Re: Définir l'univers

[Geveil]

D'accord. Mais en riant des massacres ou pas ?

[Jipé]

D'accord. Mais en riant des massacres ou pas ?

Je ne dis pas qu'un massacre doit déclencher des fous rires, mais la vie pour un être humain doit quand même être prise de manière ludique, joyeuse et surtout éphémère.
C'est sur dernier point qu'il y a achoppement de ressenti...L'acceptation de disparaître sans laisser de trace de son passage est inacceptable pour certains, je me demande bien pourquoi ?

[zizanie]

Et maintenant la PQ... Mais où t'es, le chat ?

Le chat ne sera jamais à la fois vivant et mort, c'est une grosse bévue que de porter aux formes macroscopiques les propriétés supposées des particules (ou fonctions d'ondes) quantiques.

Et pourtant sur ce forum on voit des membres disparaître puis réapparaître. Rien ne nous dit qu'ils sont vivants ou morts. D' ailleurs si tu me vois ici, c'est qu'on ne me voit pas ailleurs.
Je suis donc vivant ici, et mort ailleurs.

Dans ce cas, nous sommes dans l'illusion et non dans le quantique. Ne pas savoir que quelqu'un est vivant ou mort n'est pas la même chose que de dire, cette personne est à la fois vivante et morte.

[Jipé]

Tango:

D' ailleurs si tu me vois ici, c'est qu'on ne me voit pas ailleurs.
Je suis donc vivant ici, et mort ailleurs.

Mort et absent ont la même signification pour toi ?
A moins que, lorsque tu réapparais, tu penses être en état de résurrection
Nous aurions Dieu sur ce forum ?!

[Geveil]

Jipé, je réagissai à cette remarque

L'univers serait une conscience et surtout, surtout elle aurait le sens de l'humour.

Et notre existence, plus que mille milliards de milliards d'étoiles n'est-il pas un éclat de rire qui réchauffe l'espace inter sidéral glacial, la vie quoi?

Il faut avoir un sacré sens de l'humour pour rigoler du Rwanda, des Kmer rouges, de la Shoah, etc.

[Jipé]

Jipé, je réagissai à cette remarque

L'univers serait une conscience et surtout, surtout elle aurait le sens de l'humour.

Et notre existence, plus que mille milliards de milliards d'étoiles n'est-il pas un éclat de rire qui réchauffe l'espace inter sidéral glacial, la vie quoi?

Il faut avoir un sacré sens de l'humour pour rigoler du Rwanda, des Kmer rouges, de la Shoah, etc.

Est-ce que j'ai dit cela ? Je parle de la Vie de l'être Humain par rapport à l'Univers...Que représente-t-il ? Rien, ou presque !

[freefox]

Donc pour vous Géveil je n'ai pas de coeur en préférant rire que pleurer?

Oui il y a des massacres d'ailleurs pour l'homéostasie notre organisme doit batailler à chaque seconde pour notre survie; la terre où que le regard se tourne est un immense champ de bataille perpétuel, même les plantes si paisibles qui se nourrissent de lumière se font des guerres sans fin et de façon impitoyable. Avez vous vu déjà un figuier étrangleur étouffer sa victime petit à petit sur des années? Des fourmis ou des cancrelats dévorer vivant des insectes, des petits mammifères etc. etc. etc.
Ouai la vie c'est celà AUSSI ok alors on fait quoi, on se lamente, on cri on pleure sans arrêts......merci j'ai eu ma dose!
J'essaie comme tout à chacun de ramer le mieux possible, et laissez moi chanter et rire de mon saoul........la vie n'est pas une sinécure alors si faut encore ne pas sublimer du mieux possible par le rire, l'art etc. l'absurde et l'horreur que porte en elle la vie, merde alors!

Faites la part des choses!

[Ling]

Libre Renard, disons qu'il faut continuer de rire en dépit de toutes les horreurs. Cessez de rire serait donner une grande victoire aux bouchers. Nous rions bien en dépit de, nous ne rions pas de.
Ai je bien compris votre pensée?

[gaston21]

Un article à destination de tango dont j'admire le mode de pensée, bien que ça me passe souvent au-dessus de la tête...Article difficile à comprendre pour les non-spécialistes de la question , mais qui jette une lumière fantastique sur l'incroyable complexité de la nature et de la vie.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[freefox]

Libre Renard, disons qu'il faut continuer de rire en dépit de toutes les horreurs. Cessez de rire serait donner une grande victoire aux bouchers. Nous rions bien en dépit de, nous ne rions pas de.
Ai je bien compris votre pensée?

Vous avez parfaitement compris princesse....merci!

[tango]

Et maintenant la PQ... Mais où t'es, le chat ?

Le chat ne sera jamais à la fois vivant et mort, c'est une grosse bévue que de porter aux formes macroscopiques les propriétés supposées des particules (ou fonctions d'ondes) quantiques.

Et pourtant sur ce forum on voit des membres disparaître puis réapparaître. Rien ne nous dit qu'ils sont vivants ou morts. D' ailleurs si tu me vois ici, c'est qu'on ne me voit pas ailleurs.
Je suis donc vivant ici, et mort ailleurs.

Dans ce cas, nous sommes dans l'illusion et non dans le quantique. Ne pas savoir que quelqu'un est vivant ou mort n'est pas la même chose que de dire, cette personne est à la fois vivante et morte.

En fait cette métaphore du chat est une erreur, puisque la mort est irréversible. La particule quantique peut être à la fois visible et invisible, mais ces deux aspects peuvent s'alterner.
Ce qui me fait marrer, c'est que des pontes comme ces scientifiques omettent d'inclure le troisième tiers qui pourtant influence leurs observations. En effet ce troisième tiers est l'observateur lui-même, et son influence dans les conclusions de son observation sont prédéterminantes que ce soit à l'échelle mega, macro, micro ou quantique.

En laissant tomber cette absurde métaphore du chat, je dirais:
"Je suis présent pour les observateurs qui me regardent, et je suis absent pour ceux qui ne me regardent pas."
Ainsi j'ai deux états simultanés, et, on voit bien que tout dépend de l'observateur.

Un article à destination de tango dont j'admire le mode de pensée, bien que ça me passe souvent au-dessus de la tête...Article difficile à comprendre pour les non-spécialistes de la question , mais qui jette une lumière fantastique sur l'incroyable complexité de la nature et de la vie.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

gaston, je suis très flatté de ton admiration, mais vois-tu je ne suis pas un collectionneur de connaissances intello, je serais plutôt du style artistique ou géomètre, celui qui chercherait l'articulation et/ou le lien entre les choses sans vraiment se soucier des choses en elles-mêmes.
Ton lien est super, il représente bien ce que je clame, ce mur infranchissable qu'on retrouve dans tous les domaines, cet infiniment grand et cet infiniment petit qui se retournent l'un dans l'autre. Nous sommes entre deux barreaux d'une échelle infinie. Et curieusement, il y a comme un déploiement fractal qui relie tous ces niveaux dans lesquels se déploient les manifestations.

Voilà, vous m'avez vu, et pourtant je n'étais déjà plus là... Tsoum ! Tsoum !

[ruban de moebius]

Je poste ici un article fort intéressant avec son lien qui affirme entre autres que l'univers tridimensionnel n'est pas courbe comme l'avait suggéré Einstein mais plat comme une crêpe.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


La collaboration "Sloan Digital Sky Survey" (SDSS-III) a publié le 30 mars 2012 la mesure la plus précise jamais réalisée de la distance nous séparant des galaxies dans l'Univers profond, obtenant ainsi des informations inédites sur l'époque à laquelle l'Univers a commencé l'accélération de son expansion. Ces résultats, annoncés aujourd'hui dans une série de six articles postés sur le site de preprints arXiv, sont l'aboutissement de plus de deux années de travail de l'équipe de chercheurs et d'ingénieurs de Boss (Baryon Oscillation Spectroscopic Survey), l'un des quatre projets de SDSS-III, auquel participent six laboratoires français du CNRS et du CEA.

L'accélération de l'expansion de l'Univers, dont la découverte a été récompensée par le prix Nobel de physique en 2011, semble résulter de l'effet d'une forme d'énergie inconnue, baptisée "énergie sombre" pour souligner l'incompréhension des scientifiques quant à sa nature. Autre explication possible: la théorie de la Relativité générale d'Albert Einstein ne fonctionne pas aux plus grandes échelles, lorsque l'attraction gravitationnelle semble laisser place à la répulsion gravitationnelle.

Energie sombre ou gravité modifiée ? Pour y répondre, la première étape est de mesurer avec précision la distance qui nous sépare du plus grand nombre de galaxies possibles, et retracer ainsi l'histoire de l'expansion de l'Univers.




Variations de la densité de matière dans l'Univers

Tel est l'enjeu de Boss qui a démarré sa prise de données en septembre 2009, utilisant un spectrographe spécifiquement conçu placé sur le télescope de 2,5 mètres de diamètre de Apache Point Observatory au Nouveau Mexique (États-Unis). Les cartes, analysées dans les articles publiées aujourd'hui, exploitent les 18 premiers mois d'observations de Boss et contiennent plus de 250 000 galaxies. Boss poursuivra sa prise de données jusqu'en 2014 afin d'obtenir plus d'un million de galaxies.

Les cartes de l'Univers, telles celles de Boss, montrent que les galaxies et les amas de galaxies se regroupent sous la forme de murs et de filaments séparés par d'immenses zones vides. Ces structures se sont formées à partir de minuscules variations de la densité dans l'Univers primordial, portant l'empreinte des "oscillations acoustiques de baryons" (BAO), des ondes de pression (acoustiques) qui se sont propagées dans l'Univers primordial.

Des milliards d'années plus tard, l'écho de ces BAO peut encore être retrouvé dans l'Univers. En raison de la régularité de l'espacement initial des BAO, il y a une plus forte probabilité de trouver aujourd'hui deux galaxies séparées de 500 millions d'années-lumière que 400 ou 600 millions.



Le télescope de 2,5m SDSS

Sur un graphe du nombre de paires de galaxies en fonction de leur distance relative, cette échelle de distance magique de 500 millions d'années-lumière apparaît comme un pic, c'est pourquoi les astronomes parlent souvent de "pic BAO". La distance correspondant à celle du pic dépend des paramètres de notre Univers, en particulier de la quantité d'énergie sombre. Mais cette mesure de l'énergie sombre repose sur l'exactitude de la mesure des distances des galaxies. Ce n'est que si les distances sont mesurées correctement que le pic est observé à l'échelle de distance où la théorie prévoit qu'il doit être.

Or Boss a permis de détecter le pic BAO plus clairement que jamais. La combinaison des résultats antérieurs de SDSS avec ces nouvelles mesures pour des galaxies plus lointaines a permis d'obtenir une carte de l'histoire de l'expansion de l'Univers au cours des six derniers milliards d'années avec une précision inégalée.

En plus de fournir des mesures de distances de précision inégalées, les données de Boss permettent aussi de tester la Relativité générale de manière très sensible. Puisque la gravité est attractive, les galaxies tombent vers le centre des amas. La Relativité générale prédit exactement avec quelle vitesse elles devraient tomber. Après prise en compte des effets de l'énergie sombre, les chercheurs de Boss ont confirmé que la vitesse de chute des galaxies dans les amas est conforme aux prédictions d'Einstein. Les physiciens savaient déjà que les prédictions de la Relativité générale sont extrêmement correctes pour des distances au sein de notre système solaire, ils peuvent désormais dire qu'elles le sont encore pour des distances de 100 millions d'années-lumière.

Les cartes de Boss fournissent aussi les meilleures contraintes à ce jour sur la courbure de l'Univers. Einstein avait suggéré que l'espace tridimensionnel pourrait être courbe, à l'instar de la surface d'une sphère. Mais Boss démontre que ce n'est pas le cas - l'Univers est encore plus plat qu'une crêpe !

Tous ces résultats n'en sont qu'à leur début. Depuis treize ans, la constante cosmologique est l'explication la plus simple à des observations très limitées de l'énergie sombre. En réalité, la constante cosmologique en elle-même n'a jamais été testée. Elle est simplement compatible avec les données, mais les chercheurs ne disposent encore que de peu de données et commencent tout juste à explorer.

[tango]

Les cartes de Boss fournissent aussi les meilleures contraintes à ce jour sur la courbure de l'Univers. Einstein avait suggéré que l'espace tridimensionnel pourrait être courbe, à l'instar de la surface d'une sphère. Mais Boss démontre que ce n'est pas le cas - l'Univers est encore plus plat qu'une crêpe !

Tous ces résultats n'en sont qu'à leur début. Depuis treize ans, la constante cosmologique est l'explication la plus simple à des observations très limitées de l'énergie sombre. En réalité, la constante cosmologique en elle-même n'a jamais été testée. Elle est simplement compatible avec les données, mais les chercheurs ne disposent encore que de peu de données et commencent tout juste à explorer.

Pt-être ben qu'un jour que la science va démontrer que la Terre est plate comme on le croyait jadis.

[David2012]

Pt-être ben qu'un jour que la science va démontrer que la Terre est plate comme on le croyait jadis.

J'ai eu eu la même pensée
Alors que l'on croyait la terre plate, on découvre que c'est finalement une sphère, l'on pensait l'univers courbe et il se montre plat

[ruban de moebius]

Les cartes de Boss fournissent aussi les meilleures contraintes à ce jour sur la courbure de l'Univers. Einstein avait suggéré que l'espace tridimensionnel pourrait être courbe, à l'instar de la surface d'une sphère. Mais Boss démontre que ce n'est pas le cas - l'Univers est encore plus plat qu'une crêpe !

Tous ces résultats n'en sont qu'à leur début. Depuis treize ans, la constante cosmologique est l'explication la plus simple à des observations très limitées de l'énergie sombre. En réalité, la constante cosmologique en elle-même n'a jamais été testée. Elle est simplement compatible avec les données, mais les chercheurs ne disposent encore que de peu de données et commencent tout juste à explorer.

Pt-être ben qu'un jour que la science va démontrer que la Terre est plate comme on le croyait jadis.

Dites Tango c'est quoi la rigolade on supposait l'univers courbe apparemment c'est pas le cas si c'est la façon dont l'article à été rédigé c'est quoi vos suggestions.

[ruban de moebius]

Pt-être ben qu'un jour que la science va démontrer que la Terre est plate comme on le croyait jadis.

J'ai eu eu la même pensée
Alors que l'on croyait la terre plate, on découvre que c'est finalement une sphère, l'on pensait l'univers courbe et il se montre plat

C'est con le mec s'est embrouillé en écrivant ce passage au fait l'avez vous lu en entier.

[David2012]

Dites Tango c'est quoi la rigolade on supposait l'univers courbe apparemment c'est pas le cas si c'est la façon dont l'article à été rédigé c'est quoi vos suggestions. ...
...C'est con le mec s'est embrouillé en écrivant ce passage au fait l'avez vous lu en entier.

Bah t'inquiètes pas , pour ma part je n'y entends pas grand chose en cosmologie, je n'ai fait que poster la première pensée qui m'est apparue à la lecture de ton commentaire

[ruban de moebius]

Dites Tango c'est quoi la rigolade on supposait l'univers courbe apparemment c'est pas le cas si c'est la façon dont l'article à été rédigé c'est quoi vos suggestions. ...
...C'est con le mec s'est embrouillé en écrivant ce passage au fait l'avez vous lu en entier.

Bah t'inquiètes pas , pour ma part je n'y entends pas grand chose en cosmologie, je n'ai fait que poster la première pensée qui m'est apparue à la lecture de ton commentaire

Y pas d soucis cet article à été publier dans futura sciences et il est intéressant a plus d'un titre car jusqu'à la publication de ces travaux dans arXiv ( est une archive de prépublications électroniques d'articles scientifiques dans les domaines de la physique, des mathématiques, de l'informatique, des sciences non linéaires et de la biologie quantitative, et qui est accessible gratuitement par Internet) on pensait que l'univers tridimensionnel était courbe ,mais au vu de ces travaux cela n'a pas l'air d'être le cas du moins pour l'instant et si c'est complètement confirmé cela voudrait dire que la suggestion a Einstein serait fausse cela mérite d'être signalé avec toutes les précautions d'usage.

[tango]

Dites Tango c'est quoi la rigolade on supposait l'univers courbe apparemment c'est pas le cas si c'est la façon dont l'article à été rédigé c'est quoi vos suggestions.

Il faut simplement comprendre que le concept de la ligne droite est une image idéaliste qui n' a jamais été observée.

[zizanie]

Il faut simplement comprendre que le concept de la ligne droite est une image idéaliste qui n' a jamais été observée.

Comme tous les concepts mathématiques, ils sont idéaux, et alors?

[manuramolo]

En somme l'univers aurait suivi une cure d'amaigrissement et 99,9 % des astro-physiciens sont dépassés. cela doit leur faire plaisir.

[ruban de moebius]

Dites Tango c'est quoi la rigolade on supposait l'univers courbe apparemment c'est pas le cas si c'est la façon dont l'article à été rédigé c'est quoi vos suggestions.

Il faut simplement comprendre que le concept de la ligne droite est une image idéaliste qui n' a jamais été observée.

Ah bon c'est quoi une image idéaliste appliqué à une ligne droite faut m'expliquer ça ? :
Les concepts mathématiques sont idéaux et alors ?
Si j'ai bien compris les travaux qui sont publiés dans cet article sont le fait d'incompétents qui ce sont cassé le cul pendant 18mois pour rien du moins sur les publications de ces premiers résultats.?

[manuramolo]

Il faut simplement comprendre que le concept de la ligne droite est une image idéaliste qui n' a jamais été observée.

Comme tous les concepts mathématiques, ils sont idéaux, et alors?

Tout à fait! Un postulat est accepté de tous et tous les axiomes qui en dérivent sont considérés comme vrais.

Par exemple :
Postulat : CdL est con
Axiome : entre deux CdL il ne passe qu'une seule idée à la fois.

[David2012]

En somme l'univers aurait suivi une cure d'amaigrissement et 99,9 % des astro-physiciens sont dépassés. cela doit leur faire plaisir.

S'il est plat cela modifie sa masse ?
En passant je me rappelle avoir vu un modèle d'univers en forme de "selle à cheval".
En quoi la forme de l'univers est elle si importante ?

[manuramolo]

En somme l'univers aurait suivi une cure d'amaigrissement et 99,9 % des astro-physiciens sont dépassés. cela doit leur faire plaisir.

S'il est plat cela modifie sa masse ?
En passant je me rappelle avoir vu un modèle d'univers en forme de "selle à cheval".
En quoi la forme de l'univers est elle si importante ?

Non.. mais moi j'aimerais être plat ce la diminuerait nettement ma masse corporelle