Re: Pour ou contre la dépénalisation de l'euthanasie ? 1ière partie

[selene]

C'est vrai qu'il faut toujours se battre pour nos idées, rien n'est jamais acquis...
On se doit de débattre sur le sujet afin de le garder d'actualité pour l'évolution des moeurs!

[Tétraèdre]

La personne à le choix entre la souffrance temporelle pour ses crimes ou las souffrance éternelles en ajoutant le crime des crimes

[dan 26]

La personne à le choix entre la souffrance temporelle pour ses crimes ou las souffrance éternelles en ajoutant le crime des crimes

De quelles souffrance eternelles parles tu ?
Amicalement

[Tibouc]

La personne à le choix entre la souffrance temporelle pour ses crimes ou las souffrance éternelles en ajoutant le crime des crimes

Sauf que la souffrance temporelle la personne est certaine qu'elle va exister, alors que la souffrance éternelle est hypothétique.

[Magnus]

La personne à le choix entre la souffrance temporelle pour ses crimes ou la souffrance éternelles en ajoutant le crime des crimes.

Amen. Défenseurs de la dépénalisation, vous voici donc avertis : le patient incurable qui souffre atrocement paie pour ses crimes. S'il reçoit la mort douce, lui et son médecin endureront le chatiment de l'enfer éternel.
C'est vrai que Chantal Sebire avait dû commettre dans sa vie des crimes abominables !
Ton discours est un véritable fléau, Tétra, un recul vers l'obscurantisme le plus noir.
Et comme j'ai décidé qu'il fallait gagner de la place pour le sondage, je te déclare désormais persona non grata sur ce thread. Va faire tes sermons moyenâgeux ailleurs.

[dan 26]

La personne à le choix entre la souffrance temporelle pour ses crimes ou la souffrance éternelles en ajoutant le crime des crimes.

Amen. Défenseurs de la dépénalisation, vous voici donc avertis : le patient incurable qui souffre atrocement paie pour ses crimes. S'il reçoit la mort douce, lui et son médecin endureront le chatiment de l'enfer éternel.
C'est vrai que Chantal Sebire avait dû commettre dans sa vie des crimes abominables !
Ton discours est un véritable fléau, Tétra, un recul vers l'obscurantisme le plus noir.
Et comme j'ai décidé qu'il fallait gagner de la place pour le sondage, je te déclare désormais persona non grata sur ce thread. Va faire tes sermons moyenâgeux ailleurs.

le fameux système Magnus qui marche toujours "faire peur pour faire croire !!!"
Amicalement

[_florence_yvonne]

La personne à le choix entre la souffrance temporelle pour ses crimes ou las souffrance éternelles en ajoutant le crime des crimes

Non je ne pense pas, le choix est entre la souffrance ou pas

[Tétraèdre]

La souffrance est la conséquence des péchés donc des pollutions mais la souffrance sauve également
il n'y a rien de pire qu'une personne qui jouit dans le mal car la souffrance ne l'avertit plus
Ex =une main au feu qui ne souffre pas , FOND, et si elle se retire en souffrant elle est sauve
L'obscurentisme est de ne pas tenir compte de ces lois salvatrices

[Jipé]

tétra, tu n'as pas vu ce que le patron d'ici te dit!!

Ton discours est un véritable fléau, Tétra, un recul vers l'obscurantisme le plus noir.
Et comme j'ai décidé qu'il fallait gagner de la place pour le sondage, je te déclare désormais persona non grata sur ce thread. Va faire tes sermons moyenâgeux ailleurs.

[Ranma]

Accepter l'euthanasie dénote un manque de courage , je suis contre ( pour uniquement pour les cas d'exceptions,paralysie ne pouvant conduire à l'acte de suicide)
Si on en suit le sondages la majorité des gens sont « pour » .
Ce message leur est adressé .
Si vous étiez en fin de vie, étant donné que l'euthanasie n'est pas légale seriez vous prés à vous suicider ?

[Magnus]

Accepter l'euthanasie dénote un manque de courage , je suis contre ( pour uniquement pour les cas d'exceptions, paralysie ne pouvant conduire à l'acte de suicide)
Si on en suit le sondages la majorité des gens sont « pour » .
Ce message leur est adressé .
Si vous étiez en fin de vie, étant donné que l'euthanasie n'est pas légale seriez vous prés à vous suicider ?

Il faut en effet beaucoup de courage pour se suicider et encore plus, en cas de ratage, pour vivre dans des conditions encore plus épouvantables qu'avant.
Notre société, c'est aberrant, préfère quelqu'un qui en est réduit à choisir de se faire écrabouiller sous un train, que quelqu'un qui choisit une mort digne et douce.

D'un autre côté, tu dis que tu es quand même 'pour' dans les cas d'exception, si j'ai bien compris. Il me semble qu'une personne incurable dont les souffrances sont pratiquement inapaisables constitue tout de même un cas d'exception par rapport aux états grippaux, au rhume des foins, à la déception amoureuse ou au prurit provoqué par certains messages sur ce forum, non ?

J'ai pu constater (et déplorer) sur d'autres espaces de discussion la confusion qui règne encore dès que le mot 'euthanasie' est prononcé.

Confusion entretenue par le silence des grand médias et par la désinformation des lobbys religieux.

[Magnus]

Spoiler:

Oui, oui, plus l'agonie est terrible, plus elle sauve l'humanité, c'est bien connu, aurevoir.

[bernard1933]

Accepter l'euthanasie dénote un manque de courage , je suis contre ( pour uniquement pour les cas d'exceptions,paralysie ne pouvant conduire à l'acte de suicide)
Si on en suit le sondages la majorité des gens sont « pour » .
Ce message leur est adressé .
Si vous étiez en fin de vie, étant donné que l'euthanasie n'est pas légale seriez vous prés à vous suicider ?

Dans ma carrière professionnelle, j' ai vu des suicidés sous les trains et autour . La dernière était une assistante sociale dépressive . Je vous garantis que ce n' est pas le type de suicide que je choisirais . Et pensez au
mécanicien qui en sort toujours traumatisé gravement .
Et je cite ces quelques mots de Bruno Masure, journaliste :
" Depuis des décennies, nous nous gargarisons du droit des peuples à disposer d' eux-mêmes . Il serait grand temps que la Loi accorde ce droit élémentaire à chacun ! "

[dan 26]

Si vous étiez en fin de vie, étant donné que l'euthanasie n'est pas l
égale seriez vous prés à vous suicider ?

Si la vie devenait insuportable bien sûr , sans aucune esitation !!!
Amicalement

[Ranma]

Accepter l'euthanasie dénote un manque de courage , je suis contre ( pour uniquement pour les cas d'exceptions, paralysie ne pouvant conduire à l'acte de suicide)
Si on en suit le sondages la majorité des gens sont « pour » .
Ce message leur est adressé .
Si vous étiez en fin de vie, étant donné que l'euthanasie n'est pas légale seriez vous prés à vous suicider ?

Il faut en effet beaucoup de courage pour se suicider et encore plus, en cas de ratage, pour vivre dans des conditions encore plus épouvantables qu'avant.
Notre société, c'est aberrant, préfère quelqu'un qui en est réduit à choisir de se faire écrabouiller sous un train, que quelqu'un qui choisit une mort digne et douce.

D'un autre côté, tu dis que tu es quand même 'pour' dans les cas d'exception, si j'ai bien compris. Il me semble qu'une personne incurable dont les souffrances sont pratiquement inapaisables constitue tout de même un cas d'exception par rapport aux états grippaux, au rhume des foins, à la déception amoureuse ou au prurit provoqué par certains messages sur ce forum, non ?

J'ai pu constater (et déplorer) sur d'autres espaces de discussion la confusion qui règne encore dès que le mot 'euthanasie' est prononcé.

Confusion entretenue par le silence des grand médias et par la désinformation des lobbys religieux.

Trop facile d'être "pour" tranquillement assis devant un écran, les personnes pour l'euthanasie ont elles pris soin de se demander si elles étaient capables d'aller au delà d'un simple vote.Accepter l'euthanasie c'est se déresponsabiliser de son désir d'en finir. Entre se suicider et se faire assassiner de son plein grès le résultat sera le même, que Dieu existe ou non.
Qu'un croyant accepte d'être euthanasié c'est tout a fait compréhensible, soit disant que les portes du paradis restent fermées aux suicidés ,c'est absolument faux!
Les représentants de Dieu ont beau associer le suicide a un péché mortel nul n'est mentionné à ce sujet dans la bible, un peu comme toutes ces idioties sur le préservatif et autres balivernes saupoudrées de connerie bénédictine.
En revanche si un athée n'a pas le courage de se suicider c'est qu'au final il n'est peut être pas si athée qu'il le prétend,non?
Je ne suis pas contre l'aide médicale surtout quant il s'agit d'éliminer les souffrances, bien au contraire ,d'ailleurs on devrait plus s'orienter dans ce domaine, les personnes en fin de vie pourraient jouir pleinement des derniers instants entourés de leurs êtres chers.

Légaliser le meurtre n'est pas une solution, l'euthanasie est une atteinte à l'intégrité de la vie.

Dans ma carrière professionnelle, j' ai vu des suicidés sous les trains et autour . La dernière était une assistante sociale dépressive . Je vous garantis que ce n' est pas le type de suicide que je choisirais .

Il y'a des façons beaucoup moins violentes de se suicider, on est pas obligé de se jeter dans une marre de crocodiles non plus!
Et puis euthanasier une personne en bonne santé serait complétement aberrant,quel genre de docteur serait capable de se montrer aussi monstrueux envers le serment d'hyppocrate?

Si la vie devenait insuportable bien sûr , sans aucune esitation !!!
Amicalement

Tu es catholique!...... ........ Pour le pape le suicide est une voie qui t'amenera droit en enfer.

[Magnus]

Trop facile d'être "pour" tranquillement assis devant un écran, les personnes pour l'euthanasie ont elles pris soin de se demander si elles étaient capables d'aller au delà d'un simple vote.

Pour ma part : OUI.
A l'inverse, je dirais qu'il me semble trop facile de se déclarer contre le libre-choix quand on est tranquillement assis dans son bureau, pétant de santé, et qu'on n'a pas mesuré l'immense détresse de certaines fins de vie.

Accepter l'euthanasie c'est se déresponsabiliser de son désir d'en finir.

Ce n'est pas mon point de vue. Le patient prend sa responsabilité avec un médecin qui prend la sienne aussi. La compassion n'étant pas de déclarer : "Démerde-toi pour te flinguer", mais d'apporter l'aide médicale nécessaire pour que tout se déroule en douceur et dans la dignité.

Entre se suicider et se faire assassiner de son plein grès le résultat sera le même, que Dieu existe ou non.

Le résultat sera la mort souhaitée, oui, que Dieu existe ou non, de fait. Si le sondage ici a été réparti entre croyants et non-croyants, c'est pour se faire une idée des opinions des croyants, en la matière, puisque leur religion leur interdit le libre-choix.

Qu'un croyant accepte d'être euthanasié c'est tout a fait compréhensible, soit disant que les portes du paradis restent fermées aux suicidés ,c'est absolument faux!

Justement non, dans cette optique. Le croyant qui craint que les portes du paradis lui soient fermées à cause d'une euthanasie, ne la demandera/pratiquera pas.

Les représentants de Dieu ont beau associer le suicide a un péché mortel nul n'est mentionné à ce sujet dans la bible, un peu comme toutes ces idioties sur le préservatif et autres balivernes saupoudrées de connerie bénédictine.

L'époque est terminée où les suicidés n'avaient pas droit à un enterrement religieux. Et, en effet, à ma connaissance, la Bible ne parle pas du suicide, elle ne parle pas, non plus, de l'euthanasie. Le "Tu ne tueras point" vise le meurtre de son prochain, pas l'euthanasie-délivrance.

En revanche si un athée n'a pas le courage de se suicider c'est qu'au final il n'est peut être pas si athée qu'il le prétend, non?

Je ne comprends pas cette phrase. Devant la souffrance incurable, il n'y a plus ni athées ni croyants, il y a simplement des êtres qui souffrent.

Je ne suis pas contre l'aide médicale surtout quant il s'agit d'éliminer les souffrances, bien au contraire, d'ailleurs on devrait plus s'orienter dans ce domaine, les personnes en fin de vie pourraient jouir pleinement des derniers instants entourés de leurs êtres chers.

La mort douce n'exclut pas l'entourage aimant.

Légaliser le meurtre n'est pas une solution, l'euthanasie est une atteinte à l'intégrité de la vie

Légaliser le meurtre est une expression que je trouve péjorative. Il s'agit de légaliser l'aide au bien-mourir selon les souhaits du patient. Il s'agit de reconnaître un droit.

Il y'a des façons beaucoup moins violentes de se suicider, on est pas obligé de se jeter dans une marre de crocodiles non plus!

Il y a des façons moins violentes que d'autres, mais il n'existe aucun suicide sans douleurs. Sauf le coktail létal de l'euthanasie, justement.

Et puis euthanasier une personne en bonne santé serait complétement aberrant, quel genre de docteur serait capable de se montrer aussi monstrueux envers le serment d'hyppocrate?

Nous avons dû mal nous comprendre. Par définition, l'euthanasie ne s'applique pas à des personnes en bonne santé... .

[dan 26]

[Ranma"]

Si la vie devenait insuportable bien sûr , sans aucune hesitation !!!
Amicalement

Tu es catholique!...... ........ Pour le pape le suicide est une voie qui t'amenera droit en enfer.[/quote][/quote]
Relis mon avatar !!
Amicalement

[Magnus]

pour la millième fois, ce fil, pour des raisons déjà indiquées, n'accepte pas les hors ni les sous-sujets.
Merci donc de ne pas poser à vos interlocuteurs des questions qui ne sont pas en relation directe avec l'euthanasie.
(les hs et les sous-sujets ont été mis en spoiler jusqu'à leur effacement.
La prochaine fois, ce genre de post sera directement supprimé.)

[Ranma]

Relis mon avatar !!
Amicalement

Oups ! désolé...

[Ranma]

Pour ma part : OUI.
A l'inverse, je dirais qu'il me semble trop facile de se déclarer contre le libre-choix quand on est tranquillement assis dans son bureau, pétant de santé, et qu'on n'a pas mesuré l'immense détresse de certaines fins de vie.

C'est très difficile de prendre position et de s'imaginer entre deux mondes,la culture occidentale est fondée sur des principes judéo chrétien, peut être qu'au final je suis imprégné de préjugés moyenâgeux plus que je ne le crois.
L'aide au suicide me paraît la meilleure solution, du moins c'est celle qui semble la plus adaptée à mon opinion, apparemment elle serait pratiquée dans certains pays, maintenant si la majorité des gens préfèrent l'euthanasie peu m'importe, chacun est libre de mourir comme il le souhaite.

[Petruk]

Vivre est obligatoire en naissant.
Vivre est obligatoire en n'ayant pas le droit de mourir quand la vie n'est plus vivable.
Quel est le sens de ce "devoir vivre absolument" ?
Se donner la mort, la réclamer à mauvais escient, c'est nul.
Réclamer la mort quand on ne peut plus du tout vivre, est-ce meurtre et suicide ?
Certains ont proposé un "testament de vie" posant les conditions précises dans lesquelles ont pourrait être honorablement tué -- dans des cas limites bien sûr, rien de fantaisiste, de "suicidaire", de "meurtrier" -- rien qui condamnerait l'agent de mort à une contrition inutile.
Je serais plutôt pour une "loi" définissant la meilleure procédure dans le cas par cas.
En tout cas, pas d'enfer pour les suicidés etc. Rien de toutes ces bêtises insensées !

[Amina Christina Girard]

Croyante et pour

[Magnus]

Croyante et pour

Deux nouveaux "pour" viennent de s'ajouter mais le sondage ne bouge pas...
Merci donc de cocher la case correspondante dans le questionnaire, svp...
(il se trouve en début de chaque page).

[bernard1933]

Quand on sait que 40 % des personnes âgées de 90 à 95 ans sont atteintes d' Alzheimer, que 35 % seulement des décès à l hôpital se déroulent dans des conditions acceptables, on est beaucoup moins
sûr de laisser à Dieu le soin de clôre son propre chapitre ! Il faut
prendre en main la poignée qui nous ouvre l' éternité ! Allez, on saute ?

[Petruk]

Je ne réussis pas à trouver l'endroit cochable : peut-on le faire pour moi ? Incroyant et pour. Merci.