Re: Prosélytisme

[Escape]

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Okay, on parle de ce genre de crimes, mais alors dans ce cas, la référence qui fait obligation c'est la Procédure Judiciaire

Autrement dit, est-ce que Cœur de Loi est un gourou sanguinaire, ou est-ce que sa religion est interdite en France ?

Tant que la réponse à ces questions est Non, tu es dans le procès d'intention, et en plus tu t'arroges un rôle de gardien des mœurs !

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[Jipé]

Je fais de l'information en appliquant le principe de précaution...
Je ne dis pas que CdL est un gourou sanguinaire mais rien n'empêche CdL d'aller faire du prosélytisme sur son forum, je n' irai pas le vérifier, mais ici je m'oppose fermement à toutes publicités faites à une secte potentiellement dangereuse.
La modération n'accepte pas les adeptes du Mandarom, de la scientologie, je ne vois pas pourquoi elle accepterait de prendre le risque de laisser "promotionner" une secte bouddhiste...
En t'inscrivant, tu as accepté cette charte et l'article 1, donc je ne vois pas pourquoi tu "chouines" avec cela ?

Si tu penses que je m'arroge un rôle de gardien de moeurs, c'est ton droit de le penser...

[bernard1933]

Je partage entièrement l' avis d' Escape . Quel danger peut présenter CdL ? Il n' est jamais agressif, et, pourtant, des coups, il en reçoit ! Et c' est bien souvent que je le contredis . Sa prétendue doctrine n' appelle pas à la violence; c' est plus un mélange de rêverie et d' illusion qu' un appel au meurtre ou à une quelconque déviation...Qu' il soit lassant parfois par le flot de ses citations, oui , mais on n' est pas obligé de le lire. Moi, il me distrait et m' amuse...Comparé aux coups de massue de dan contre les croyances et à mes horribles blasphèmes, CdL m' apparaît comme un poète égaré dans ses ratiocinations...
Qu' on combatte certaines sectes, d' accord , mais les religions agréées ne font-elles pas davantage de mal ? Demandez aux femmes enveloppées dans leur suaire, aux moutons "hallal" et aux sidaïques à qui on a interdit le préservatif .
Sauf grossièreté, injure ou violence caractérisée, je pense que le forum doit être ouvert à toutes les croyances, incroyances et philosophies .

[Escape]

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<< Principe de précaution >>, << secte potentiellement dangereuse >>, si je comprends bien : tu es dans le préemptif

Ton raisonnement semble être : couper le mal à la racine, avant même qu'il ait le temps de se développer

En fait, avant même qu'il soit avéré... Est-ce que c'est cela, Jipé, ou bien tu préfères te baser sur des preuves de crime ?

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[Escape]

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Au passage, je ne saisis pas cette histoire d'article 1 de la Charte. Les seuls articles concernés par Cœur de Loi sont 10, 11 et 15

Mais Cœur de Loi est innocenté du 10 tant que Nichiren est légal en France, pour le 11 ça manque de justification,

et le 15 est si vague qu'il permettrait de condamner arbitrairement n'importe qui...

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[Bulle]

Dans ce cas, Bulle, nous ne parlons pas de la loi française, et nous ne devrions pas l'invoquer, nous parlons de la Charte

Mais je n'ai absolument pas parlé de la loi française. Je précise juste que le terme de secte à dérive affecté au Nichiren par plusieurs forumeurs est parfaitement justifié puisqu'il a bien été jugé ainsi par deux commissions parlementaires françaises.

La modération affirme par là qu'un croyant qui témoigne de sa foi sans employer de violence est un prosélyte

Tss tss. Ca c'est ce que tu dis. Coeur de Loi n'a jamais été entravé dans ses témoignages de foi que celle-ci soit jéhoviste ou bouddhiste.
Et la modération intervient à la suite de rapports d'alertes comme par exemple celui-ci en date du 17 mai.
"Encore du prosélytisme outrancier sans aucune argumentation et on tolère"
Et la modération agit de même lorsque les musulmans ou tout autre religion n'intervient que par l'intermédiaire de versets, sans commentaires aucuns.

alors que condamner l'irrationalité religieuse sans ménagement n'est pas prosélyte, et d'ailleurs ne saurait influencer les faibles !

Il y a un point qui t'échappe. Lorsque l'irrationalité est condamnée c'est parce qu' elle se prétend une vérité rationnelle, qu'elle est la seule vision du monde acceptable, morale, intelligente, sensible j'en passe et des meilleurs. Au passage il est dommage d'amalgamer foi et religion, mais puisque tu en parles c'est par l'irrationnel que l'on peut tenter de leurrer les faibles pas par le rationnel.

Cette histoire d'influence ne tient pas la route, mieux vaudrait reconnaître que parler de religion autrement qu'en doutant insupporte

Mais bien entendu que non Escape réfléchis deux secondes : si personne ne parlait de religion, et s'il n'y avait pas d'athées ou de religions adverses pour contrargumenter, ce forum n'existerait plus !
Plaisanterie mise à part, parler de religions implique que la critique de celle-ci soit admise.
Quant aux sectes il est totalement lamentable de nier que les sectes font des victimes et recrutent en exploitant la faiblesse des autres.

Autrement dit, est-ce que Cœur de Loi est un gourou sanguinaire, ou est-ce que sa religion est interdite en France ?
Tant que la réponse à ces questions est Non, tu es dans le procès d'intention, et en plus tu t'arroges un rôle de gardien des mœurs !

Qui a prétendu que Coeur de Loi est un gourou ? Et où vois-tu (à part peut-être dans ta démarche vis à vis de l'administration du forum) qu'il y a un procès d'intention ?
Il est simplement dit que la publicité pour les sectes est interdite sur le forum et la raison en a été expliquée : on ne veut pas passer notre temps à trier qui du mandaromien, qui du scientologue, qui de la Maison de Jean etc... Il y a bien assez d'autres sujets de conversation comme cela.

Au passage, je ne saisis pas cette histoire d'article 1 de la Charte. Les seuls articles concernés par Cœur de Loi sont 10, 11 et 15
Mais Cœur de Loi est innocenté du 10 tant que Nichiren est légal en France, le 11 ne s'applique que sous interprétation
et le 15 est si vague qu'il permettrait de condamner arbitrairement n'importe qui...

J'ai pourtant pris la peine de te préciser le sens :
[cl]ICI[/cl]
Aucune importance, tu ne gères pas le forum et tout le monde lis la charte avant de choisir de s'inscrire ou non.
Vu le nombre d'inscrits et de participants ne générant pas de conflits, nous sommes en droit de supposer qu'elle est parfaitement intelligible pour le plus grand nombre.

[Lila]

Quels amalgames !
Prosélytisme, oui, trollage: oui, mais les autres accusations sont carrément délirantes.

[Escape]

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<< Prosélytisme >> n'est pas dans la charte et sa qualification est floue. << Trollage >> mériterait d'être justifié

Dois-je comprendre, Bulle, que tu condamnes Cœur de Loi d'après l'article 1 : << Publicité (pour une religion) >> ?

Cette accusation est trop vague, à partir de quel moment parler beaucoup d'un sujet qui te passionne est-il de la publicité ?

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[_Coeur de Loi]

"Prosélytisme" est un mot piège, d'ailleur il n'est pas dans la chartre.

J'ai fait ce poste pour éclaircir ce malentendu.

[Escape]

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Par exemple, Dan qui ressort périodiquement ses topics contre la religion, est-ce qu'on va dire qu'il << publicise >> son système ?

Oui, car il le rend public. Si la publicité c'est juste de beaucoup parler de son dada, Dan est sur le même plan que Cœur de Loi

Donc, si c'est en vertu de l'article 1 que Cœur de Loi est ostracisé, la Modération doit aussi ostraciser Dan

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[Bulle]

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Dois-je comprendre, Bulle, que tu condamnes Cœur de Loi d'après l'article 1 : << Publicité (pour une religion) >> ?
Cette accusation est trop vague, à partir de quel moment parler beaucoup d'un sujet qui te passionne est-il de la publicité ?

Personnellement je m'en préoccupe après un certain nombre de remarque du style du rapport d'alerte reçu, ou autre mp ; autrement dit lorsque les interventions de quelqu'un sur ce forum sont non argumentées, de la désinformation flagrante et commencent à déranger les autres participants pour ces motifs précis.
Cela étant où il y a-t-il un condamné ?
Juste une rappel à respecter les règles de ce forum règles d'ailleurs que CDL réclame pour lui-même.

[Bulle]

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Par exemple, Dan qui ressort périodiquement ses topics contre la religion, est-ce qu'on va dire qu'il << publicise >> son système ?

Ah nous y voilà
Personnellement je n'ai jamais eu à traité quelque rapport d'alerte que ce soit contre Dan.
Mais s'il devait y en avoir, bien entendu, ils seraient traités exactement de la même manière.

[Escape]

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Dans ce cas, c'est l'article 11 qui est en jeu, et non le 1

Bon, je ne vais pas en faire une jaunisse, c'est juste que ces articles semblent mal invoqués (le 11 est le seul qui soit crédible)

et qu'en théorie (peut-être en pratique) ils pourraient permettre de faire suer une personne qui n'a rien à se reprocher

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[yacoub]

Oui CDL mais qui est secte et qui est religion ?

On appelle religion une secte qui a réussi
Voltaire.

[Bulle]

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Dans ce cas, c'est l'article 11 qui est en jeu, et non le 1

... et le 1 pour le flood et la promotion plus communément appelée publicité récurrentes des vérités annoncées ici où là , mais tu ne peux pas savoir puisque tu n'as pas lu ses messages...

Bon, je ne vais pas en faire une jaunisse, c'est juste que ces articles semblent mal invoqués (le 11 est le seul qui soit crédible)
et qu'en théorie (peut-être en pratique) ils pourraient permettre de faire suer une personne qui n'a rien à se reprocher

Je ne partage pas ton avis et je maintiens l'article 1.

Quant à l'utilisation éventuelle de la charte pour faire suer une personne qui n'a rien à se reprocher, je crois que tu prends le problème à l'envers. La charte n'est pas là pour juger de l'intention de la personne mais des effets produits.
Ce n'est pas un tribunal : tout simplement des règles, une sorte de morale utilitariste motivée par l'intérêt ; non pas comme parfois on voudrait le faire entendre, par un intérêt personnel (ce qui serait du despotisme) mais un intérêt dans le détail et dans le général dont, incontournabilité du tropisme égoïste oblige, le nôtre fait partie également.

Spoiler:

[Magnus]

Il faudrait que Magnus (bsssc) pense à revaloriser les cotisations annuelles des participants à ce forum, j'aimerais prendre un clavier assorti à mon chemisier...

Tout de suite la folie des grandeurs ! Alors qu'il suffirait d'un chemisier assorti à son clavier, Madame veut un clavier assorti à son chemisier ! Notre ami Escape nous dira sous quel article de La Sainte Charte tombe cette demande qui n'est ni plus ni moins qu'une incitation perverse à l'augmentation abusive des loyers dans les quartiers de notre cher Fofo. A ce sujet, il y a eu plaintes : le quartier du Bistrot serait bruyant et mal famé; celui de l'Islam comporterait des bandes armées (de bonnes intentions); le quartier des Athées serait un nid de vauriens sans foi ni loi; celui des Croyants organiserait des processions illicites; le quartier bouddhiste ne serait pas si zen qu'il y paraîtrait de prime abord; celui de la sexualité/sexologie partouzerait un peu trop au goût de certains, obligés, du coup, à se réfugier dans le quartier juif où, jusqu'à présent, tout semble calme. Ce qui va effectivement, là, nous obliger à indexer.
Bon, ceci dit, que se passe-t-il donc ici ? Une contestation de modération, apparemment, et peut-être une tentative de prise de pouvoir jusqu'ici pacifique, Dieu soit loué non pour la tentative mais pour la politesse de nos intervenants derrière lesquels peuvent cependant se dissimuler attention des criminels en cols blancs armés de redoutable machettes verbales.
Allez, dédramatisons un peu tout ça, svp. La direction se réserve de fait le droit de limoger quiconque entrave d'une manière ou d'une autre la bonne marche du forum, tout simplement, c'est pas plus compliqué que ça, et c'est à elle de juger si la bonne marche en question est entravée ou non.
De plus, l'apologie de mouvements à caractère sectaire et de partis politiques nauséabonds n'est pas tolérée. Nous avons d'ailleurs récemment refusé un membre d'une Eglise dont je préfère taire le nom, d'autant plus qu'elle n'a d'Eglise que le nom, justement.
A part ça, ma foi tout va bien, tout le monde a l'air en forme et motivé, chacun y va de son petit ou grand commentaire, la marque d'une pensée saine et fertile et d'une force d'esprit à laquelle je tire le chapeau que je n'ai pas, c'est bien tout ça, c'est très bien.

[Bulle]

Spoiler:

[Magnus]

Spoiler:

Spoiler:

[_Coeur de Loi]

Hors sujet.

[Magnus]

Spoiler:

[_La plume]

Si le prosélytisme n'est pas interdit, on va faire du prosélytisme contre les TJ et la secte Nichiren.

N'écoutez pas ces sectes qui vont conduisent directement en enfer. Vous allez souffrir pour être laissés manipuler, pour avoir manquer de discernement ! Repentez-vous, et vomissez ces croyances absurdes pendant qu'il est encore temps !

[Bulle]

@Magnus:

[_bradou]

Si le prosélytisme n'est pas interdit, on va faire du prosélytisme contre les TJ et la secte Nichiren.

N'écoutez pas ces sectes qui vont conduisent directement en enfer. Vous allez souffrir pour être laissés manipuler, pour avoir manquer de discernement ! Repentez-vous, et vomissez ces croyances absurdes pendant qu'il est encore temps !

Ah....mais, ah...mais!!!!!!!

[sypqys]

Message supprimé - Article 11
Membre ayant déjà eu deux avertissements pour non respect de la charte: exclusion 3 jours

[_Coeur de Loi]

Prosélytisme :
zèle déployé pour attirer de nouveaux adeptes, pour propager une doctrine.

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Oui, car ils parlent de leur religion aux gens, ils veulent les convertir et leur expliquer la Bible gratuitement.

Mais que fait la police ?

Pourquoi laissez-vous parler ces gens qui parlent de la Bible à tous ici ? cela contrevient à la chartre, il faut supprimer la rubrique TJ du forum alors.

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Ils sont clairement prosélytistes, et chaque sujet est un attentat.