou celui qui cherche toujours ce qu'il dit lui-même inaccessible ?

[Jipé]

Entièrement d'accord Magnus, il est temps de prendre les choses en mains, car les religions et leurs membres (sectaires ou pas), sont un véritable "cancer" qui ronge le discernement de l'être humain.
Il serait souhaitable de commencer à interdire de diffuser l'avis, les idées idéologiques, les directives, les parutions médiatiques, propagandes, évangélisation, prosélytisme, réunions (hors lieue dédiés) etc...de toutes religions ou assimilés.
Un nettoyage en profondeur me semble nécessaire, voire indispensable pour assainir les vraies valeurs de l'Homme, c'est à dire les valeurs humanistes!

[_Coeur de Loi]

Mao disait la même chose, dans sa révolution culturelle...

[yacoub]

Les vrais sages ne rejettent pas l'idée de Dieu, leur vision englobent les différents aspects de la Vérité Une.

On peut rejeter toutes les religions et admetre l'idée de Dieu mais ni l'idée d'une mort après la vie, ni l'enfer ni le paradis.
C'était la position du poète syrien Al Ma'ari au Xéme siècle.
L'avenir du 21éme siècle sera agnostique.

[Jipé]

Mao disait la même chose, dans sa révolution culturelle...

il faut bien essayer d'éradiquer le mal avant que le mal tue l'être humain...

[Magnus]

(....) L'athée n'obéissant à aucune règle transcendante, incapable de maîtriser ses pensées, obéit aux caprices de son mental de singe, soumis aux passions et à ses désirs insatiables,
éternellement ballotté entre les modes et les idéologies éphémères venant de l'extérieur.

Préjugé. Idée toute faite. Tu rejoins Bush dans ses divagations, et Jean-Paul II dans sa formule malheureuse sur les "sous-hommes".
Ce n'est pas parce que l'athée n'obéit pas à des règles transcendantes qu'il est incapable de se maîtriser, soyons sérieux.
En disant qu'il a "un mental de singe", tu rejoins ceux qui, dans d'autres domaines, prétendent que l'homosexualité est une perversion ou ceux qui prétendent que le sida est un châtiment de Dieu, c'est le même genre de clichés.
Quant à "être éternellement balloté" entre ceci et cela, c'est une affaire de caractère chez la personne, et non le fruit de son athéisme.

[Bulle]

On n'en est pas encore à la chasse aux sorcières athées... et ça m'étonnerait que ça vienne... à moins que les fanatiques d'une religion ou d'une autre arrivent à prendre le pouvoir... mais ce n'est pas demain la veille, en tous cas, en Europe.

Il serait plus juste de dire que la chasse aux sorcières athée est terminée, du moins pour l'instant, parce que cela ne fait pas si longtemps que cela que l'athéisme a le droit de cité.

Du moins pour l'instant, je suis d'accord. Mais comme je le dis plus haut : que l'Europe fasse gaffe, qu'elle reste vigilante, elle risque de revenir. L'image de l'Athée Pestiféré des Etats-Unis pourrait être exportable... .

Et tu as tout à fait raison de le souligner.
Il en est systématiquement ainsi dans les tournant de siècles et en période où les sociétés se trouvent affaiblies par des crises, des guerres etc...
La recrudescence des lobbys religieux espérant reprendre le pouvoir théologique lorsque le séculier faibli.
Quoi de mieux en effet pour faire taire un peuple qui demande, un peuple qui gronde, qui crie à l'injustice, qui refuse de continuer à se laisser spolier que de lui promettre une meilleure vie après (s'il courbe l'échine, qu'il souffre en silence) pourvu qu'il ferme sa gueule.
Quoi de mieux, à part les croyances abondant dans la même logique (un mal pour un hypothétique bien dans la prochaine incarnation) et l'acceptation des castes (si tu as ça c'est que tu l'a choisi dans pour ta vie suivante et donc tais-toi et vis le, ça t'apprendra à choisir autre chose).
Et le tout orné de beauté et de subtilité transcendantale qui transcendent quoi au juste on n'en sait rien et quand il est question de nous l'expliquer la seule réponse est si tu n'adhères pas c'est que tu es (au choix ou les deux)méchant-pas assez évolué pour accepter l'intangible-sans conscience- sans esprit etc etc...
Toutes ces bonnes paroles étant bien entendu préchées par des personnes se prétendant sans religion et éloignés de toutes dieudieuseries mais ayant pour la plupart vécu des trucs extraordinaires (ce que personne ne conteste) qui sont la preuve que dieu existe, d'après leurs certitudes (qui sont, par contre de plein droit contestables).

Doit-on mettre ça en tête d'un forum pour qu'il soit un forum où l'on pense juste ?

Allez hop tous en coeur

[Athéna]

Toutes les lois humaines sont faillibles et imparfaites comme les hommes politiques qui les ont pondues, elles changent sans cesse, ou sont remises en cause, chacun y met ce qui l'arrange en fonction de l'air du temps, et on ne peut s'appuyer dessus pour fonder une morale qui dure. Je pense que je ne ferai jamais totalement confiance aux lois humaines, seule une loi éternelle, venant d'une autorité transcendante, ou d'hommes éveillés, de sages, peut servir de base à une vraie morale.

Amusant !
Et elles sont pondues par qui les lois éternelles ? Ben…par des humains, et donc, jusqu’à preuve du contraire, toutes les lois qui ont existé jusqu’ici sont humaines, elles ont toutes été écrites en fonction de l’air de leur temps, raison pour laquelle aucune morale n’a jamais duré, ce qui est tout à fait normal puisque comme il n’y a pas et n’y aura jamais de fondement à la morale, elle est bien obligée d’évoluer avec les hommes qui en sont les auteurs. (idem pour les lois)

(…)Or il n'est plus possible, si l'on veut rester rationnels, d'accepter leurs ingérences dans des domaines qui à l'évidence ne sont plus les leurs.
C'est cela que l'athéisme de demain devra faire comprendre.

Je suis d’accord avec toi comme bien souvent Magnus, mais ici, il me semble que tu donnes à l’athéisme un rôle qu’il n’a pas à jouer. Tu serais peut-être surpris de voir le nombre de croyants qui abondent dans ton sens.
C’est la laïcité qui doit faire comprendre tout ça, et pas demain.

Ce n'est pas parce que l'athée n'obéit pas à des règles transcendantes qu'il est incapable de se maîtriser, soyons sérieux.

Que quelqu’un se dévoue pour m’expliquer ce que c’est qu’une « règle transcendante » et je donne mon avis.

[JO]

puis-je rappeler que nous sommes dans un forum meta-physique et pas anticlérical ?