La religion et la philosophie

[_Coeur de Loi]

Bonjour à tous

J'ai 2 passions, la religion et la philosophie, alors qu'est ce ?

- La religion est la vérité révelée, l'existance des dieux (les anges) et de Dieu (notre créateur), avec la générosité et l'éthique qui va avec comme discipline religieuse.

- La philosophie est la vérité déduite, par la réflexion logique des conceptes, avec la méthode, les sciences et la sagesse qui va avec comme doctrine sur la réalité.

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C'est aussi pour ça que je suis un chrétien bouddhiste, qui pour moi est l'union des 2, le Bouddhiste étant une philosophie religieuse se greffant sur la religion chrétienne.

Exemple :

- Je ne peut pas savoir comment est apparu la vie, c'est mystèrieux, je fais confiance aux révélation de la Bible pour ça. C'est ma religion, ma foi dans les prophètes et le Messie.

- Je peux savoir par déduction logique que l'univers est infini, grâce aux conceptes de logique pure sur la réalité. C'est ma philosophie, ma sagesse dans le réel par la logique.

[Tibouc]

En clair, la religion c'est la foi, et la philosophie c'est la raison.

Alors pourquoi dis-tu que la Foi en l'homme c'est de la philosophie et pas de la religion ?

[MrSonge]

(les anges ne sont pas des dieux)

Certes mais que fais-tu du fameux «philosophia ancilla theologiae» de Saint-Thomas d'Aquin ?

[_Coeur de Loi]

On dit religion quand il y a une croyance surnaturelle. Sinon toute croyance banale serait une religion.

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Les anges sont quoi s'ils ne sont pas des dieux ?

Psaumes 82.6 :
J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.

(Lien)

[MrSonge]

Les anges sont des créatures de Dieu, il n'y a qu'un seul Dieu, majuscule ou pas.
Ils sont les « adorateurs éternels, ministres du Christ, médiateurs entre les hommes et Dieu, gardiens des fidèles et des peuples, modèles de l’union intime avec Dieu » (Dictionnaire du christianisme ancien), ne sont donc pas des « êtres divins », mais des créatures soumises à Dieu.

[_Coeur de Loi]

Ce sont des divinités, ce ne sont pas des humains.

Dictionnaire du christianisme ancien ou pas.

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Mais ce ne sont pas des dieux absolus comme seul Dieu est.

[MrSonge]

Ce ne sont pas des humains, certes, mais ce ne sont pas des divinités non plus. Il n'y a qu'une seule entité divine. Tout le reste est Créature. Les anges sont des créatures spirituelles, mais ne sont pas d'essence divine.

[Tibouc]

Franchement, sur ce coup je suis d'accord avec Coeur de Loi.
Les anges en tant qu'entités supérieures à l'homme entre parfaitement dans la définition de "divinités".
Dans les anciennes religions polythéistes, il y a aussi des divinités qui ont été créées par d'autres dieux. On les appelles quand même divinités.

[_La plume]

CDL

Je peux savoir par déduction logique que l'univers est infini,

non c'est une supposition de la science actuelle, il n'est pas impossible que l'univers soit fini, et soit un univers parmi de nombreux univers.

[_Coeur de Loi]

Quand je disais univers, je parlais de tout, de l'espace entier.

[la-hija]

Donc la foi c'est irrationnelle ?

[_Coeur de Loi]

Oui, puisqu'il s'agit de l'au delà, hors du rationnel commun, absolu.

[_bradou]

il n'est pas impossible que l'univers soit fini, et soit un univers parmi de nombreux univers.

Génial!!!!
Plusieurs univers et un Dieu dans chaque univers.
C'est éminemment logique. Car il n'y a aucune raison que ce qui a fait qu'il y ait un univers et un Dieu s'arrête et n' en fasse pas plusieurs, je dirais même qu'il ne peut pas et ne doit pas s'arrêter. Le penser serait illogique.Une fois la série commencée, une fois qu'il y a eu UN, la suite doit suivre impérativement. Une fois le zéro Dieu dépassé, ça doit continuer.

[_Coeur de Loi]

Il n'y a qu'une réalité, un tout infini et éternel, une Loi universelle.

Est absolu ce qui est vrai partout et tout le temps.

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Ce qui est unique, c'est ce qui est omniprésent (existant partout).

Ce qui englobe tous les aspects de la réalité :
- Vivant et non-vivant
- Pensant et non-pensant
- Chaud et froid
- Plein et vide
- Opaque ou transparent
- Bon ou mauvais

C'est ça le mystère de la vie, le mystère de l'univers, le mystère de ce qui existe.

[democrite]

CDL

Je peux savoir par déduction logique que l'univers est infini,

non c'est une supposition de la science actuelle, il n'est pas impossible que l'univers soit fini, et soit un univers parmi de nombreux univers.

Oui Laplume mais alors, qu'est ce qu'il y a après ce mot 'fini' ?
Le néant, le vide existe t-il ?
Meme si il y a un vide le plus absolue, peut-il être considéré comme "être" ?
La question qui taraude les hommes depuis des siècles !
?

[lagaillette]

il n'est pas impossible que l'univers soit fini, et soit un univers parmi de nombreux univers.

Génial!!!!
Plusieurs univers et un Dieu dans chaque univers.

A condition que, dans ces univers, il y ait des êtres pensants analogues à ce que nous sommes, nous les humains, et qu'il leur soit venu à l'idée qu'il pourrait bien exister un Etre suprême, qu'ils nommeraient, aux aussi, "Dieu" ; ce qui supposerait qu'il aient un langage issu de l'indo-européen ; car s'ils avaient un langage issu de la culture sémitique, ils le nommeraient "el", "elohim", ou "allah".

[lagaillette]

Le néant, le vide existe t-il ?
Meme si il y a un vide le plus absolue, peut-il être considéré comme "être" ?

Poses-tu la question sur le plan physique ou métaphysique ?

[democrite]

Le néant, le vide existe t-il ?
Meme si il y a un vide le plus absolue, peut-il être considéré comme "être" ?
La question qui taraude les hommes depuis des siècles !
?

Poses-tu la question sur le plan physique ou métaphysique ?

Disons le néant pour la métaphysique ! Le néant après la mort ? (par ex)
Et même s'il y a le néant après la mort, on connait son début mais ou se trouve le mot 'fini' (y a t-il un centre, une fin...) et est t-il réellement dénué 'd’être' quelque chose ?
Comprend tu ma question ? (difficile pour moi de mettre des mots sur ces interrogations )

Et le vide du point de vu physique ! Qui y a t-il après ce mot 'fini' ? (l’impensable et inconcevable concept de l'infinie )

Salutation et ??

[_bradou]

il n'est pas impossible que l'univers soit fini, et soit un univers parmi de nombreux univers.

Génial!!!!
Plusieurs univers et un Dieu dans chaque univers.

A condition que, dans ces univers, il y ait des êtres pensants analogues à ce que nous sommes, nous les humains, et qu'il leur soit venu à l'idée qu'il pourrait bien exister un Etre suprême, qu'ils nommeraient, aux aussi, "Dieu" ; ce qui supposerait qu'il aient un langage issu de l'indo-européen ; car s'ils avaient un langage issu de la culture sémitique, ils le nommeraient "el", "elohim", ou "allah".

Je voulais dire plus haut qu'un univers et/ou Dieu n°2, n° 3........ a mathématiquement la même possibilité d'apparition que l'univers et/ou Dieu n°1. Et qu'il serait en toute logique anormal et inexplicable qu'il n'y en ait qu'un.

[lagaillette]

le néant pour la métaphysique ! Le néant après la mort ? (par ex)

On ne sait rien de ce qui se passe dans la conscience "à la mort" ; je dis bien, "à la mort" et non pas "après" la mort ; le mot "après" est un mot du temps qui n'a plus court s'il y a quelque chose "hors du temps".

Et le vide du point de vu physique ! Qui y a t-il après ce mot 'fini' ? (l’impensable et inconcevable concept de l'infinie )

Je ne sais pas comment les physiciens définissent le vide.

[noureddine2]

Les anges en tant qu'entités supérieures à l'homme entre parfaitement dans la définition de "divinités".
.

l'ame est crée de lumiere , on ne connait rien sur l'ame et Dieu , je suppose que l'ame et Dieu sont immateriels et meme que l'ame fait partie de Dieu , donc l'ame est superieur à l'ange , donc notre ame est une divinité .

[orthon7]

Pour moi la Religion et une philosophie d'aide à la vie.

[gaston21]

La religion, aide à la vie ? Pour certains, peut-être . Dans le malheur, on se raccroche aux branches . Aujourd'hui, j'en bave, mais si je suis bien sage et que j'obéis bien, le paradis m'attend, et pour l'éternité .La méthode Coué ! Elle est surtout une tentative de réponse métaphysique à l'absurdité de l'existence et à sa dureté. Mais la religion engendre en même temps l'angoisse . Qu'en sera-t-il de moi après ? Et puis aussi des frustrations . Voir tout ce que les religions interdisent, leurs nombreux interdits . Moralité, vaut mieux les laisser à ceux qui se proclament enfants de Dieu et jouir pendant qu'on peut ! La vie est courte et plus on vit, plus elle passe vite ! Et pas moyen de freiner !

[_Coeur de Loi]

Ce qui est bizarre, c'est quer les autres, les athées, ne se proclament pas les enfants du hasard.

Ils ont honte de leur origine ?

[Cochonfucius]

Le hasard n'enfante pas.

Il assemble.

Nous pouvons nous dire "assemblages hasardeux".