Re: Dieu a t il créé le mal?

par _Coeur de Loi Mer 14 Mar 2012 - 13:49

C'est pour ça que c'est un faux débat.

par manuramolo Mer 14 Mar 2012 - 14:12

Coeur de Loi a écrit:C'est pour ça que c'est un faux débat.

Entièrement d'accord

par desquestions Mer 14 Mar 2012 - 18:44

Si on part du principe biblique que Dieu a créé TOUT ce qui se trouve dans l'univers, alors la réponse est d'une simplicité enfantine. OUI, DIEU A VOULU L'EXISTENCE DU MAL.

Reste à savoir pourquoi et si, selon le discours biblique, on peut le considérer comme mauvais lui-même (Dieu) à cause de cela.
Des heures de migraines en perspective...

par Geveil Mer 14 Mar 2012 - 19:17

Dieu n'a pas voulu le mal, il a voulu la séparation pour qu'un autre que Lui puisse exister et ainsi se connaître. Mais la séparation fait de chacun un objet pour l'autre, et la volonté de vivre fait que chacun tend à s'affirmer sans tenir compte d'autrui ( Voir les petits enfants, dans la cour de récré, ou à la maison, tirant la manche de maman pour attirer son attention alors qu'elle est en conversation ).
Alors soit on accepte l'autre comme sujet à part entière et on tente d'avoir des relations d'amour avec lui, ce qui va dans le sens de l'unité,
soit on le nie, et on reste séparé, or la séparation, c'est douloureux. Comme c'est douloureux, on nomme ça " la mal".
Je dirais donc que pour que l'Être puisse se connaître, il a fallu la séparation, donc, si l'on veut, le mal.

par _Coeur de Loi Mer 14 Mar 2012 - 19:26

Donc pour vous le constructeur de voiture à voulu les accidents de voiture.

Bref, argument athée... pour se convaincre soi-même de son athéisme.

par lagaillette Mer 14 Mar 2012 - 20:07

Le mal n'est pas quelque chose de positif, c'est une absence de bien.

par _Coeur de Loi Mer 14 Mar 2012 - 20:20

Une absence de bien peut être neutre.

par Trouvère Mer 14 Mar 2012 - 20:48

Qu'est-ce que le bien ? Qu'est-ce que le mal ?
Questions complexes..
Comme les animaux, les humains se sont battus entre eux pour survivre.. Celui qui s'enfuyait avec la maigre pitance avait usé de violence pour l'arracher à son adversaire crevant, lui aussi, de faim, avait-il fait le mal ?..

par manuramolo Mer 14 Mar 2012 - 21:55

Cela doit être plus facile pour un chrétien ou un musulman :
le bien est ce que dieu demande et le mal ce qu'il interdit. Ah! mon dieu aide moi à croire merci

par Opaline Mer 14 Mar 2012 - 23:12

Geveil a écrit:Dieu n'a pas voulu le mal, il a voulu la séparation pour qu'un autre que Lui puisse exister et ainsi se connaître.

Dans l'hypothèse Dieu : il a voulu la séparation et la différence .
Plus la vie s'est différenciée, plus elle s'est séparée .
Et la solitude vint !
La nature a palié , (immédiatement ?), à cette solitude en créant l'empathie.
C'est une des rares pulsions dont on peut user et abuser,
sans craindre d'oter la liberté à l'autre.

Mais la séparation fait de chacun un objet pour l'autre, et la volonté de vivre fait que chacun tend à s'affirmer sans tenir compte d'autrui

Je prends l'exemple des animaux , carnivores, herbivores, fructivores :
les carnivores ont besoin de tuer :C'est une question de survie.

Pas pour les autres espèces et pourtant , il y a les mêmes luttes de pouvoir
et de prédominences chez toutes les espèces .
L'agressivité est donc aussi, un instinct de survie .

Un instinct, transformé par la conscience et par la nécessité de faire la distinction
entre le bien et le mal.
Cette conscience est une question de survie , aussi !
- Parce qu'il ne peut pas y avoir de vie sociale, organisée, sans un système de valeurs où on se retrouve avec les mêmes codes de fonctionnement.

Hélas, on entend beaucoup dire , pour diverses raisons (critique de la société, réalisation de soi, égocentrisme...), que le mal et le bien ont la même valeur :
Dieu n'est-il pas le créateur des deux ?

( Voir les petits enfants, dans la cour de récré, ou à la maison, tirant la manche de maman pour attirer son attention alors qu'elle est en conversation ).

On assimile , généralement, ce comportement à une mauvaise éducation et à l'égoïsme mais , je ne pense pas que ce soit le cas !
Chez l'enfant, tout est urgent: manger , boire (surtout), s'exprimer, être entouré, se faire entendre, jouer ....
C'est un instinct , aussi, qu'il doit apprendre à gérer .

Comme nous, nous avons dû apprendre à respecter la séparation d'avec l'autre :
son autonomie .
.

par lagaillette Jeu 15 Mar 2012 - 11:41

Trouvère a écrit:Qu'est-ce que le bien ? Qu'est-ce que le mal ?
Questions complexes..
Comme les animaux, les humains se sont battus entre eux pour survivre.. Celui qui s'enfuyait avec la maigre pitance avait usé de violence pour l'arracher à son adversaire crevant, lui aussi, de faim, avait-il fait le mal ?..

C'est simple : à celui qui s'est approprié la pitance, ça lui a fait du bien ; à celui qui en a été dépouillé, ça lui a fait du mal.

par Opaline Jeu 15 Mar 2012 - 12:27

lagaillette a écrit:
Trouvère a écrit:Qu'est-ce que le bien ? Qu'est-ce que le mal ?
Questions complexes..
Comme les animaux, les humains se sont battus entre eux pour survivre.. Celui qui s'enfuyait avec la maigre pitance avait usé de violence pour l'arracher à son adversaire crevant, lui aussi, de faim, avait-il fait le mal ?..
C'est simple : à celui qui s'est approprié la pitance, ça lui a fait du bien ; à celui qui en a été dépouillé, ça lui a fait du mal.

Et c'est ni bien ni mal , bien au contraire !

OH, Bonne Mère !
A quoi ça sert que que l'on se décarcasse !
c'est ni bien ni mal , bien au contraire !

Mon Dieu que ce raisonnement tourne rond !
mdr

.

par lagaillette Jeu 15 Mar 2012 - 19:28

C'est qu'il faut distinguer :
ce qui nous fait du bien - ce qui nous fait du mal
et le bien et le mal au sens moral.
Il faut distinguer mais il y a un lien entre les deux.

par desquestions Ven 16 Mar 2012 - 22:05

Coeur de Loi a écrit:Donc pour vous le constructeur de voiture à voulu les accidents de voiture.

Bref, argument athée... pour se convaincre soi-même de son athéisme.

Je vais te faire une réponse comme toi seul en a le secret : "Dieu n'est pas un constructeur de voitures.. A +"

par Zarathoustra2 Dim 18 Mar 2012 - 12:28

Le mal n'est pas une entité matérielle.
Existe-il ?

Répondre "oui", c'est admettre l'existence d'entités immatérielles.

par lagaillette Dim 18 Mar 2012 - 20:02

Exact ! Et c'est ça le problème.

non mais

par Opaline Dim 18 Mar 2012 - 20:06

lagaillette a écrit:Exact ! Et c'est ça le problème.

Dieu n'a pas créé le mal !
Mais il a créé Lagaillette .
Est-ce un mal ?

.

par lagaillette Dim 18 Mar 2012 - 20:25

Pour moi, je le prends comme un bien ; car, malgré certains désagréments, c'est pas mal de vivre.
Mais j'ai certainement fait du mal à certains de mes frères, et certaines de mes soeurs en humanité, et ça, c'est pas bien.

par Opaline Dim 18 Mar 2012 - 20:30

lagaillette a écrit:Mais j'ai certainement fait du mal à certains de mes frères, et certaines de mes soeurs en humanité, et ça, c'est pas bien.

Pour la peine ,
tu me feras trois par terre et trois je vous salie ma rue !

Et ne recommence pas STP !

.

par manuramolo Lun 19 Mar 2012 - 22:02

Ne dit-on pas parfois que c'est un mal pour un bien ?