Re: Qu'a apporté en bien l'Islam au monde ?

par yacoub Sam 30 Juil 2011 - 15:00

Spin a écrit:
Et je ne vois pas non plus quelle idée nouvelle a apporté le Coran en matière d'éthique et de morale.

à+

Mahomet est immoral, en tout. Il a été voleur, violeur, assassin multiple, violent, fourbe, menteur et le pire, il s'est auto désigné dans le livre plagié, le coran, qu'il a écrit comme Beau Modèle.
D'où les difficultés de réformer un monde arabe malade de l'islam.

par Moustarchid Sam 30 Juil 2011 - 15:22

Florent51 a écrit:On voit clairement toute la barbarie médiévale dans ce passage.
Ceux qui le défendent de manière littérale témoignent qu'ils sont eux-mêmes restés des barbares.

EtoileCantique a écrit:C'est dingue de citer ça. Ca montre le personnage....

Bon, Je m'attendais à de telles réactions... les incroyants sont tellement superficiels ! Pffffft
Essayons de relire le verset :

« La récompense de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment »

Nous pouvons donc remarquer que ce verset concerne ceux qui font la guerre contre l'islam, et dont l'ambition est de semer la corruption sur terre.

Que méritent de tels individus ?

Pourtant le verset n'est pas tellement sévère puisqu'il propose plusieurs niveau sanctions au choix des personnes offensées: De la peine capitale à la simple expulsion du territoire.

Il existe des crimes qui méritent des sanctions exemplaires.

"N'est-ce pas choquant ?":

L'islam ne peut laisser de tels crimes impunis. Si leurs auteurs étaient sûrs de subir les sanctions préconisées par l'islam, ils se garderaient peut-être de les commettre.

___

Spin a écrit:Mais la grille de protection c'est aussi surtout que tout t'es dit comment agir du début à la fin pour ne pas en sortir. Et les règles sont la pour te rappeler à quoi tu appartiens...

Effectivement, tout est dit... même ce qui n'est pas dit.
Il faut une synergie entre la lettre, l'esprit... et l'intellect du lecteur.

Un homme superficiel ne peut pas comprendre le coran. Il faut savoir lire en profondeur.

par _Florent51 Sam 30 Juil 2011 - 15:45

Moustarchid a écrit:
Florent51 a écrit:On voit clairement toute la barbarie médiévale dans ce passage.
Ceux qui le défendent de manière littérale témoignent qu'ils sont eux-mêmes restés des barbares.
EtoileCantique a écrit:C'est dingue de citer ça. Ca montre le personnage....
Bon, Je m'attendais à de telles réactions... les incroyants sont tellement superficiels ! Pffffft
Essayons de relire le verset :

« La récompense de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment »

Nous pouvons donc remarquer que ce verset concerne ceux qui font la guerre contre l'islam, et dont l'ambition est de semer la corruption sur terre.

Que méritent de tels individus ?

Pourtant le verset n'est pas tellement sévère puisqu'il propose plusieurs niveau sanctions au choix des personnes offensées: De la peine capitale à la simple expulsion du territoire.

Il existe des crimes qui méritent des sanctions exemplaires.

"N'est-ce pas choquant ?":

L'islam ne peut laisser de tels crimes impunis. Si leurs auteurs étaient sûrs de subir les sanctions préconisées par l'islam, ils se garderaient peut-être de les commettre.

Que le coran recommande de punir ou de tuer un adversaire de Dieu cela peut se comprendre, c'est une chose.
Qu'il recommande de le faire, parmi les possibilités évoquées, de la manière la plus barbare qui soit, c'est autre chose : "qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées".

Que tu ne sois pas sensible à la barbarie même de la peine, typique des tortures médiévales, montre simplement ton degré de corruption morale.

par yacoub Sam 30 Juil 2011 - 16:03

Florent51 a écrit:
Que tu ne sois pas sensible à la barbarie même de la peine, typique des tortures médiévales, montre simplement ton degré de corruption morale.

Ce n'est pas de sa faute.

Le brave Moustarchid a eu une éducation coranique dès l'âge de 4 ans.

Il a été obligé d'apprendre le Saint Coran à coups de bâton sur la plante des pieds(falaqa) et le âlem qui l'enseignait était persuadé intimement qu'il transmettait la Parole d'Allah et pas la parole d'un chamelier sauvage et violent.

Son éducation française n'a pas entamée sa foi et il est prêt à égorger tous les mécréants qui ne respectent pas les ordres d'Allah.

Cri du Jihad du Moustarchid le soir au fond des bois

Egorgeons Egorgeons
Nous sommes musulmans
Egorgeons Egorgeons
Au nom du Saint Coran
Egorgeons Egorgeons
Les méchants mécréants

par Moustarchid Sam 30 Juil 2011 - 16:09

Florent51 a écrit:Que le coran recommande de punir ou de tuer un adversaire de Dieu cela peut se comprendre, c'est une chose.
Qu'il recommande de le faire, parmi les possibilités évoquées, de la manière la plus barbare qui soit, c'est autre chose : "qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées".

Que tu ne sois pas sensible à la barbarie même de la peine, typique des tortures médiévales, montre simplement ton degré de corruption morale.

C'est une réaction qu'on peut comprendre de la part d'une personne qui n'a jamais été victime d'acte de barbarie...

Mets toi à la place de ces personnes (hommes, femmes, mère de famille) qui ont été injustement privées de personnes très chères. Y'en a qui perdent complètement la raison...

La vengeance n'est pas un crime, même si le pardon est recommandé.
L'islam recommande le pardon, mais admet la vengeance. Point / Barre.

par _Florent51 Sam 30 Juil 2011 - 16:15

Moustarchid a écrit:
Florent51 a écrit:Que le coran recommande de punir ou de tuer un adversaire de Dieu cela peut se comprendre, c'est une chose.
Qu'il recommande de le faire, parmi les possibilités évoquées, de la manière la plus barbare qui soit, c'est autre chose : "qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées".

Que tu ne sois pas sensible à la barbarie même de la peine, typique des tortures médiévales, montre simplement ton degré de corruption morale.
C'est une réaction qu'on peut comprendre de la part d'une personne qui n'a jamais été victime d'acte de barbarie...

Mets toi à la place de ces personnes (hommes, femmes, mère de famille) qui ont été injustement privées de personnes très chères. Y'en a qui perdent complètement la raison...

La vengeance n'est pas un crime, même si le pardon est recommandé.

La vraie justice ne consiste pas à répondre à la barbarie par une barbarie égale ou supérieure.
Tu ne fais que t'enfoncer toujours plus moralement en essayant de défendre l'indéfendable.

par Moustarchid Sam 30 Juil 2011 - 16:20

Florent51 a écrit:La vraie justice ne consiste pas à répondre à la barbarie par une barbarie égale ~~ou supérieure.~~

C'est quoi alors, la justice ?

***
J'ai barré supérieure parce que ça ne concerne pas l'Islam.

par yacoub Sam 30 Juil 2011 - 16:22

Florent51 a écrit:
La vraie justice ne consiste pas à répondre à la barbarie par une barbarie égale ou supérieure.
Tu ne fais que t'enfoncer toujours plus moralement en essayant de défendre l'indéfendable.

Le Saint Coran prescrit la loi du talion.

Le Noble Moustarchid ne peut abroger ce verset ni les versets qui incitent au jihad, à la haine du juif et au sexisme.

S'il fait une telle fatwa qui dit "j'abroge les verstets tel et tel", son sang deviendrait halal à répandre.

par Moustarchid Sam 30 Juil 2011 - 16:26

yacoub a écrit:Le Saint Coran prescrit la loi du talion.

Demande à ton ami...
Si, son ennemi arrivait à lui crever gratuitement un œil rien que pour se moquer de lui, quelle serait sa réaction ? Ne serait-il pas tenté de lui crever les deux yeux ?

Qui est barbare dans tout cela ?

par _Florent51 Sam 30 Juil 2011 - 16:41

Moustarchid a écrit:
Florent51 a écrit:La vraie justice ne consiste pas à répondre à la barbarie par une barbarie égale ~~ou supérieure.~~
C'est quoi alors, la justice ?

***
J'ai barré supérieure parce que ça ne concerne pas l'Islam.

Les préconisations du "Dieu" du coran (alias Mohammed) sont en soi barbares, et effectivement la barbarie du coran peut être supérieure, par exemple en coupant les membres opposés.
La vraie justice consiste à rendre la justice en évitant les peines infamantes, s'apparentant physiquement à de la torture et dégradantes, c'est ainsi que procèdent tous les Etats modernes, aucun ne recommanderait la crucifixion ou l'amputation des membres comme le fait ici le coran.

par _Florent51 Sam 30 Juil 2011 - 16:43

Moustarchid a écrit:
yacoub a écrit:Le Saint Coran prescrit la loi du talion.
Demande à ton ami...
Si, son ennemi arrivait à lui crever gratuitement un œil rien que pour se moquer de lui, quelle serait sa réaction ? Ne serait-il pas tenté de lui crever les deux yeux ?

Qui est barbare dans tout cela ?

La Justice n'est pas là pour infliger à l'un la barbarie de l'autre, aucune justice moderne n'est basée sur ce principe antique. La Justice ce n'est pas un particulier se vengeant d'un particulier, ça c'est toujours le contraire de la Justice, ce n'est que de la vengeance.

par yacoub Sam 30 Juil 2011 - 16:45

Florent n'est pas chrétien.

Mais le chrétien quand on lui crève l'oeil droit demande à ce qu'on lui crève l'oeil gauche à cause de l'enseignement de Jésus qui a dit: ne résistez pas au méchant.

Ce qui a vexé Ben Laden, qu'Allah l'agrée dans son vert Paradis et le comble de Ses Bienfaits, c'est justement la réaction de Busch qui pourtant avait dit que son philosphe préféré c'est Jésus.

par Moustarchid Sam 30 Juil 2011 - 17:07

Florent51 a écrit:
Moustarchid a écrit:
Florent51 a écrit:La vraie justice ne consiste pas à répondre à la barbarie par une barbarie égale ~~ou supérieure.~~
C'est quoi alors, la justice ?

***
J'ai barré supérieure parce que ça ne concerne pas l'Islam.

Les préconisations du "Dieu" du coran (alias Mohammed) sont en soi barbares, et effectivement la barbarie du coran peut être supérieure, par exemple en coupant les membres opposés.

C'est juste une mesure de dissuasion, et puis quand on est en guerre, tous les coups sont permis pour le musulman... sauf ceux formellement interdits par le prophète.

Florent51 a écrit:La vraie justice consiste à rendre la justice en évitant les peines infamantes, s'apparentant physiquement à de la torture et dégradantes, c'est ainsi que procèdent tous les Etats modernes, aucun ne recommanderait la crucifixion ou l'amputation des membres comme le fait ici le coran.

La vrai justice consiste tout simplement à respecter le droit du justiciable tout en l'assistant dans l'exercer ce droit. Point barre !

Si on te crève un œil, t'as le droit de pardonner, mais quand on crève l’œil de ton père, de ta mère ou de ton enfant à la fleur de l'âge, tu ne peux pardonner à leur place.

La justice doit permettre aux victimes de barbarie de répondre à la hauteur de l'agression qu'ils ont subie... et cette permission ne sera aucunement barbarie.

La justice doit se mettre à la place de l'agressé, non à celle de l'agresseur.
Sinon, chacun se fera justice soi-même. Et la justice n'y pourra rien.

par _Florent51 Sam 30 Juil 2011 - 17:17

Moustarchid a écrit:
Florent51 a écrit:
Moustarchid a écrit:
Florent51 a écrit:La vraie justice ne consiste pas à répondre à la barbarie par une barbarie égale ~~ou supérieure.~~
C'est quoi alors, la justice ?

***
J'ai barré supérieure parce que ça ne concerne pas l'Islam.

Les préconisations du "Dieu" du coran (alias Mohammed) sont en soi barbares, et effectivement la barbarie du coran peut être supérieure, par exemple en coupant les membres opposés.
C'est juste une mesure de dissuasion, et puis quand on est en guerre, tous les coups sont permis pour le musulman... sauf ceux formellement interdit par le prophète.

Florent51 a écrit:La vraie justice consiste à rendre la justice en évitant les peines infamantes, s'apparentant physiquement à de la torture et dégradantes, c'est ainsi que procèdent tous les Etats modernes, aucun ne recommanderait la crucifixion ou l'amputation des membres comme le fait ici le coran.
La vrai justice consiste tout simplement à respecter le droit du justiciable tout en l'aidant à exercer ce droit. Point barre !

Si on te crève un œil, t'as le droit de pardonner, mais quand on crève l’œil de ton père, de ta mère ou de ton enfant à la fleur de l'âge, tu ne peux pardonner à leur place.

La justice doit permettre aux victime de barbarie de répondre à la hauteur de l'agression qu'ils ont subit... et cette permission ne sera aucunement barbarie.

La justice doit se mettre à la place de l'agressé, non de l'agresseur. Sinon, chacun se fera justice soi-même.

Il n'est nulle part dit qu'il s'agit de simples mesures de dissuasion, pffff...

Concernant la Justice il est évident que tu ne connais strictement rien à l'instauration de la Justice moderne. Nulle Justice d'un Etat moderne ne prône la permission pour un individu de commettre sur un autre la barbarie qu'il a lui-même pu subir, cette manière de faire est précisément l'antithèse. Dans le pire des cas dans certains Etats (par exemple aux us) on autorise la peine de mort, mais il n'a jamais été question que cette peine soit accomplie de manière barbare en autorisant la torture, et quand certains procédés de mise à mort par maladresse aboutissent à cela ça fait un scandale.

Lorsque tu défends la crucifixion et le découpage des membres opposés d'un individu tu défends la barbarie que tu le veuilles ou non. Et plus tu le fais plus tu t'enfonces. Je crois qu'on a fait le tour de la question sur ce point, ciao!

par yacoub Sam 30 Juil 2011 - 19:15

Sur le terrible massacre des Banou Quorayza, voilà ce qu'en dit un universitaire tunisien discrètement apostat de la meilleure des religions dans son livre La grande discorde.

L'historien tunisen Hichem Djaït reconnait que le génocide est une spécialité de Mahomet.

C'est tiré de son livre La Grande Discorde, page 41.

« l'épisode du massacre froid et rationnel des Banû QurayZa va inaugurer une violence d'État et de guerre véritable, absolument inédite en Arabie (…)
L'élément étatique intervient mais aussi le secours de l'idéologie religieuse, avec la vision claire d'un avenir à défendre et à qui il faut sacrifier, massivement, des vies humaines.
L'émergence de ce type de violence organisée va saisir de stupeur les Arabes en général et Quraysh en particulier.
Naît alors l'impression d'une puissance prophétique insurmontable (…), une image d'action soutenue tendue vers un but, d'organisation, de rationalité, de cohérence, qui se diffuse dans l'inconscient collectif des Arabes. (…)
La solidarité clanique se disloque en faveur du pouvoir charismatique et personnel du Prophète » tandis que le butin des Banu QurayZa permet de renforcer les solidarités internes à l'Ummah

par _Spin Sam 30 Juil 2011 - 21:56

yacoub a écrit:Sur le terrible massacre des Banou Quorayza, voilà ce qu'en dit un universitaire tunisien discrètement apostat de la meilleure des religions dans son livre La grande discorde.

Très discrètement (ça se comprend...) parce qu'il a depuis sorti une biographie du Prophète bien dans la ligne...

Cela dit, son bouquin (très documenté) est passionnant pour comprendre, même s'il se garde de le dire trop nettement, que la motivation essentielle de la révolte contre Othman était l'accusation d'avoir chamboulé le Coran.

à+

par Moustarchid Dim 31 Juil 2011 - 10:41

Veuillez méditer sur ces quelques mots de votre Voltaire sur Notre Muhammad :

Ce fut certainement un très grand homme, et qui forma de grands hommes. Il fallait qu’il fût martyr ou conquérant, il n’y avait pas de milieu. Il vainquit toujours, et toutes ses victoires furent remportées par le petit nombre sur le grand. Conquérant, législateur, monarque et pontife, il joua le plus grand rôle qu’on puisse jouer sur la terre aux yeux du commun des hommes. (4)

J’ai dit qu’on reconnut Mahomet pour un grand homme; rien n’est plus impie, dites-vous. Je vous répondrai que ce n’est pas ma faute si ce petit homme a changé la face d’une partie du monde, s’il a gagné des batailles contre des armées dix fois plus nombreuses que les siennes, s’il a fait trembler l’empire romain, s’il a donné les premiers coups à ce colosse que ses successeurs ont écrasé, et s’il a été législateur de l’Asie, de l’Afrique, et d’une partie de l’Europe. (5)

___
Peut-être seriez-vous capables de lire.

par democrite Dim 31 Juil 2011 - 13:56

Spoiler:

Merci Moustarchid pour ta réponse !
Le fait de tendre l'autre joue est inapplicable, je suis d'accord, mais pour l'application d'une doctrine religieuse ne vaut il pas mieux un message de paix, d'amour compassionnel qu'un message de 'revanchard' ? On parles bien de texte religieux !
Comme cette sourate : « La récompense de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment » Verset 33 de la même sourate 5.

Ne penses tu pas qu'elle peut être dangereuse ? Quelle est la bonne interprétation ? Car tout le monde peut voir en l'autre un semeur de corruption sur la terre ! Une personne non malveillante mais qui pense simplement différemment peut être perçue comme une personne qui corromps les adeptes de la parole de Mahomet ! ???
Ou une personne athée ou de confession religieuse différente est elle perçue comme une personne qui fait la guerre contre dieu ou la parole de Mahomet ? Il peut y avoir des interprétations de tels textes dangereuses pour l'homme !
Des règles de conduites plutôt qu'un message divin ?
Dieu permet il la violence en réponse a la violence ? J'ai un doute !

Salutation

par _Hamza Muslim Dim 31 Juil 2011 - 14:54

Democrite, en temps normal le Coran et le Prophète prescrivent : "Pardonnez, cela vaut mieux !" et "Rendez le mal par le bien".
Mais ce verset parle d'une guerre avec une volonté d'extermination, se faisant dans la barbarie, et lorsque les solutions pacifiques deviennent inefficaces, la légitime défense armée est alors autorisée, dont il existe plusieurs niveaux (sans jamais transgresser les limites d'éthiques imposées par Dieu), selon le degré de gravité commis par les ennemis. Ne jamais devenir barbare à son tour.
"Ne soyez ni des opprimés ni des oppresseurs".
Et aussi, interdiction totale de viser volontairement les civils (leurs maisons ainsi que leurs lieux de cultes), même si leur gouvernement et leurs combattants prennent pour cible les musulmans (combattants et civils).

par _Florent51 Dim 31 Juil 2011 - 16:00

Hamza Muslim a écrit:Democrite, en temps normal le Coran et le Prophète prescrivent : "Pardonnez, cela vaut mieux !" et "Rendez le mal par le bien".
Mais ce verset parle d'une guerre avec une volonté d'extermination, se faisant dans la barbarie, et lorsque les solutions pacifiques deviennent inefficaces, la légitime défense armée est alors autorisée, dont il existe plusieurs niveaux (sans jamais transgresser les limites d'éthiques imposées par Dieu), selon le degré de gravité commis par les ennemis. Ne jamais devenir barbare à son tour.
"Ne soyez ni des opprimés ni des oppresseurs".
Et aussi, interdiction totale de viser volontairement les civils (leurs maisons ainsi que leurs lieux de cultes), même si leur gouvernement et leurs combattants prennent pour cible les musulmans (combattants et civils).

La légitime défense n'a jamais consisté à crucifixier ou à couper les mains et les pieds de ses agresseurs, réponse absurde. Ces propos relèvent de la barbarie même et ceux qui les défendent révèlent par là leur propre barbarie, cela au moins est clair.

par gaston21 Dim 31 Juil 2011 - 16:33

Comme toujours, on sort le ou les versets les plus "sanglants", pour prouver la violence du Coran. Je viens de relire en entier la sourate 5 (120 versets) et je vous assure que l'impression générale qu'on en tire n'est pas celle que peut inspirer un verset isolé. En vrac :
" Sachez que Dieu est terrible dans son châtiment, que Dieu est aussi celui qui pardonne et q'il est miséricordieux".
"Que la haine envers un peuple ne vous incite pas à commettre des injustices."
"Oublie leurs fautes et pardonne. Dieu aime ceux qui font le bien."
"Cherchez à vous surpasser les uns les autres dans les bonnes actions."
"Oui, si les gens du Livre croyaient et craignaient Dieu, nous aurions effacé leurs mauvaises actions...S'ils avaient observé la Tora, l' Evangile et ce qui leur a été révélé par leur Seigneur, ils auraient certainement joui des biens du ciel et de ceux de la terre."
"Ceux qui croient, les Juifs, les Cabéens et les chrétiens, quiconque croit en Dieu et au dernier jour et fait le bien, n' éprouveront plus aucune crainte et ils ne seront pas affligés."
Je peux continuer...Et Mahomet fait même de la pub pour Jésus et sa mère...
Je ne comprends vraiment pas cet acharnement viscéral de certains contre l'Islam . Je ne le défends pas...Toutes les religions assujettissent l' homme et donc, vive la liberté de pensée, la laïcité, le droit de chacun à adorer qui il veut...

"

par democrite Dim 31 Juil 2011 - 16:40

Gaston
Comme toujours, on sort le ou les versets les plus "sanglants", pour prouver la violence du Coran. Je viens de relire en entier la sourate 5 (120 versets) et je vous assure que l'impression générale qu'on en tire n'est pas celle que peut inspirer un verset isolé. En vrac :

Oh Gaston !
Regarde qui a proposé cette sourate, stp ! p. 4 ; Ou plus haut dans le spoiler . ??
J'ai répondu a Moustarchid qui a posté cette sourate en réponse a une question posée ... ! Regarde stp !

Je ne comprends vraiment pas cet acharnement viscéral de certains contre l'Islam . Je ne le défends pas...Toutes les religions assujettissent l' homme et donc, vive la liberté de pensée, la laïcité, le droit de chacun à adorer qui il veut...

A qui t'adresses tu ?

par yacoub Dim 31 Juil 2011 - 17:50

Moustarchid a écrit:Veuillez méditer sur ces quelques mots de votre Voltaire sur Notre Muhammad :

Ce fut certainement un très grand homme, et qui forma de grands hommes. Il fallait qu’il fût martyr ou conquérant, il n’y avait pas de milieu. Il vainquit toujours, et toutes ses victoires furent remportées par le petit nombre sur le grand. Conquérant, législateur, monarque et pontife, il joua le plus grand rôle qu’on puisse jouer sur la terre aux yeux du commun des hommes. (4)

J’ai dit qu’on reconnut Mahomet pour un grand homme; rien n’est plus impie, dites-vous. Je vous répondrai que ce n’est pas ma faute si ce petit homme a changé la face d’une partie du monde, s’il a gagné des batailles contre des armées dix fois plus nombreuses que les siennes, s’il a fait trembler l’empire romain, s’il a donné les premiers coups à ce colosse que ses successeurs ont écrasé, et s’il a été législateur de l’Asie, de l’Afrique, et d’une partie de l’Europe. (5)

___
Peut-être seriez-vous capables de lire.

Voltaire même imagine Mahomet bourrelé de remords d'avoir imposé son Alcoran par le glaive.

Dieu, que j'ai fait servir au malheur des humains,
adorable instrument de mes affreux desseins,
toi que j'ai blasphémé, mais que je crains encore,
je me sens condamné, quand l'univers m'adore.
Je brave en vain les traits dont je me sens frapper.
J'ai trompé les mortels, et ne puis me tromper.
Père, enfants malheureux, immolés à ma rage,
vengez la terre et vous, et le ciel que j'outrage.
Arrachez-moi ce jour, et ce perfide coeur,
ce coeur né pour haïr, qui brûle avec fureur.

Mahomet

par Moustarchid Dim 31 Juil 2011 - 19:14

democrite a écrit:... mais pour l'application d'une doctrine religieuse ne vaut il pas mieux un message de paix, d'amour compassionnel qu'un message de 'revanchard' ? On parles bien de texte religieux !
Comme cette sourate : « La récompense de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment » Verset 33 de la même sourate 5.

Ne penses tu pas qu'elle peut être dangereuse ?

« Qui veut la paix, prépare la guerre » nous dit le proverbe.
Wikitionary commente : « Il faut aussi se préparer aux extrémités auxquelles on ne souhaite pas recourir. »

Comme j'ai eu à le dire, il faut pour toute valeur, des mesures de sécurité pour une protection contre les contre-valeurs, et ce verset entre dans le cadre de cette protection. Dans l'histoire de l'islam, il n'y a jamais eu de cas de crucifixion ou d'amputation croisée ; cela veut dire que nous avons en ce verset, une simple mesure de dissuasion qui vise à amener les adversaires de l'Islam à y réfléchir à deux fois avant de s'attaquer aux musulmans.

democrite a écrit:Quelle est la bonne interprétation ?

Si un père de famille menace de couper les oreilles à son enfant s'il ne se tient pas tranquille, est-ce à dire qu'il a réellement l'intention de lui couper les oreilles ? Ce verset est comparable au comportement de ce père de famille qui menace pour mieux gérer la conduite de son enfant.

democrite a écrit:Car tout le monde peut voir en l'autre un semeur de corruption sur la terre ! Une personne non malveillante mais qui pense simplement différemment peut être perçue comme une personne qui corromps les adeptes de la parole de Mahomet ! ???
Ou une personne athée ou de confession religieuse différente est elle perçue comme une personne qui fait la guerre contre dieu ou la parole de Mahomet ? Il peut y avoir des interprétations de tels textes dangereuses pour l'homme !

Il existe certes parmi les musulmans des gens qui interprètent trop mal les versets et s'érigent en savant sans aucune légitimité, mais si l'on considère l'histoire musulmane jusqu'à nos jour, on peut dire que ce verset ne représente réellement aucun danger.

democrite a écrit:Des règles de conduites plutôt qu'un message divin ?
Dieu permet il la violence en réponse a la violence ? J'ai un doute !

La violence est surtout un mal nécessaire selon les règle de la religion.

Le Dieu auquel nous, musulmans, croyons, est loin d'être un enfant de chœur. Il éprouve les croyants et sanctionne sévèrement certaines fautes.

Qui à créé tout ces tremblements de terre, ces cyclones, ces épidémies qui ravages des populations toute entière sans épargner enfants, femmes et vieillards ? C'est Dieu qui a permis tout cela. Donc il faut être un peu naïf pour penser que Dieu n'est là que pour la paix de tous, et rien que la paix...

C'est catastrophes naturelles qui n'épargnent absolument rien, montrent que Dieu est bien capable de griller les rebelles en enfer.

À bon entendeur, Salut !

par Moustarchid Dim 31 Juil 2011 - 19:29

yacoub a écrit:Voltaire même imagine Mahomet bourrelé de remords d'avoir imposé son Alcoran par le glaive.

Dieu, que j'ai fait servir au malheur des humains,
adorable instrument de mes affreux desseins,
toi que j'ai blasphémé, mais que je crains encore,
je me sens condamné, quand l'univers m'adore.
Je brave en vain les traits dont je me sens frapper.
J'ai trompé les mortels, et ne puis me tromper.
Père, enfants malheureux, immolés à ma rage,
vengez la terre et vous, et le ciel que j'outrage.
Arrachez-moi ce jour, et ce perfide coeur,
ce coeur né pour haïr, qui brûle avec fureur.

Je te conseille de lire cette page, tu te rendras compte que voltaire à changé complètement d'avis avant la fin de sa vis.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il a même prévu le comportement de colporteurs de n'importe quoi comme toi, en disant, je cite :

« Il faut combattre sans cesse.
Quand on a détruit une erreur, il se trouve toujours quelqu’un qui la ressuscite.»
(dictionnaire philosophique 1764)

J'aime bien cette phrase de Voltaire :

« Il fallait qu’il fût martyr ou conquérant, il n’y avait pas de milieu. »

Si le prophète Muhammad n'avait pas combattu, les mécréants auraient eu raison de lui comme ils "eurent raison" de Jésus, malgré son pacifisme... Ce serait une répétition de l'histoire inacceptable ; Et le Dieu ne saurait le permettre.
La mission de Muhammad est une continuité de celle de Jésus.