Qu'a apporté en bien l'Islam au monde ?

par Mr Abricot Sam 23 Juil 2011 - 14:33

Qu'a apporté l'Islam de bien pour le monde ?

J'ai l'impression que pour les sagesses religieuses, le Coran n'apporte rien de plus que la Bible et même beaucoup moins.

Alors qu'a apporté l'Islam dans ce monde ?

par yacoub Sam 23 Juil 2011 - 20:36

14 siècles de Jihad défensif qui lui ont permis de coloniser la Syrie, la Palestine, le Liban, l'Irak, l'Iran, la Turquie, l'Égypte, la Libye, l'Afrique du Nord, l'Espagne, la Sicile, une partie de l'Inde.

270 millions de morts.

Des femmes méprisées, battues et humiliées.

Des enfants encoranisés dès l'âge de 4 ans.

La haine du savoir, de l'intelligence, l'admiration pour la violence, la force et le fanatisme.

par JO Dim 24 Juil 2011 - 9:44

le soufisme : richesse spirituelle indéniable .

par Cochonfucius Dim 24 Juil 2011 - 11:14

C'est vrai.

par _Bib Dim 24 Juil 2011 - 11:35

En mal : des attentats affraid

En bien ? Ben il faut croire que c'est une bonne religion -
Le nombre de musulmans ne cesse d'augmenter ..

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par _Spin Dim 24 Juil 2011 - 14:23

Bib a écrit: En bien ? Ben il faut croire que c'est une bonne religion -
Le nombre de musulmans ne cesse d'augmenter ..

Si seules les bonnes religions augmentent à un moment quelconque, il ne peut pas y avoir de mauvaise religion ! Même celles à sacrifices humains, par exemple, ont bien dû augmenter en leur temps !

à+

par _Bib Dim 24 Juil 2011 - 15:46

Historiquement parlant Monsieur Spin ..
Mon karma aurait il déjà subit :

- La mort sacrifiée dans l'arêne au milieu des lions (belle image au passage)
- ou la mort subite et l'explosion de l'avion en plein vol- (bof pas le temps de dire : Alléluia :)

Et subira t il toute nouvelle religion qui s'offrirait aux humains ne pouvant s'empêcher de vivre sans s'accrocher à 1 dogme ?-

La seule religion à sauver sur cette Terre- c'est notre Terre justement-
Cela prendrait des décennies -
Le partage des richesses (nourriture eau terres etc)
Des changements radicaux de mentalités
1 cohésion mondiale thérapeuthique victorieuse
Quoi qu'ai-je dit ? c'est n'importe quoi ?
Je suis hors sujet ?

Bon hé bien allons crever avec la prochaine bombe chez Zaza ou Lafaille de l'être et d'y croire encore ..
A moins Monsieur Spin, d'1 invasion extra ! terrestre .. Hahaha !
1 nouveau dieu qui débarquerait avec des gros yeux ..intelligent clément et dans son vaisseau des miracles à tout va et et ...

J'étais en pleine sieste avec MrSonge-
Excusez du peu..d'imagination de mon monde onirique -
1 rien cynique certes -

La reine du Hors sujet aujourd'hui-
(Pas de trace du Jp ou de la Bulleuse- j'en ai profité héhéhé !)

par Cochonfucius Dim 24 Juil 2011 - 16:42

Merci à toi d'en avoir profité !

par _Bib Dim 24 Juil 2011 - 17:02

Cochonfucius a écrit:Merci à toi d'en avoir profité !

Tu arrives toujours avec 1 tram de retard Cochonfucius -
Tant pis pour toi-
J'avais besoin de parler - alors je me suis lâchée -

par zizanie Dim 24 Juil 2011 - 18:21

Les banques islamiques.

par _Bib Dim 24 Juil 2011 - 18:27

Le P'troll ?

J'ai bon?

par yacoub Dim 24 Juil 2011 - 20:56

JO a écrit:le soufisme : richesse spirituelle indéniable .

Ce n'est pas vraiment de l'islam. Jésus y est plus révéré que Mahomet
et il y a la danse et la musique ce qui horripile les orthodoxes.

Jusqu'à présent, aucune autorité islamique ne s'est excusé pour la crucifixion
d'Al Halladj ni pour les autres souffis persécutés.

L'Egypte n'a pas levé sa censure sur Ibn Arabi.

par democrite Dim 24 Juil 2011 - 21:15

yacoub a écrit:
JO a écrit:le soufisme : richesse spirituelle indéniable .
Ce n'est pas vraiment de l'islam. Jésus y est plus révéré que Mahomet
et il y a la danse et la musique ce qui horripile les orthodoxes.

Jusqu'à présent, aucune autorité islamique ne s'est excusé pour la crucifixion
d'Al Halladj ni pour les autres souffis persécutés.

L'Egypte n'a pas levé sa censure sur Ibn Arabi.

Oui Yacoub
Ou est le véritable 'islam' dans le soufisme ?
Ou est la parole d'Allah du coran dans le soufisme ?
Je demande, juste ! ??

par Moustarchid Dim 24 Juil 2011 - 22:14

Mr Abricot a écrit:Qu'a apporté l'Islam de bien pour le monde ?

Pose cette question à ton Pape Benoît ! Paraît-il qu'il ne partage pas l'idée de sa fameuse citation anti-islamique au début de son magistère. Cela veut dire qu'il connaît plus ou moins ce que l'islam a apporté de bien à ce monde.

Mr Abricot a écrit:J'ai l'impression que pour les sagesses religieuses, le Coran n'apporte rien de plus que la Bible et même beaucoup moins.

Peux-tu nous dire ce que ta fameuse bible a apporté de bien pour ce monde ?

___

yacoub a écrit:
JO a écrit:le soufisme : richesse spirituelle indéniable .
Ce n'est pas vraiment de l'islam.

Alors c'est quoi ton islam de mécréant ?

yacoub a écrit:Jésus y est plus révéré que Mahomet...

Espèce de Menteur !!!!

par _EtoileCantique Dim 24 Juil 2011 - 22:32

De tout temps et il y a eu des mystiques dans toutes les parties du globe. Des gens qui rentrent dans un ressenti trascendant.

Si on étudie le soufisme on peut penser que cela existait avant l'islam proche de l'Iran. Mais l'islam a donné un cadre a tout ca. Et cela est pratique d'avoir le cadre de la verité.

Ce qu'il faut voir aussi c'est qu'avant il s'agissait d'une spiritualité recherchée par quelques personnes qui se retiraient du monde, faisaient voeux de pauvreté et vivaient d'une recherche personnelle de leur coeur et de l'essence du monde.
Mais apres tout cela des gens ont créé des confréries se réclamant de ces personnes qui s'étaient retiré du monde et avaient trouvé leur propre enseignement et leur ressenti personnel du monde (qui bien sur à ce moment était assez lié à l'islam).
Ces personnes à la tête de ces tariqa font maintenant tourner autour d'eux une forme de toute puissance se réclamant d'un secret que les autres n'ont pas leur provenant de ces personnes qui avaient découvert un chemin spirituel qui leur était propre et qu'ils enseignait simplement apres une recherche personnel sans jamais faire part de leur toute puissance et, d'après ce que j'ai pu comprendre, restaient généralement très humbles...

Mais les chefs des tariqa soufi (qui se font appeler Maitre -cela s'impose de soit même-) sont d'ailleurs souvent bien implanté dans les instances politiques des pays.

Ce qu'il faut voir aussi c'est que le soufisme est une autre forme d'extrémisme religieux. Ce sont des gens qui vont vers une forme eux aussi de fondamentalisme. Mettant dans la tete de leur fidèle une forte idée de ce qui est pur est impur. Bien sur alors qu'avant cela etait une recherche faite par certains qui avaient une vraie philosophie (une forme d'élitisme religieux) aujourd'hui cela devient quelque chose de populaire et les gens sont plus sous l'influence de la toute puissance de leur cheikh que pratiquant une recherche personnelle. Et ces gens là ont tendance à souvent bien manipuler leurs fidèles.
Ce qu'il faut savoir aussi c'est que beaucoup sont souvent utilisés par le pouvoir pour contrer le fanatisme religieux exotérique.

Ce fonctionnement là a existé de tout temps. A chaque moment, de personne honnête et sincère on a vu d'autre personnes se réclamant d'eux et prenant le pouvoir.
Il suffit de voir la castes des brahmane en Inde (qui se sont formé à partir des enseignement religieux des vedas qui ne leur appartenaient pas). L'église pour les pays chrétiens. Les marabout en Afrique.

Et le plus incroyable c'est que cela est rentré dans l'esprit des gens et ils acceptent tout a fait l'idée que ce sont des personnes puissantes. (même s'ils n'y adhèrent pas cela est entré dans leur subconscient -ce qui a un pouvoir qu'on ne peut pas négliger-)

Mais est ce que ces gens seront un jour capable de se poser sincèrement des questions et lire le coran par eux même sans se laisser influencer ?
Et étudier honnêtement la vie de "leur prophète" ?

par Moustarchid Dim 24 Juil 2011 - 22:40

democrite a écrit:Oui Yacoub
Ou est le véritable 'islam' dans le soufisme ?
Ou est la parole d'Allah du coran dans le soufisme ?
Je demande, juste ! ??

Tu risques de gober beaucoup de salades en posant cette question à ce type. Mais bon...

Disons que l'Islam n'est ni sunnite, ni chiite, ni "soufiste". Il est tout simplement ce qu'il est.
Il existe quand même des égarés un peu partout : Chez les sunnites, les chiites comme dans le soufisme.

Mais, le plus égaré, est surtout celui qui juge l'islam selon la conduite de certains soi-disant musulmans.

par democrite Dim 24 Juil 2011 - 22:50

Moustarchid a écrit:
democrite a écrit:Oui Yacoub
Ou est le véritable 'islam' dans le soufisme ?
Ou est la parole d'Allah du coran dans le soufisme ?
Je demande, juste ! ??
Tu risques de gober beaucoup de salade en posant cette question à ce type. Mais bon...

Disons que l'Islam n'est ni sunnite, ni chiite, ni "soufiste". Il est tout simplement ce qu'il est.
Il existe quand même des égarés un peu partout : Chez les sunnites, les chiites comme dans le soufisme.
Le plus égaré, est surtout celui qui juge l'islam selon la conduite de certains soi-disant musulmans.

Ailhhh, oui justement Moustarchid, le plus gros problème est la conduite ou le comportement de certains soi-disant musulmans !!
C'est quoi aujourd'hui un vrai musulman ?
Parce-que hum hum ..! Pour certain !
Il serait judicieux pour les 'vrais' musulmans de s'exprimer clairement de la place et des idées de l'islam dans le monde d'aujourd'hui !
Salutation

par _EtoileCantique Dim 24 Juil 2011 - 22:58

Bib a écrit: En mal : des attentats

En bien ? Ben il faut croire que c'est une bonne religion -
Le nombre de musulmans ne cesse d'augmenter ..

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Je pense que l'islam va implosé de l'intérieur car il est contre l'esprit humain et les consciences s'eguisent.

Les conversions extérieures (qui sont souvent une forme de propagande) ne pourra pas masquer ce qui se passera de l'interieur. Même si chacun s'observe les uns les autres et que cela fait peur...

par _EtoileCantique Dim 24 Juil 2011 - 23:08

Democrite,
Le problème c'est que du moment qu'une personne dit vouloir interpréter le texte autrement il pourra le faire.
C'est a dire considérer que le texte n'a qu'un sens symbolique on peut ensuite partir dans ce qu'on veut.
C'est comme ca que certains arrivent à te dire que le djihad Est une guerre contre soit (alors que l'histoire et le coran montre clairement qu'il est dit de tuer les infidèles) et comme pour le paradis. Certains que cela dérange te diront que c'est juste pour dire que tout est possible au paradis en gros-- (même si pourtant cela est peu équivoque et les houris toujours vierges sont biens définies).

Non tu crois pas?

par _EtoileCantique Dim 24 Juil 2011 - 23:31

Pour la question de départ je dirais : pourquoi les juifs arrivent plus à plaisanter par l'absurde avec leur religion que les musulmans (même si certains le font).

Voila pourquoi personnellement je dis souvent qu'il est revenu vers les lois des juifs sans les comprendre.
Ces lois étaient pour une communauté "d'un peuple élu".
L'ambiguité est beaucoup plus complexe dans l'islam ou dieu leur fait plus peur qu'autre chose. Alors qu'un juif a un rapport particulier avec dieu presque au point de pouvoir plaisanter avec avec lui et lui parler alors qu'un musulman aura peur en lui parlant. (je le vois comme ça)

Mais lorsque cela est affirmé par une seule personne qui veut affirmé sa toute puissance (celui qui se disait prophète) on comprends cette peur et cette hargne.

Plus le temps passe, et d'une sagesse on va vers une personne affirmant une idée. Donc plus dur et plus convaincu.
La bible a été écrite par plusieurs personnes. Les prophètes étaient des fables (la preuve on voit la folie que ça donne un prophète réel avec Mahomet) et il s'agissait souvent de vision du monde repris des mythes d'autres civilisations (Gilgamesh des sumériens pour le déluges et l'arche par exemple).
Et la bible parle d'histoire (fable?) alors que le coran parle de chose a faire et a venir. On voit bien que Mahomet motive ses troupes avec cela et se permet des choses que d'autres n'ont pas se parlant à lui même. (ô prophète)...

Mais on sait que cela est l'affirmation de la peur de dieu et la rigueur de l'application des "lois" qu'il croyait bonnes pour tous.
Et cela convient à certains qui ont peur et continus à affirmer ces choses.

Mais moi je dirais qu'une chose en voyant cela. Plus une civilisation avance, plus elle se pervertie.
Faisant de sagesse une idéologie :(...
Mais ca c'est mon point de vue.
Heureusement parfois certains pensent et dans l'ensemble on s'en sort :)
Bon je dis ca comme ça moi.:p

par democrite Lun 25 Juil 2011 - 8:39

EtoileCantique a écrit:Democrite,
Le problème c'est que du moment qu'une personne dit vouloir interpréter le texte autrement il pourra le faire.
C'est a dire considérer que le texte n'a qu'un sens symbolique on peut ensuite partir dans ce qu'on veut.
C'est comme ca que certains arrivent à te dire que le djihad Est une guerre contre soit (alors que l'histoire et le coran montre clairement qu'il est dit de tuer les infidèles) et comme pour le paradis. Certains que cela dérange te diront que c'est juste pour dire que tout est possible au paradis en gros-- (même si pourtant cela est peu équivoque et les houris toujours vierges sont biens définies).

Non tu crois pas?

Mais si l'on prend le texte d'un point de vu uniquement symbolique cela n'accrédite plus justement les actes que tu cites, djihad, houris au paradis ...
Les djihadistes, par ex, n’interprètent pas le coran comme un texte symbolique mais comme une règle, une loi divine a appliquer a suivre a la lettre ! Tout le problème est la ! Les différentes interprétations des écris volontairement ambigus pour ......
??

Salutation

par _EtoileCantique Lun 25 Juil 2011 - 9:42

continuer à croire malgré l'absurde ?

continuer à contrôler des fideles face à l'absurde d'écrits (et d'histoire) qui parlent d'eux même ?

par _Spin Lun 25 Juil 2011 - 10:18

En attendant :
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Il y est dit que cette exécution est "légitimée" par Coran 8:12, ce qui me paraît discutable. Mais faut-il pour autant considérer la relative modération du Coran comme un "bienfait" ?

à+

par _EtoileCantique Lun 25 Juil 2011 - 11:12

Oui ça me parait discutable aussi.

Disons que c'est des barbares idéologisés.

Mais ce qui me terrifie le plus c'est de voir ce qu'on peut faire d'êtres humains avec une idéologie...

par _EtoileCantique Lun 25 Juil 2011 - 11:14

A la limite la 4:89 justifie mieux cela, est encore...

Qu'a apporté en bien l'Islam au monde ?

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