Re: Passeport pour l'éveil spirituel

[_La plume]

Nicolas

Dan n'est dans ce forum que pour une seule chose: en détourner de la voie le plus possible,

C'est ce que j'ai compris depuis longtemps, peut être se croit il missionné

[Lila]

en tous cas, s'il est payé à la pièce, il ne doit pas faire fortune

[tango]

Il faut prendre Dan, comme un punching-ball, pour s'entrainer...
Ce qui me fait rire c'est sa signature permanente, même si on l' insulte.
amicalement

[_La plume]

Puisque Dan qui a tant étudié, traite les mystiques de malades, de schizophrènes, ou je ne sais quelles autre pathologie, je lui soumets un cas.

Un des plus grands maitres spirituels des temps moderne qui a vécu en France, Maitre Philippe de Lyon (1849-1905). C'était un thaumaturge et un mystique, il avait des pouvoirs immenses, et possédait une connaissance innée dès l'âge de 13 ans alors qu'il n'était qu'un paysan. Son enseignement était proche de celui des évangiles, il enseignait avec une autorité naturelle alors qu'il n'avait pas reçu d'instruction. Bien qu'il connut des têtes couronnées comme le tsar, ou le bey, il est resté humble toute sa vie, guérissant inlassablement et gratuitement les paysans de sa région et accomplissant des miracles semblables à ceux du Christ. Malgré sa vision transcendantale, il n'a jamais voulu renier l'église.

La médecine l'a traité de charlatan sans jamais pouvoir démentir, ni expliquer ses immenses pouvoirs de guérison. Parfois il conseillait à un ami de ne pas se faire opérer ! Oh le délit ! , et avant le jour de l'opération ce dernier était guéri. Des témoignages innombrables attestent de ses pouvoirs. Il soigna gratuitement une centaine de personnes quotidiennement pendant 20 ans, des cas désespéré, ou condamnés par la médecine.

il a déclaré : J’ignore tout de moi, je n’ai jamais compris ni cherché à m’expliquer mon mystère. J’avais six ans à peine et déjà le curé de mon village s’inquiétait de certaines manifestations, dont je n’avais pas encore conscience… J’obtenais des guérisons dès l’âge de 13 ans, alors que j’étais encore incapable de me rendre compte des choses étranges qui s’opéraient en moi».

A mon humble connaissance, il me semble que personne à ce jour avec les progrès de la science ne peut démentir ni expliquer ses pouvoirs. J'attends des scientistes comme dan ou Jipé qu'ils me démontrent et m'expliquent son cas, une énigme. Il existe de nombreux documents à dispositions sur internet, en tapant "Maitre Philippe de Lyon" , mais Dan, j'imagine qu'il fait forcément partie de ta bibliothèque.

un extrait vidéo :
http://www.filmsdocumentaires.com/films/10-maitre-philippe-de-lyon

[NICOLAS ROUSSELOT]

Là tu me parles des dérives des religions... mais n'y a t il pas des dérives partout ?
Si tu recherches la perfection d'une doctrine, vas directement aux racines...

Je viens de te répondre .

Et quand je vois ton dénigrement pour les grands mystiques initiateurs comme pour certains grands penseurs, excuses-moi mais tu fais perdre du temps à tous.
Tu ferais mieux de t'interroger sur les motivations qui t'amènent ici.

J'ai déjà longuement répondu à cela mon cher tango,ma seule motivation est la passion la passion pour ce sujet sociologique fabuleux , et passionnant c'est tout . A savoir pourquoi certains hommes ont besoin de croire au merveilleux, à l'au-delà ? . Quel est le but des religions ? , Comment ce sont elle formées ? etc etc .
Ceux sont les explications que je donne c'est tout
Amicalement
,

Oui c'est ça! cela c'est la raison officielle, "je suis passionné par ce sujet!" quel sujet? POURQUOI toute l'humanité, sauf toi et quelques hurluberlus, s'intéressent à la spiritualité? Tu es passionné d'en comprendre la raison; Tu fais comme les religions, nous faire avaler des Anacondas, car le problème c'est que tu ne viens pas dans ce forum pour comprendre, tu as déjà compris; " pour toi c'est psychologique, c'est la peur de mourir, c'est une recherche de merveilleux" n'est ce pas? Que cherches tu encore à comprendre? Dis nous qu'est ce qui te passionne encore puisque tu sembles avoir tout compris AVANT MÊME D’ÊTRE SUR CE FORUM? Car tu n'as pas l'attitude de celui qui veux comprendre, puisque tu es fermé à toutes nos explications, nous qui devons te faire comprendre ce sujet que tu trouve passionnant, au point de pondre plus de 13000 milles messages pour nous dire ce que tu as compris. Moi par exemple je ne comprend pas qu'aujourd'hui on puisse être dans une loge satanique, ce n'est pas pour autant que j'irais m'inscrire dans un forum qui fait l'éloge du diable pour comprendre ce qui les anime, à moins que ce soit pour leur convaincre bec et ongles que cette voie n'est pas la bonne, peut-être est ce là ta principale motivation que tu entoure d'une raison pour le moins complètement insensée de passion d'une incompréhension.

[tango]

Nicolas
j' ai entendu parler de gens qui pourraient être des vampires... tu vois des suceurs de substances subtiles... un peu comme s'ils se nourrissaient de ce qu'ils détruisaient dans les autres...
N'éprouves-tu pas comme une chute de tension, après avoir argumenté pour lui faire comprendre quelque chose ?
Ne trouves-tu pas que ça pourrait être ça ?
Tu viens ici pour épandre une sérénité, un béatitude face à l'éternel, et tout cela dans la joie, et qu'est-ce qu'on trouve en face ?... un frénétique destructeur de tout, et qui ne propose jamais de nous faire partager ses expériences intimes...

Dan, on veut bien que tu ais besoin de trouver de quoi te nourrir, ta collection de bouquin en témoigne, mais simplement, dis le nous, et dis le toi, que tu recherches cette substance divine.

[NICOLAS ROUSSELOT]

Nicolas
j' ai entendu parler de gens qui pourraient être des vampires... tu vois des suceurs de substances subtiles... un peu comme s'ils se nourrissaient de ce qu'ils détruisaient dans les autres...
N'éprouves-tu pas comme une chute de tension, après avoir argumenté pour lui faire comprendre quelque chose ?
Ne trouves-tu pas que ça pourrait être ça ?
Tu viens ici pour épandre une sérénité, un béatitude face à l'éternel, et tout cela dans la joie, et qu'est-ce qu'on trouve en face ?... un frénétique destructeur de tout, et qui ne propose jamais de nous faire partager ses expériences intimes...

Dan, on veut bien que tu ais besoin de trouver de quoi te nourrir, ta collection de bouquin en témoigne, mais simplement, dis le nous, et dis le toi, que tu recherches cette substance divine.

D'où le "amicalement"

[tango]

D'où le "amicalement"

Oui, cet éternel amicalement, hein Dan pourquoi tu le perpétues... ?

Il serait simple de nous dire que tu es comme tout un chacun d'entre nous à la recherche d'une substance... une substance qui t' a aspiré pendant 30 ans de ta vie et que tu as perdue.

Allez, Dan, amicalement partages nous tout.

[_La plume]

Dan a été fait cocu par Dieu. Il avait consacré 30 ans de sa vie à le chercher chez les frères maristes, et à un moment donné il a cru pouvoir posséder Dieu, et en a ressenti de l'orgueil et hop Dieu a disparu et Dan ne lui a jamais pardonné, il a préféré s'entêter à répéter que Dieu n'existait pas. C'est terrible les chagrins d'amour, on arrive à concevoir de la haine.

[NICOLAS ROUSSELOT]

Dan a été fait cocu par Dieu. Il avait consacré 30 ans de sa vie à le chercher chez les frères maristes, et à un moment donné il a cru pouvoir posséder Dieu, et en a ressenti de l'orgueil et hop Dieu a disparu et Dan ne lui a jamais pardonné, il a préféré s'entêter à répéter que Dieu n'existait pas. C'est terrible les chagrins d'amour, on arrive à concevoir de la haine.

[tango]

Allez, Dan tu viens avec nous ?

On a du coeur on pourrait essayer de te consoler...

Peut-être même que tu pourrais nous en dire plein de choses de ta passion perdue...

[_bradou]

Tiens bon Dan, ne te laisse pas influencer.
Ils parlent d'esprit, oui, sans doute baignons-nous dans l'esprit comme les petits poissons dans l'eau. Mais ce qu'ils sous-entendent, sans le dire expressément, chacun à sa manière, c'est que cet esprit s'intéresse à nous et va nous gâter. Or cela ils ne peuvent le prouver, ni même avancer un argument en sa faveur. La question véritable n'est donc pas l'esprit, mais l'intention qu'il aurait de nous secourir. Tiens bon, Dan!

[dan 26]

[quote]

Je me reppette encore une fois ( que je souligne en gras pour que tu l'imprimes bien) ; je ne repproche pas à certains de croire, à JC, boudha, perlinpinpin, dieu, ou la fée carabosse si ils en ont besoin. Mais seulement de vouloir imposer leur conception du monde aux autres au travers de ces mythes , suis je assez clair, et as tu compris ma position ?

Sais-tu seulement que JC, comme Bouddha, et comme beaucoup de prophètes, avaient pour intention d'indiquer un chemin... Maintenant que d'autres s'en soient servi pour appuyer leur pouvoir c'est une autre histoire.

Tu oublies une chose tango, ils ont dit des choses totalement différentes, ce n'est pas un chemin, mais plusieurs possibilité, preuve qu'il n'y a pas un seul chemin . Les doctrine, de JC, bouddha etc sont totalement différentes .

Ce qui est insupportable en toi, c'est que tu dénigres les initiateurs que sont JC, Bouddha et les autres. Tu confonds l'enseignement qu'ils ont voulu désigner, avec les images qu'ils ont été obligés d'utiliser, et qui en plus ont subi de nombreuses déformations...

Je dis que les messages sont totalement différents, c'est tout . Et même contradictoires souvent .

Comprends-tu qu' il puisse y avoir une déformation à l'image des idées que tu voudrais dire, et que tu répètes sans arrêt... pour toi tes idées sont claires, et tu as la preuve de leur déformation en voyant ce qu'on te répond

.Rien de plus facile de ne pas entendre, quand on ne veut pas .
Pour preuve peux tu essayer de répondre à ma question: comment peut on parler de message universel quand ils sont totalement différents, voir JC, bouddha, et Mohamed, par exemple ? J'attends ta réponse.
Amicalement

[dan 26]

Les mystiques sont des bons, les athées sont des C........Je connais !!! Effectivement tu fais la demonstration de ce que je combat par les mots . S'imaginer un seul instant que l'on est du bon coté , est tres tres dangereux .

Exactement, mais de cela, je n'ai aucun doute bien que n'appartenant à aucune religion en particulier, il y a longtemps que j'ai choisi mon camps, je suis du côté des "spirituels".

Spirituels ou mystiques pour moi c'est du kif kif .

Tu fais la parfaite démonstration de ce que je lis dans mes livres et au sujet de quoi je n'ai aucun doute, seulement on ne risque pas de lire les mêmes livres.

Detrompes toi, j'ai 30 versions de la bible, 4 du Coran, la Thora, les Vedas, de nombreux livres de toutes les religions, etc etc . Pour pouvoir etudier un phénomène sociologique est est normal de bien le connaitre .
,

Faire passer les mystiques qui ont vécu il y a plus de 2000 ans pour des malades mentaux est tout simplement abject et stupide

.
Ce n'est pas moi qui le dit , ceux sont des chercheurs spécialisés, j'ai donné certains noms .

Ça fait partie de la propagande des scientistes, matérialistes, athées, qui voudraient éradiquer les religions et la spiritualité, (les hyliques parfaitement décrits dans le passage que j'ai mis) pour établir leur nouvel ordre. C'est là tout l'enjeu de notre époque, de fin de cycle.

Vivez vos croyances sans essayer de les imposer aux autres, sans vous positionner en senceurs et nous n'aurons plus rien à dire, et à vous repprocher.
Amicalement

[dan 26]

Ceci dit, je dois me battre une épée dans chaque main, ferrailler à droite à gauche, contre les scientistes et les matérialistes athées d'un côté, et contre les intégristes bibliques et coraniques de l'autre. Ca peut te paraitre compliqué mais je m'y retrouve bien.

Mais pourquoi donc te battre , ESt ce que nous t'avons dit à un seul momement qu'il fallait etre athée, scientiste, ou matérialiste ?
Amicalement

[dan 26]

Le but est le chemin, et, le chemin est le but.

Un beau sophisme; tu en as beaucoup comme cela tango ?
Amicalement

[dan 26]

on ne se bat jamais que contre soi même. Les autres ne sont que le révélateur...

Je pense plutot que ces textes dits sacrées sont de fabuleux revélateur psy .
Amicalement

[dan 26]

Bien que je ne sois pas d'accord avec le ton un peu, disons très rude employé par la plume, je suis d'accord avec lui sur le fond, il est bien trop facile de traiter les gens d'illuminés, parce que l'on a soi-disant été déçu par sa spiritualité, est-ce que parce qu'on n'a pas réussi a avoir son permis que le code de la route est nul et sans intérêt?

Tu n'as pas compris Nico , j'ai repris les termes de spécialsites dans ce domaine , et j'ai même donné des titres de livres qui traitent de ce problème , ces fameux exaltés de la foi

Et puis je ne fais que vous le dire inlassablement, Dan n'est dans ce forum que pour une seule chose: en détourner de la voie le plus possible, il sait qu'un au-delà existe, il connait la puissance de la nature spirituelle de l'homme; il est plus éveillé que beaucoup d'entre nous ici, malheureusement pour lui, les forces d'évolution présentent sur ce forum sont plus fortes que lui, et il ne pourra pas empêcher la vie de poursuivre son évolution, même si on lui fait croire le contraire.

[/quote] Decidement vous ne voulez ni m'entendre, ni m'ecouter ni comprendre , je me re re re repette : j'explique juste le mecanisme demontré par de nombreux scientifiques qui pousse l'homme à croire au merveilleux, c'est pourtant simple à comprendre . Evite de me preter des intentions, il te suffit de me lire .
Amicalement

[dan 26]

Nicolas

Dan n'est dans ce forum que pour une seule chose: en détourner de la voie le plus possible,

C'est ce que j'ai compris depuis longtemps, peut être se croit il missionné

J'explique juste le mecanisme qui pousse l'homme à croire au merveilleux. C'est pourtant simple .
Amicalement

[tango]

Le but est le chemin, et, le chemin est le but.

Un beau sophisme; tu en as beaucoup comme cela tango ?
Amicalement

Oui certes un peu répétitif...
mais c'est pour éviter les distractions.
Comprends-tu que si tu cherches le but il faut regarder le chemin, et si tu cherches le chemin regardes le but.
Vois-tu, toi qui cherches le but, t'as qu'à regarder tout le chemin que tu as parcouru, et tu verras que ton chemin est ton but.
En tous cas si tu n'y vois pas ton but, c'est que tu es aveugle.
Regardes l'enfilade de tes milliers de bouquins et demandes toi si ce n'est pas ton but.

[dan 26]

Il faut prendre Dan, comme un punching-ball, pour s'entrainer...
Ce qui me fait rire c'est sa signature permanente, même si on l' insulte.
amicalement

Preuve que l'on peut etre athée tolerant, poli,et respecter les autres. Si par dessus le marché cela te fait rire, que demander de mieux.
Amicalement

[dan 26]

[quote]

Puisque Dan qui a tant étudié, traite les mystiques de malades, de schizophrènes, ou je ne sais quelles autre pathologie, je lui soumets un cas.

Un des plus grands maitres spirituels des temps moderne qui a vécu en France, Maitre Philippe de Lyon (1849-1905). C'était un thaumaturge et un mystique, il avait des pouvoirs immenses, et possédait une connaissance innée dès l'âge de 13 ans alors qu'il n'était qu'un paysan. Son enseignement était proche de celui des évangiles, il enseignait avec une autorité naturelle alors qu'il n'avait pas reçu d'instruction. Bien qu'il connut des têtes couronnées comme le tsar, ou le bey, il est resté humble toute sa vie, guérissant inlassablement et gratuitement les paysans de sa région et accomplissant des miracles semblables à ceux du Christ. Malgré sa vision transcendantale, il n'a jamais voulu renier l'église.

La médecine l'a traité de charlatan sans jamais pouvoir démentir, ni expliquer ses immenses pouvoirs de guérison. Parfois il conseillait à un ami de ne pas se faire opérer ! Oh le délit ! , et avant le jour de l'opération ce dernier était guéri. Des témoignages innombrables attestent de ses pouvoirs. Il soigna gratuitement une centaine de personnes quotidiennement pendant 20 ans, des cas désespéré, ou condamnés par la médecine.

il a déclaré : J’ignore tout de moi, je n’ai jamais compris ni cherché à m’expliquer mon mystère. J’avais six ans à peine et déjà le curé de mon village s’inquiétait de certaines manifestations, dont je n’avais pas encore conscience… J’obtenais des guérisons dès l’âge de 13 ans, alors que j’étais encore incapable de me rendre compte des choses étranges qui s’opéraient en moi».

A mon humble connaissance, il me semble que personne à ce jour avec les progrès de la science ne peut démentir ni expliquer ses pouvoirs. J'attends des scientistes comme dan ou Jipé qu'ils me démontrent et m'expliquent son cas, une énigme. Il existe de nombreux documents à dispositions sur internet, en tapant "Maitre Philippe de Lyon" , mais Dan, j'imagine qu'il fait forcément partie de ta bibliothèque.

Parler d'un thaumaturge à notre époque , est un peu fort de café !!! On ne les retrouve plus que dans les cirques, les cabarets, et à la télévision .
Tu me decois la Plume , l'age d'or de la mystique en France se situe au debut de la 3 eme république , soit de la fin de XIX siècle au Debut du XXeme , C'est l'essor de la psychanalyse à cette epoque les théologiens mettaient l'accent sur les phénomènes extraordinaires et voyaient dans la vie des mystiques un miracle permanent . Il faut savoir qu'à cette epoque particulière l'ecole de Charcot à la Salpetrière , à Paris s'y est fortement interressé allant jusqu'à creer une collection de dossiers qui reprenaient des cas historiques pour les retraduire dans des termes de la neurologies et de la medecine mentale . Ils ont demontré à l'epoque que tous ces cas etaient du à des hystériques .
1849, 1905 nous etions en pleine periode décrite , les témoignage datent de cette epoque . Il faut savoir que depuis que la science a evolué aucun cas n'a été signalé, l'un des derniers le fameux Christ de Monfavet, à terminé dans un hopital psychiatrique . A ce jour aucun "mystique ", n'est en circulation (excuse moi du terme), , car nous savons bien que si son cas est etudié avec les methodes et les connaissances actuelles , il risque de finir comme le fameux christ de Montfavet.
L'un des derniers cas connu le fameux Padré Pio, à été reconnu par l'eglise comme un escroc,, un affabulateur et malgrés cela celle ci a été obligé de le beatifier suite à la pression des pelerins, et à l'action la secrétaire particulière du Pape Jean Paul 2 . Ainsi que l'apport financier considérable collecté par les pelerins .

J'ai chez moi le dossier de beatification du cas Marthe Robin(mystique stigmatisée ), c'est une escroquerie monumentale!!! Je peux même vous fournir les documents tamponnés par l'eglise si vous le désirez, qui justifient la tromperie !!!
A un "avocat du Diable" sistercien qui a suivit ce dossier et à qui je faisait pars de mon etonnement , il m'a été répondu "les gens ont besoin de croire", c'est à nous de leur fournir ce dont ils ont besoin" . Que vous faut il d'autre comme justificatif?
Amicalement
r

[Lila]

toutes ces hystéries, superstitions et escroqueries que tu évoques, Dan, n'ont strictement rien à voir avec la spiritualité, c'est là qu'est la confusion. Ce sont des hystéries, superstitions et escroqueries, c'est tout. La sagesse, qu'elle soit dans le cadre d'une religion, d'une philosophie, ou de l'athéisme, c'est toujours de la sagesse.
Idem pour la démarche humaniste. Le principal, c'est d'essayer de devenir humaniste, sage, bon, altruiste, peu importe que ce soit par une religion, une croyance, une vieille philosophie: cela ne devrait donc pas te déranger, toi qui te dis tolérant (mais en fait, on voit que tu ne l'es pas du tout).
Les hystéries, superstitions et escroqueries que tu dénonces n'ont rien à voir avec la sagesse, la bonté, l'humanisme ou l'altruisme, qui sont le résultat de la spiritualité (athée ou religieuse).

Faut pas tout mélanger, Dan.

[dan 26]

,

Oui c'est ça! cela c'est la raison officielle, "je suis passionné par ce sujet!" quel sujet? POURQUOI toute l'humanité, sauf toi et quelques hurluberlus, s'intéressent à la spiritualité? Tu es passionné d'en comprendre la raison;

Et alors essayer de comprendre pourquoi l'homme a besoin de croire c'est tout de même passionant . Preuve en est chaque fois que j'aborde ce sujet en public cela passionne .

Tu fais comme les religions, nous faire avaler des Anacondas, car le problème c'est que tu ne viens pas dans ce forum pour comprendre, tu as déjà compris; "

Je viens pour expliquer , et pour combattre par les mots les intégristes et fondamentalsites religieux qui veulent imposer leurs croyances. J'ai été assez clair là dessus. Preuve en est quand un croyant me dis je crois parceque cela me convient je n'ai rien à dire ,et a rajouter, je l'ai déjà souvent exprimé . .

pour toi c'est psychologique, c'est la peur de mourir, c'est une recherche de merveilleux" n'est ce pas?

Non pas pour moi, pour tous les scientifiques qui ont étudié le problème . Je n'invente rien .

Que cherches tu encore à comprendre? Dis nous qu'est ce qui te passionne encore puisque tu sembles avoir tout compris AVANT MÊME D’ÊTRE SUR CE FORUM?

Je viens de te répondre . plut haut .

Car tu n'as pas l'attitude de celui qui veux comprendre, puisque tu es fermé à toutes nos explications, nous qui devons te faire comprendre ce sujet que tu trouve passionnant, au point de pondre plus de 13000 milles messages pour nous dire ce que tu as compris.

Relis moi, je ne suis pas fermé à vos explications, puisque je suis le seul à répondre à toutes vos affirmations, je n'ai jamais evité une seule réponse .

Moi par exemple je ne comprend pas qu'aujourd'hui on puisse être dans une loge satanique,

Croire à satan, en Dieu, ou en perlerpinpin , ou en Sarko fonctionne avec le même principe

ce n'est pas pour autant que j'irais m'inscrire dans un forum qui fait l'éloge du diable pour comprendre ce qui les anime, à moins que ce soit pour leur convaincre bec et ongles que cette voie n'est pas la bonne, peut-être est ce là ta principale motivation que tu entoure d'une raison pour le moins complètement insensée de passion d'une incompréhension.

Et si les sataniques essayaient de te convaincre , si ils faisaint sauter des bombes en disant" SAtan est grand!!!", ne chercherais tu pas à les destabiliser, par le raisonnement tout simplement, afin qu'ils evitent leurs actions .

Je me repette le fondamentalisme et l'intégrisme religieux, et le danger de ce siècle . Ceux sont dans ces forums qu'ils se cachent .

Amicalement

[dan 26]

toutes ces hystéries, superstitions et escroqueries que tu évoques, Dan, n'ont strictement rien à voir avec la spiritualité, c'est là qu'est la confusion. Ce sont des hystéries, superstitions et escroqueries, c'est tout. La sagesse, qu'elle soit dans le cadre d'une religion, d'une philosophie, ou de l'athéisme, c'est toujours de la sagesse.
Idem pour la démarche humaniste. Le principal, c'est d'essayer de devenir humaniste, sage, bon, altruiste, peu importe que ce soit par une religion, une croyance, une vieille philosophie: cela ne devrait donc pas te déranger, toi qui te dis tolérant (mais en fait, on voit que tu ne l'es pas du tout).
Les hystéries, superstitions et escroqueries que tu dénonces n'ont rien à voir avec la sagesse, la bonté, l'humanisme ou l'altruisme, qui sont le résultat de la spiritualité (athée ou religieuse).

Faut pas tout mélanger, Dan.

Tu as raison Lila , nous avons devie du sujet, mais le desaccord de depart , partait du fait qu'un forumeur (tango je crois) affirmait que tous les mystiques avaient un point commun, ce fameux chemin, et cette fameuse vérité, affirmation que je refute totalement . Il n'y a strictement aucune vérité universelle , il n'y a que des vérités différentes qui conviennent à chacun , c'est pour cela qu'il est fondamental de ne pas chercher à convaincre les autres de la sienne .
Amicalement