«Flottille de la liberté» : le bateau français en route, seul, vers Gaza

[Chahida]

Salut!

http://www.leparisien.fr/international/flottille-de-la-liberte-le-bateau-francais-en-route-seul-vers-gaza-05-07-2011-1521330.php



Le «Dignité Al-Karama», un bateau français avec à son bord douze militants pro-palestiniens, dont le leader d'extrême gauche Olivier Besancenot et l'eurodéputée écologiste Nicole Kiil-Nielsen, a pris mardi la direction de Gaza. Cette grosse vedette de 19 m est la seule embarcation de la «flottille de la liberté» à avoir réussi à fausser compagnie aux autorités portuaires grecques.

Une dizaine de bateaux devaient rallier cette ville palestinienne et sa région, placées sous blocus israélien depuis 2007 et l'arrivée au pouvoir du Hamas. Le «Dignité Al-Karama» attend désormais dans les eaux internationales, la venue d'autres navires qui devaient appareiller d'Athènes pour protester contre la politique de l'Etat hébreu et acheminer de l'aide humanitaire aux Gazaouis.

Mais sous la pression d'Israël qui avait menacé d'utiliser la force contre ce convoi de militants pro-palestinien, le 1er juillet le gouvernement grec a finalement décider d'empêcher leur départ, se disant préoccupé «par la protection de la vie humaine». Fin mai 2010, neuf militants turcs avaient été tués lors d'affrontements survenus pendant l'arraisonnement par la marine israélienne d'un ferry turc, le «Mavi Marmara», navire-amiral d'une précédente flottille.

Athènes a proposé à l'Autorité palestinienne d'assurer elle-même le transfert vers Gaza de l'aide humanitaire rassemblée par la flottille. Le secrétaire du ministère grec des Affaires étrangères, l'ambassadeur Ioannis Zepos, a détaillé mardi cette proposition aux ambassadeurs des pays arabes en Grèce.

Le bateau français dans l'attente de consignes. Le «Dignité Al-Karama» a réussi à échapper aux autorités grecques, car il était le seul de la flottille à n'avoir pas été officiellement répertorié comme allant vers Gaza. Mardi matin, Jean-Claude Lefort, ancien député communiste et porte-parole du collectif Un bateau pour Gaza, a annoncé que l'embarcation «s'avançait vers Gaza». Les passagers attendaient mardi après-midi les consignes de la coordination internationale. Le représentant des organisateurs grecs, Dimitris Plionis, a confirmé que l'objectif était que le bateau français attende «dans les eaux internationales d'être rejoint par les autres navires de la flottille». Selon lui, seuls six bateaux, sur une dizaine au départ, restaient impliqués. Mardi après-midi, un autre bateau gréco-suédois-norvégien, le «Juliano», faisait des préparatifs pour quitter un port près d'Athènes. Les organisateurs se refusaient à en dire plus sur l'opération dans la soirée.

[bernard1933]

Les Grecs ont besoin de sous...Ils ne vont quand même importuner ceux qui détiennent les clés du coffre...
Les internés du camp de concentration de Gaza ? Bah, un "détail" de l'Histoire..."Qu'ils crèvent" ne dérange personne .
Le Veau d'or est toujours debout, et c'est le veau qui mène le monde...

[democrite]

Est ce la bonne façon de procéder ? J'en sais rien mais toujours est t-il qu'il vaut mieux un quelque chose plutôt que ne rien faire !
La bande de Gaza est un camp de concentration a ciel ouvert ou des gens souffrent tous les jours du manque de tout ! Surtout pour les gamins, qui n'ont que foutres des problèmes de différence religieuse ou communautaire de leurs vieux !
Il faut dénoncer cette honteuse bande de Gaza totalement enclavée ou les habitants manquent de tout !
Que faut il faire ?
Crée deux pays bien distincts ?.................
Ou
Un seul état ? (secouer, mélanger, ..........crée une unité et accepter les différences ethniques ou convictions religieuses de chacun ! )
Vivement que les problèmes du proche orient soit résolus, pour que les habitants de ces pays puissent vivres enfin en paix et enfin ne plus souffrir !
Vite !
Salutation

[Chahida]

Il n'y a tout simplement pas 56 solutions, il n'y en a qu'une :
et c la paix.
Deux Etats distinct. Un état Palestinien, un état Israélien.

Il faut qu'Israel fasse décoloniser, car c une colonisation, les bandes de Gaza,
par les Colons Israéliens. Suite au traité.

Et basta. DEUX états vivant je l'espere un jour en harmonie,
mais je crois que je rêve.

En attendant il faut aider les Palestiniens et détruire cet EMBARGO!!!!

Et il ne faut pas oublier notre histoire commune les arabes sont cousins des
juifs "arabe descandant d'Ismael" "Isaac frère d'Ismael descendant des juifs"

INCH'ALLAH pourquoi pas;

Mais je me répète tout les moyens sont bons pour aider un peuple opprimé.

[democrite]

Il n'y a tout simplement pas 56 solutions, il n'y en a qu'une :
et c la paix. Bien sur ! Oui mais le pardon et l'acceptation n'est malheureusement pas pour demain !
Deux Etats distinct. Un état Palestinien, un état Israélien.

Il faut qu'Israel fasse décoloniser, car c une colonisation, les bandes de Gaza,
par les Colons Israéliens. Suite au traité.
C'est une solution possible mais je pense au problème de qui vas délimiter 'les' frontières pour bien distinguer les deux pays devenus amis ! Qui et surtout comment ? Qu'elle parcelle de terre appartient a qui ??
Et basta. DEUX états vivant je l'espere un jour en harmonie,
mais je crois que je rêve. Aujourd'hui ? Oui peut être, mais demain une réalité tant souhaitée ! LA solution sera la bonne !

En attendant il faut aider les Palestiniens et détruire cet EMBARGO!!!! Il très important de trouver une solution rapide, d'un point de vue ...'humaniste' avant celui d'un.... uniquement politique / territorial ! Mais encore et toujours qu'elle est la solution applicable demain ? Voire aujourd'hui ?

Et il ne faut pas oublier notre histoire commune les arabes sont cousins des
juifs "arabe descandant d'Ismael" "Isaac frère d'Ismael descendant des juifs" Oui c'est pour cela, qu'un seul état commun et fait de mixité serait peut être la solution a adopter ?? Sinon comment délimiter la frontière,.. la délimitation des deux pays ? / Ou qu'elle terre appartient a qui ? Encore de différents problèmes si une frontière devait être crée !

INCH'ALLAH pourquoi pas; Non ! Pas si dieu veut ? Mais si nous on veut ? Ou eux, ils veulent !

Mais je me répète tout les moyens sont bons pour aider un peuple opprimé.
Je suis d'accord avec toi Chahida, tous les moyens sont bon pour arriver a un résultat efficace et surtout durable ! Pour eux, parents et enfants !!!

[_Le Grand Absent]

Les frontières d'Israel sont définies dans la Bible : au nord, l'Euphrate; au sud, le Nil.

[democrite]

Les frontières d'Israel sont définies dans la Bible : au nord, l'Euphrate; au sud, le Nil.

au nord, l'Euphrate; au sud, le Nil? Est ce possible ou proposable aujourd'hui ? Je pense que non ! Alors qu'elles frontières sont a crées pour délimiter deux pays distinctement et surtout acceptée par tous le monde ?
Alors qu'un seul pays fait de mixité tolérante et de paix est plus réalisable dans le "(cour)t" terme ! "( ??)"
Quelle solution ? Unité ou division officialisée ??

[_Le Grand Absent]

Pour délimiter Israel correctement, tu as le Golan au nord, le Jourdain à l'est, et la mer Rouge au sud.

[Gerard]

Il n'y a tout simplement pas 56 solutions, il n'y en a qu'une :
et c la paix.
Deux Etats distinct. Un état Palestinien, un état Israélien.

Il faut qu'Israel fasse décoloniser, car c une colonisation, les bandes de Gaza,
par les Colons Israéliens. Suite au traité.

Mais "Gaza" a été évacué de ses colons ! C'est bien le problème d'ailleurs. Car c'est depuis cette évacuation que Gaza est devenue une prison à ciel ouvert, un ghetto. S'il y avait encore des juifs dans Gaza, le gouvernement israélien regarderait surement à deux fois avant de faire des bombardements aveugles.

Du coup, je me demande si la solution est vraiment de faire "deux pays". Car deux "pays ennemis" restent ennemis et le problème persiste. Et si (par hypothèse) ils n'étaient plus "ennemis", pourquoi faudrait-il créer deux pays ? C'est comme si les noirs américains voulaient créer des états uniquement noirs ou blancs, ça n'a aucun sens, ce serait la guerre permanente. (N'oublions pas que les "réserves indiennes" n'ont pas été une solution viable pour les indiens).

Les palestiniens veulent leur propre état parce que leurs droits sont bafoués dans l'état d'Israël. Donc la mission de la communauté internationale devrait être de faire cesser ces violations de droit, comme ça, pas besoin de créer un état palestinien. Mais visiblement, l'ONU se sent incapable d'imposer quoique ce soit à Israël, alors elle veut limiter les dégâts en envisageant un etat pour les palestiniens.

Mais tout comme pour le mur de Berlin, avoir "deux pays ennemis face à face" ne mène nul part. De toute façon quand la paix règne, le pays redevient uni.
Cela a été le cas de l'Amérique (guerre de Sécession Nord-Sud), de l'Allemagne (Est-Ouest), et j'espère que cela sera un jour le cas de la Corée (Nord-Sud)
et... de la Palestine (juif-musulman).

...

[_Le Grand Absent]

Un état judéo-arabe ne serait plus un état juif.

De plus, il faudrait que cet état ne soit pas judéo-musulman car les musulmans oppriment les minorités religieuses partout où ils le peuvent.

Un état judéo-chrétien aurait pu faire l'affaire mais les Juifs méprisent les chrétiens.

Tout cela finira comme en 1291.

[Gerard]

De plus, il faudrait que cet état ne soit pas judéo-musulman car les musulmans oppriment les minorités religieuses partout où ils le peuvent.

Il y a pourtant des communautés juives en Iran qui ne sont pas opprimées.

Non, le vrai problème en Israël-Palestine, c'est que chaque camp estime qu'il a une revanche à prendre.

Ce qu'il faudrait, c'est une invasion extra-terrestre (ou de l'ONU) qui vienne taper sur les juifs et les musulmans indifférement. Ainsi, juifs et musulmans finiraient par s'unir pour vaincre l'ennemi commun.

C'est à ça que tu penses en parlant de 1291 ? (la fin des croisades)
Moi je verrais plutôt cela finir comme au XVIe siécle avec l'Empire Ottoman :

" Intégrée dans l’empire Ottoman, la Palestine connaît au XVIe siècle un bon développement économique, au contraire de l’Égypte. Les cités et lieux de cultes sont rénovés, toutes les communautés voient leurs populations croître. Les Ottomans autorisent les juifs à se réinstaller en Palestine, fuyant les persécutions (notamment d'Espagne). " (Wikipedia)

Si cela a fonctionné une fois, ça pourrait refonctionner, non ?

...

[meulan]

En attendant il faut aider les Palestiniens et détruire cet EMBARGO!!!!

Mais pourquoi s'échiner à vouloir arriver directement dans le port de la côte de Gaza par la Méditerranée alors que la frontière égyptienne et le canal de Suez pourraient s'y prêter plus facilement... en plus du port israélien qui, lui, est ouvert... c'est d'ailleurs par là que passent les marchandises destinées aux palestiniens de gaza ou de cis-jordanie.

Est-ce vraiment bien aider les palestiniens que de ne vouloir les aider qu'en focalisant sur une seule voie ?

[_Le Grand Absent]

Ce qu'il faudrait, c'est une invasion extra-terrestre (ou de l'ONU) qui vienne taper sur les juifs et les musulmans indifférement.

Ou une bombe H...

Ainsi, juifs et musulmans finiraient par s'unir pour vaincre l'ennemi commun.

Lequel ?

[_Le Grand Absent]

Est-ce vraiment bien aider les palestiniens que de ne vouloir les aider qu'en focalisant sur une seule voie ?

Pourquoi les Palestiniens ne sont-ils pas souverains sur leurs propres côtes au point de ne pouvoir pêcher en mer ?

[bernard1933]

Et que fait-on des résolutions de l' ONU depuis la guerre des six Jours de 1967 ? Israël s' est assis dessus , méprise le monde entier , continue la colonisation et le mitage du territoire palestinien, mais personne ne bouge ! Quelques murmures pour amuser la galerie et c' est tout . Obama a bien trompé son monde...mais il est bien ficelé...

[_Spin]

Mais "Gaza" a été évacué de ses colons ! C'est bien le problème d'ailleurs. Car c'est depuis cette évacuation que Gaza est devenue une prison à ciel ouvert, un ghetto. S'il y avait encore des juifs dans Gaza, le gouvernement israélien regarderait surement à deux fois avant de faire des bombardements aveugles.

Bombardements aveugles, c'est aussi dans l'autre sens...

Je ne dis surtout pas que Gaza est le meilleur endroit où vivre, mais enfin il y en a de bien pires sur terre ! Si c'était l'enfer qu'on prétend, les gens s'enfuiraient en masse. Les seuls Gazati (ou Gazoui, je trouve les deux) qui s'enfuient en masse, ce sont les chrétiens, et pas du fait d'Israël !

Et il n'y a plus de blocus depuis le renversement de Moubarak, la frontière vers l'Egypte est à présent ouverte...

Les motivations de cette flotille sont loin d'être claires...

à+

[Gerard]

Mais "Gaza" a été évacué de ses colons ! C'est bien le problème d'ailleurs. Car c'est depuis cette évacuation que Gaza est devenue une prison à ciel ouvert, un ghetto. S'il y avait encore des juifs dans Gaza, le gouvernement israélien regarderait surement à deux fois avant de faire des bombardements aveugles.

Bombardements aveugles, c'est aussi dans l'autre sens...

Absolument ! (avec des moyens moindres quand même). Et là aussi, s'il y avait plus de musulmans au milieu des juifs, le Hamas hésiterait à balancer ses roquettes.

Donc la solution n'est pas dans une séparation, mais dans une union. Une mixité maximale des communautés. Mais pour gérer ça, il faudrait une autorité reconnue par les deux camps.

...

[_Spin]

Absolument ! (avec des moyens moindres quand même). Et là aussi, s'il y avait plus de musulmans au milieu des juifs, le Hamas hésiterait à balancer ses roquettes.

Tu rigoles ou quoi ? Le Hamas, branche de l'internationale djihadiste, serait économe du sang musulman ?? Sa stratégie, c'est d'acculer Israël à faire le plus de mal possible pour jouer les martyrs auprès des naïfs, le but étant ouvertement d'éradiquer Israël...

à+

[Gerard]

Tu rigoles ou quoi ? Le Hamas, branche de l'internationale djihadiste, serait économe du sang musulman ?? Sa stratégie, c'est d'acculer Israël à faire le plus de mal possible pour jouer les martyrs auprès des naïfs,

Beh justement : le Hamas ne va pas faire le boulot à la place d'Israël. Donc si des musulmans vivaient au milieu des juifs, le Hamas n'irait pas les bombarder directement. La stratégie de provocation que tu dénonces ne peut fonctionner qu'avec des camps clairement séparés.

...

[_Le Grand Absent]

Dire qu'il y a dans le monde tant d'endroits tranquilles...

[_Spin]

Dire qu'il y a dans le monde tant d'endroits tranquilles...

Allusion, donc, au projet de Iossif Vissarionovitch Djougachvili, plus connu sous le pseudo de Staline, de déporter massivement les juifs d'URSS dans ce coin de Sibérie...

à+

[_Le Grand Absent]

Il ne s'agissait pas de les déporter mais de leur donner un territoire autonome alors qu'ils n'avaient pas de territoire, ce qui leur valait depuis des siècles l'inimitié des populations aux milieu desquelles ils étaient dispersés.

[lagaillette]

je me demande si la solution est vraiment de faire "deux pays". Car deux "pays ennemis" restent ennemis et le problème persiste. Et si (par hypothèse) ils n'étaient plus "ennemis", pourquoi faudrait-il créer deux pays ?

Gerard Aujourd'hui à 18:34

la solution n'est pas dans une séparation, mais dans une union. Une mixité maximale des communautés. Mais pour gérer ça, il faudrait une autorité reconnue par les deux camps

.
Cette solution a déjà été évoquée depuis longtemps, et considérée comme irréalisable. Mais, vu la situation actuelle de la colonisation juive en Cisjordanie, la solution de deux Etats, dont les "négociateurs" font toujours semblant d'en chercher l'application, est devenue IMPOSSIBLE : comment l'Etat juif pourrait-il rapatrier les 200.000 colons installés en Cisjordanie ?
Un Etat palestinien dans ces conditions (et démilitarisé, en plus) ne pourrait être que sous la dépendance étroite de l'Etat d'Israël.
On oublie d'ailleurs que l'Etat d'Israël est déjà lui-même "bi-national", avec une importante minorité arabe.
Il faudrait évidemment alors que cet Etat soit "laïque".

[Dawud]

La solution est la disparition pure et simple d'Israel, à savoir une colonie. Un état, unique et palestinien, c'est la solution juste. Les roquettes qui partent du hamas sont légitimes de la même manière que les actes de sabotage orchestré par Jean Moulin pendant la Seconde Guerre mondial. Si les juifs n'ont pas de terre, c'est pas une raison pour s'en octroyer une de force. S'ils sont tant catastrophé par la shoah alors c'est à l'Allemagne de concéder un territoire et non au palestinien qui n'ont rien avoir là dedans. Et pour ceux qui l'avançaient, les limites du territoire israelien n'ont à être défini ni dans la torah ni la bible.

[_Spin]

La solution est la disparition pure et simple d'Israel, à savoir une colonie. Un état, unique et palestinien, c'est la solution juste. Les roquettes qui partent du hamas sont légitimes de la même manière que les actes de sabotage orchestré par Jean Moulin pendant la Seconde Guerre mondial. Si les juifs n'ont pas de terre, c'est pas une raison pour s'en octroyer une de force. S'ils sont tant catastrophé par la shoah alors c'est à l'Allemagne de concéder un territoire et non au palestinien qui n'ont rien avoir là dedans. Et pour ceux qui l'avançaient, les limites du territoire israelien n'ont à être défini ni dans la torah ni la bible.

D'accord sur ce dernier point (NB la Torah, ça fait partie de la Bible), pour le reste, pas si simple ! Il y a toujours eu des Juifs sur ce territoire (sauf Gaza, mais justement ils l'ont évacué), et les Arabes qui y sont l'ont aussi colonisé à un moment, et pas forcément avant. Car ce sont plutôt les Juifs qui l'ont mis en valeur à partir de 1850, attirant pour le coup bien d'autres Arabes d'Egypte ou de Jordanie jusqu'à l'indépendance de 1948. Et après le partage de 1948, il y a aussi eu des juifs qui ont dû évacuer des terres où leurs familles vivaient depuis des générations.

à+