Re: Le calendrier musulman, miracle astronomique du Coran

par alterego Mar 9 Aoû 2011 - 22:21

etoile
tu utilises cet argument pour prouver que le calendrier islamique est stupide

Or ce qu'il n'avait pas compris c'est que si on cherchait à caler correctement les mois sur l'année cela était en fait pour pouvoir se repérer pour l'agricultures.
En effet si les mois étaient décalés par apport à l'année, ils l'étaient aussi par rapport aux saisons et on ne pouvait plus utiliser un mois pour savoir quand semer et cultiver.

je te dit que ne serais ce que par rapport au ramadan, il aurait été injuste d'avoir un mois qui revient à la même période tout les ans car lorsqu'une partie de la population sera avantagée, l'autre sera lésée, donc effectivement il y a en cela une preuve pour les doués d'intelligence.

c'est toi qui a parlé de saisons pour appuyer ta théorie et tu n'as apparemment pas d'autres saisons!

d'autant plus que tu crois qu'il n'y a que les saisons que nous connaissons qui existent sans tenir compte du fait qu'il y a plus de quatre saisons dans une année!

les musulmans peuvent très bien prévoir les mois de récoltes et autres, le fait que ça tourne n'a absolument aucun impact sur l'agriculture.

par _EtoileCantique Mar 9 Aoû 2011 - 22:51

En fait tu n'as rien lu de ce que j'ai écrit. :s

Mais depuis quand le calendrier est lunaire sans 13eme mois pour le mois de ramadan ? Si vraiment cela devait tourner il suffisait de demander à ce que le ramadan se décale.
A quoi sert le calendrier ? Tu crois vraiment que le calendrier est créé juste pour le ramadan et pour qu'il change pour les gens autour de la planète ? Il l'a créé pour ca sans jamais en parler? Sans parler des gens du pôle non plus ?

Pour le reste j'ai répondu précédemment mais j'ai l'impression que tu n'as pas lu et que tu te répète.

Est-ce que tu as compris l'idée du tableau pluviométrique par mois sur plusieurs années ? Un exemple que tu aurais pu comprendre. :s

Et si tu penses que ce n'est pas genant, demande a un agriculteur... C'est comme ca depuis la nuit des temps dans le monde. Pour les saisons je crois que tu n'as rien compris. Tu sais, je sais depuis bien longtemps qu'il existe plusieurs saisons :p et qu'il y en a plus ou moins selon les parties du globe, et qu'elles sont différentes. On dirait que tu as fait une découverte. :s
Comme je te disais précédemment. Ca ne poserait pas problème s'il n'y avait aucune saison.
(si tu veux je peux aussi t'expliquer pourquoi il y a des saisons :p)

par _EtoileCantique Mar 9 Aoû 2011 - 23:03

La plume a écrit:Je note qu'il est écrit dans ces versets Liguez-vous pour combattre les païens Dieu est avec ceux qui le craignent

Oui ça....

par _Spin Jeu 11 Aoû 2011 - 12:00

EtoileCantique a écrit:Et si tu penses que ce n'est pas genant, demande a un agriculteur... C'est comme ca depuis la nuit des temps dans le monde.

C'est peut-être un peu moins gênant sous le climat du Hedjaz, où il n'y a pas vraiment de saison humide ni de saison sèche, et pas beaucoup d'agriculture. Mais le cycle des récoltes ne serait-ce que de dattes est quand même bien calé sur l'année solaire. Et une chèvre, puisque chèvres il y a, ne donne pas du lait toute l'année. D'ailleurs, encore une fois, les noms arabes des mois gardent la trace du temps où ils étaient calés sur les saisons comme il a été expliqué.

De toute façon, quand On est suprêmement savant et sage, c'est un minimum de ne pas regarder seulement le climat local, et encore plus quand le travail avait déjà été fait...

à+

par yacoub Jeu 11 Aoû 2011 - 13:53

EtoileCantique a écrit:
Et si tu penses que ce n'est pas genant, demande a un agriculteur...

Comme les poètes, les musiciens, les danseurs, Mahomet, le gourou satanique, méprisait les agriculteurs.

Mahomet avait donné un conseil à des ouvriers travaillant dans une palmeraie.

Ce conseil s'étant révélé catastrophique pour les dattiers,
les ouvriers en colère s'en sont pris à lui.
D'où sa malediction à l'égard de l'agriculture.
Encore de nos jours, l'islam méprise le travail de la terre.

C'est pourquoi Dar El Islam se désertifie de plus en plus.
Avec l'aide des chèvres aussi.

par _Hamza Muslim Jeu 11 Aoû 2011 - 13:56

yacoub a écrit:
EtoileCantique a écrit:
Et si tu penses que ce n'est pas genant, demande a un agriculteur...
Comme les poètes, les musiciens, les danseurs, Mahomet, le gourou satanique, méprisait les agriculteurs.

Mahomet avait donné un conseil à des ouvriers travaillant dans une palmeraie.

Ce conseil s'étant révélé catastrophique pour les dattiers,
les ouvriers en colère s'en sont pris à lui.
D'où sa malediction à l'égard de l'agriculture.
Encore de nos jours, l'islam méprise le travail de la terre.

C'est pourquoi Dar El Islam se désertifie de plus en plus.
Avec l'aide des chèvres aussi.

Tout est faux.
Parmi ses compagnons, il y avait des poètes, de même parmi les saints musulmans des époques postérieures.
Un jour il alla voir en compagnie de son épouse, un spectacle abyssinien, avec danse et chant, qu'il apprécia.
Pour l'agriculture, c'est encore faux, et dans les pays musulmans, elle se pratique encore régulièrement parmi les musulmans.
Par ailleurs, cite ta source, et si celle-ci s'avère juste, alors il ne s'agirait que d'un cas isolé puisque d'autres sources musulmanes rapportent le contraire de ce que tu affirmes sans preuves.

par yacoub Jeu 11 Aoû 2011 - 14:12

On doit souligner que cette conjonction des citadins et des nomades, sous l'égide des premiers, laisse au dernier plan, dans l'idéal social de la religion naissante, les activités agricoles.

Le travail de la terre dans les oasis du Hedjaz était essentiellement servile par opposition à l'occupation noble par excellence qui était le commerce.

Là encore l'Islam a assumé la situation qui se présentait à lui, et on a pu attirer l'attention sur la façon dont la réglementation sociale coranique a apporté des solutions à certains problèmes soulevés par la structure sociale, en pleine différenciation, des oasis.

Mais tout l'enseignement du prophète reste bien imprégnés de mépris pour les travaux des champs.

Dans le Coran, la croissance des récoletes n'apparait jamais comme le fruit du travail humain mais comme la simple expression de la volonté divine(par exemple XXVI, 33 à 36 ou encore LVI, 64-65-Dieu est le véritable semeur)et l'aspect anti-paysan se manifeste encore plus librement dans les hadiths.

Le prophète voyant un soc de charrue, aurait dit:" Cela n'entre jamais dans la maison des fidèles sans qu'y entre en même temps l'avilissement".

Des efforts ont été ultérieurement tentés pour concilier l'Islam avec la vie agricole, tel celui d'El Boukhâri, et des citations ont pu être fournis en ce sens.

" Chaque fois qu'un musulman plante ou arbre ou sème une graine, il aura droit à une récompense pour tout ce qu'un oiseau, un homme ou un quadrupède mangera de ce qui viendra à pousser" dit un hadith.

Selon un autre, " un homme l'autorisation de cultiver et récolte des moissons plus grosses que des montagnes".

D'autres hadiths montrent des compagnons du prophète occupés à des travaux agricoles.

Il n'en reste pas moins que ce ne sont là que des correctifs et palliatifs.

En dehors de la cité seul le nomade, malgré toutes ses imperfections, apparaît vraiment digne d'intérêt.

Lui seul a droit au nom prestigieux d''arabe" a'râb, qui, utilisé aux temps pré-islamiques pour désigner les habitants des régions bédouinisées de l'Arabie au nord du Roub-al-Khâli, en y comprenant encore les sédentaires des oasis, pour les opposer aux habitants des pays sédentaires de l'Arabie du Sud, n'est déjà plus employé par Mahomet que pour désigner les Bédouins.

"Partout sur les lisières du désert de Syrie, lorsqu'on rencontre un homme, la première question posée, brève, est celle-ci"es-tu arabe ou fellah ? Arabe cela signifie ici"nomade, bédouin"; rien mieux que ce raccourci populaire ne révèle ce fait que le cultivateur, le paysan, sont comme relégués en dehors du monde arabe".

Xavier de Planhol, Les fondements géographiques de l'histoire de l'islam Flammarion pp.33-35