Re: L’islamophobie n’est pas une opinion, c’est un délit

par _athéesouhaits Lun 9 Mai 2011 - 19:23

mes copié/collés???

tu dois te tromper de bonhomme ...
ou alors prouves ce que tu avances

par yacoub Lun 9 Mai 2011 - 21:10

Un concept insupportable. L'islamophobie.

par dan 26 Lun 9 Mai 2011 - 22:12

Rat conteur a écrit:
dan 26 a écrit:Pourquoi les musulmans modérés n'ont ils jamais pris partie ouvertement contre les actions de ben Laden, Pourquoi n'ont ils jamais dénnoncé ces agissements de malades mentaux?
C'etait pourtant le seul moyen d'eviter à la majorité de faire cet amalgame , presque logique .
Amicalement

Pourquoi Churchill s'est-il allié à Staline? Pourquoi Hitler n'a-t-il pas été abattu? Pourquoi l'Allemagne à cette époque a-t-elle organisé les jeux olympiques?

Tous les européens sont des nazi-communistes.

CQFD...

Quel rapport avec ce que je dis, tu parle du passé je parle de temps présent ?. Si les musulmans ne veulent pas que nous fassions un amalgame entre le terrorisme , et l'islam, il faut qu'ils dénoncent ouvertement les attentats terroristes . Ils n'ont pas d'autres moyens , de prouver leurs bonnes fois .
On ne refait pas l'histoire, par contre on peut agir sur le présent .
Amicalement

par bbes Lun 9 Mai 2011 - 22:15

Coeur de Loi a écrit:L'état laic n'a pas à juger d'une religion, donc cela ne le regarde pas.

Sauf si celle ci s'oppose à la laïcité, ce qui est la base du christianisme et de l'islam. Pour la première, des barrages subtils ont été mis en place, pour la seconde, le travail reste à faire.

par dan 26 Lun 9 Mai 2011 - 22:16

yacoub a écrit:
Pourquoi dans notre pays les modérés ne dennoncent ils pas les extrémistes, se serait si facile de regler les problèmes .
Amicalement

Parce qu'ils ont peur, terriblement peur, ils ont peur d'être égorgé comme Théo Van Gogh ou Farag Foda
ou Naguib Mahfouz.
[/quote]
Donc si nous faisons cet amalgame, c'est qu'ils manquent de courage !!! Il sont donc fautif de notre attitude .
Amicalement

par Pakete Mar 10 Mai 2011 - 0:09

Ah la la, sacré Coeur De Loose.

Ca te ferait plaisir que "l'islamophobie" soit considérée comme un "délit d'opinion", pas vrai ? Après, il sera plus facile de condamner, via la "loi religieuse" (sic, la laïcité n'a rien de "religieuse"...), toute attaque sur le christianisme sur la base de la "christianophobie est un délit d'opinion (re-sic, vive la dictature !)".

Leur intervention, que tu montres dans le premier message de ce topic, n'a strictement rien de "citoyen", mais est la tentative du lobby religieux (et non arabe, et non musulman) à faire passer toute critique contre l'islam, religion criminelle comme toutes les autres religions (christianisme et judaïsme compris), comme un "délit", en clair une tentative de "démontrer" (le mot est fort) que lorsqu'on s'attaque à la religion on s'attaque aux personnes...

Ce qui est évidemment faux: Lorsqu'on critique une religion (et ce quelle qu'elle soit), on s'attaque à un groupe d'idées, et non aux personnes qui la pratiquent.

Dommage d'ailleurs: ils n'ont fait que perdre leur temps à mettre des croix gammés inutiles dans leur piètre vidéo.

par Rat conteur Mar 10 Mai 2011 - 12:10

dan 26 a écrit:]Quel rapport avec ce que je dis, tu parle du passé je parle de temps présent ?. Si les musulmans ne veulent pas que nous fassions un amalgame entre le terrorisme , et l'islam, il faut qu'ils dénoncent ouvertement les attentats terroristes . Ils n'ont pas d'autres moyens , de prouver leurs bonnes fois .
On ne refait pas l'histoire, par contre on peut agir sur le présent .
Amicalement

Parler du présent? 90% de la population européenne est encore profondément raciste. Bien sûr, ce racisme ne s'affiche plus pour la plus grande partie... mais qu'attend-on pour le reconnaître et le traiter?

Et puis bon, les vichistes, rexistes,... en parle-t-on vraiment à l'école? A quel moment y eut-il une dénonciation, une indignation? N'essaye pas de me faire avaler qu'elle a eu lieu... Ca ne se voit pas.

Et Marine le Pen? Qui l'ostracise??? As-tu ne fut-ce que mis une banderolle devant ta maison qui dirait : "Non au regain de la haine"???

par Anthyme Mar 10 Mai 2011 - 12:48

Pakete a écrit:[…]
une mise à jour probable de ce qui motive cette « solidarité dieudieusique » entre intégristes de toutes obédiences …
[…]
Ce qui est évidemment faux: Lorsqu'on critique une religion (et ce quelle qu'elle soit), on s'attaque à un groupe d'idées, et non aux personnes qui la pratiquent.[…]

J’ajoute un commentaire personnel, car vu de chez moi, une mise en évidence se fait très facilement :

Lorsque je lis 10 lignes d’@Alice prises à peu près au hasard ; je suis mûr pour un normogastryl ; ce afin de conjurer les aigreurs judéophobes qui me montent à la gorge.

Or, cette judéophobie ne suffit pas à faire de moi un antisémite.

______________________________

CQFD

par dan 26 Mar 10 Mai 2011 - 13:21

[quote]

Rat conteur a écrit:
dan 26 a écrit:]Quel rapport avec ce que je dis, tu parle du passé je parle de temps présent ?. Si les musulmans ne veulent pas que nous fassions un amalgame entre le terrorisme , et l'islam, il faut qu'ils dénoncent ouvertement les attentats terroristes . Ils n'ont pas d'autres moyens , de prouver leurs bonnes fois .
On ne refait pas l'histoire, par contre on peut agir sur le présent .
Amicalement

Parler du présent? 90% de la population européenne est encore profondément raciste. Bien sûr, ce racisme ne s'affiche plus pour la plus grande partie... mais qu'attend-on pour le reconnaître et le traiter?

Il faut arreter de dire tout et n'importe quoi, le racisme primaire (pour ne pas dire primate,) est tres marginal, ne pas confondre racisme de base , et refus de l'etranger qui ne respectes pas les lois coutumes et traditions ceux sont deux choses différentes . Les anciens pays dits colonialisés sont beaucoup plus racistes que nous il faut le savoir .

Et puis bon, les vichistes, rexistes,... en parle-t-on vraiment à l'école? A quel moment y eut-il une dénonciation, une indignation? N'essaye pas de me faire avaler qu'elle a eu lieu... Ca ne se voit pas.

La denonciation est dans tous les livres d'histoire , je te rappelle que Petain par exemple a été condamné pour son attitude .

Et Marine le Pen? Qui l'ostracise??? As-tu ne fut-ce que mis une banderolle devant ta maison qui dirait : "Non au regain de la haine"?

ridicule , si j'avais une banderolle a mettre se serait" non à la connerie humaine"
amicalement

par _Hamza Muslim Mar 10 Mai 2011 - 15:46

athéesouhaits a écrit:
bradou a écrit:
dan 26 a écrit:
Pourquoi les musulmans modérés n'ont ils jamais pris partie ouvertement contre les actions de ben Laden, Pourquoi n'ont ils jamais dénnoncé ces agissements de malades mentaux?
Non, ce n'est pas la bonne question. Les musulmans ont souffert et combattu "le terrorisme", enfin ce que vous appelez le terrorisme parce que je te rappelle, bien que ça ne serve à rien, que même Mandéla était terroriste pour vous parce qu'il s'opposait aux Blancs, et ce n'est que tout récemment qu'il a été retiré de la "liste des terroristes" des USA.
La bonne question est celle-ci: pourquoi toi et tes semblables ne condamnez pas les crimes que commettent les Américains, les Français et les Anglais.....en Irak, en Afghanistan, au Pakistan, en Palestine, en Côte d'Ivoire.....qui sont 10000000000²⁰ fois plus nombreux et ignominieux que les crimes de Ben Laden?
Mais autant parler à un mur aveugle-sourd-muet. La moindre des décences est de la fermer!

les démocrates ne commettent pas de crimes ils defendent les droits de l'homme
ben laden tue des civils innocents...un lache quoi!!!

Tu n'as jamais dû l'écouter alors...

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par Lila Mar 10 Mai 2011 - 16:10

Il est un fait que beaucoup d'attentat terroristes sont "attribués d'office" à Ben Laden et/ou Al Qaïda, parfois sur simple base d'un message sur internet que n'importe qui aurait pu écrire.
N'importe qui.

dubitatif

Difficile d'être sûr de quoique ce soit...

En tous cas, sur la vidéo, il est clair que le type qu'on fait passer pour Ben Laden ne lui ressemble pas (surtout le nez!)

par **Bulle** Mar 10 Mai 2011 - 17:00

Merdalor il les a pourtant bien revendiqués clairement ces attentats !
«Voici l'Amérique frappée par Dieu Tout-Puissant»
Le 7 octobre, au 1er jour des frappes américano-britanniques en Afghanistan, le leader d’Al-Qaida apparaît sur une vidéo diffusée par Al-Jazira. Entouré de trois de ses lieutenants, il y explique d'un ton calme le but de son djihad: «Voici l'Amérique frappée par Dieu Tout-Puissant à l'un de ses organes vitaux», dit-il sans revendiquer les attentats. «L'Amérique a été remplie d'horreur du nord au sud et de l'est à l'ouest et, Dieu en soit loué, ce que l'Amérique vit maintenant n'est qu'une réplique de ce que nous avons enduré.» Et de promettre que les Etats-Unis ne connaîtront plus jamais la sécurité.

Une nouvelle vidéo tournée mi-novembre et diffusée par le Pentagone mi-décembre est sans équivoque. Selon les images d’archives de l’Ina reprenant un extrait du JT de France 2 du 13 septembre 2001, on le voit en train d’expliquer avec légèreté à un ami saoudien la préparation du 11-Septembre, soulignant que le résultat avait dépassé leurs espérances.
[cl]Source[/cl]
Hamza Muslim : c'est encore du grand n'importe quoi ce truc !

par _Hamza Muslim Mar 10 Mai 2011 - 17:52

Il s'agit d'une ruse stratégique, revendiquer n'est pas forcément une vérité, tant que les preuves ne sont pas là pour les étayer.

A cette époque, la logistique et les moyens d'Al Qaida étaient limités, même à l'intérieur des pays musulmans ils n'avaient pas tout le potentiel pour mener à bien leurs actions, alors imagine-toi à l'extérieur. Al Qaïda est une petite organisation avec de faibles moyens.

Le FBI n'a jamais accusé Ben Laden pour les attentats du 11 septembre, par manque de preuve. D'ailleurs Ben Laden n'a jamais incité à cibler des civils (non-combattants).

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par Lila Mar 10 Mai 2011 - 17:57

ça alors Bulle, la vidéo dans ton lien est justement .... celle qui est commentée dans celle de Hamza Muslim, ou son nez n'est soudain plus le même... et dans le reste, tu cites toi-même qu'il ne revendique pas...

«Voici l'Amérique frappée par Dieu Tout-Puissant à l'un de ses organes vitaux», dit-il sans revendiquer les attentats. «L'Amérique a été remplie d'horreur du nord au sud et de l'est à l'ouest et, Dieu en soit loué, ce que l'Amérique vit maintenant n'est qu'une réplique de ce que nous avons enduré.»

se réjouir ne signifie pas revendiquer.

Attention, je ne le défend pas, et je ne veux pas non plus soutenir qu'il y est pour rien, je souligne seulement que les preuves "publiques" à sa charge sont minces, voire bizarres... En justice, il faut bien plus que cela pour condamner quelqu'un.
Il peut y avoir des preuves gardées secrètes, ça, c'est aussi possible.

par yacoub Mar 10 Mai 2011 - 18:16

Bulle a écrit:Merdalor il les a pourtant bien revendiqués clairement ces attentats !

Non seulement il les a revendiqué mais il est devenu grâce à eux un héros de l'islam.
On a fabriqué même en France des jouets avec Ben Laden et les deux tours et il fallait voir la joie de certains musulmans ce mardi 11 septembre 2001 dans Dar El Islam.
Seulement il y a des négationnistes comme Thierry Meysan qui mettent tout sur le dos de l'Occident et d'Israêl.
Il y a aussi des Occidentaux qui adorent se flageller et dire c'est de notre faute, tout est de notre faute.

par _Hamza Muslim Mar 10 Mai 2011 - 18:23

Je me rappelle d'une news quelques mois (ou années) après les attentats du 11 septembre 2001, où un cour de justice hollandaise avant rendu Ben Laden non-coupable, car il n'existait aucune preuve solide à mettre à sa charge.

Certains pseudo-spécialistes ont déclaré que beaucoup de musulmans appréciaient Ben Laden, ce qui est vrai, mais pas à cause de leur sous-entendu en affirmant ça (insinuant par là que le musulman est en faveur du terrorisme, ce qui est paradoxal car contradictoire dans les termes, ce qui constitue un oxymore, car il existe une incompatibilité radicale entre l'islam et le terrorisme, la seule forme de combat qui existe en Islâm est la résistance, conditionnée par de nombreuses règles telles que l'interdiction de blesser, torturer ou tuer volontairement des civils, de respecter et bien traiter les prisonniers de guerre, et d'éviter le recours à la force quand cela est possible, prohibition de polluer la Terre et de détruire des maisons ou lieux de prières sans aucune raison valable).

Pour ceux qui ne comprendraient pas pourquoi tant de musulmans (mais pas la majorité, souvent ignorante d'ailleurs à ce sujet) apprécient Oussama Ben Laden :

‎- Que l'on ne croit pas aux mensonges des médias occidentaux qui ont délaissé l'objectivité et la vérité pour le mensonge et la diffamation systématique.
‎- Que Ben Laden ne s'en prend pas aux innocents.
‎- Qu'il répond aux attaques incessantes de l'Occident sur des populations innocentes et dont les premières victimes sont des civils (qui se comptent en millions de pertes humaines, et en milliards de dollars en dégâts matériels), qui durent déjà depuis des décennies, bien avant 2001, et bien après 2001 (cela continue encore aujourd'hui).
‎- Qu'il souhaite restaurer la justice et l'équité dans les pays musulmans corrompus par l'Occident et leurs sbires hypocrites qui dirigent les pays musulmans.
- Qu'il tente de s'attaquer à la source même des maux de notre époque, en proposant une véritable solution durable et radicale, et non pas juste reporter les maux ailleurs.
‎- Qu'il a délaissé sa vie de milliardaire pour aider le peuple à lutter contre la corruption et l'injustice.
‎- Qu'il n'est pas le responsable des attentats du 11 septembre 2001 (selon les experts américains indépendants, russes, le FBI, italiens, français, hollondais, canadiens, belges, espagnols et bien d'autres, ainsi que selon Ben Laden lui-même, qui n'a jamais revendiqué ses attentats, bien qu'il s'en est réjouit pour le fait que le coeur des Etats-Unis s'est vu déstabilisé, et que selon lui, il s'agissait d'un message fort prouvant que les USA n'étaient pas invincibles).
- Qu'il ne serait pas ce qu'il est actuellement et qu'il n'aurait pas fait ce qu'il fait, si l'Occident ne l'avait pas provoqué en détruisant des pays entiers, en pillant les richesses de ses mêmes pays, et en massacrant des populations qui lui sont chères (musulmanes, mais aussi chrétiennes).
- Ceux qui l'ont cotôyé (musulmans comme non-musulmans neutres) ont témoigné de sa grandeur d'âme (voix douce, piété, modeste, gentillesse et respect) malgré certains propos durs envers l'Occident, mais souvent légitimes et justes.

Ben Laden défendait les opprimés et était la voix de ces derniers, car il combattait des forces d'occupations qui ne voulaient nullement la paix, et dont il n'existait que les armes physiques et spirituels pour les contrer, et leur faire comprendre leur injustice et leurs erreurs volontaires déviantes et destructrices. Il n'encourageait pas aux meurtres d'innocents, et évitait cela autant que possible, alors que de l'autre côté, on massacrait et violait des centaines de milliers d'innocents. Il avait proposé à de multiples reprises, la paix à l'Occident, ainsi qu'à l'évitement de l'injustice et de l'oppression, mais l'Occident refusa systématiquement.

Quoi qu'il en soit, le meurtre injustifié d'innocent est interdit, mais la résistance est légitime, encore faut-il savoir comment cela se déroule, et quels sont les moyens légitimes pour mener à bien les opérations de la résistance.

C'est là le point de vue de certains musulmans, que l'on peut ou non partager. Encore faut-il savoir quelle fut la réalité au sujet de Ben Laden et de son combat : résistance ou terrorisme...

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par Opaline Mar 10 Mai 2011 - 18:50

Anthyme a écrit:
Pakete a écrit:[…]
une mise à jour probable de ce qui motive cette « solidarité dieudieusique » entre intégristes de toutes obédiences …
Ce qui est évidemment faux: Lorsqu'on critique une religion (et ce quelle qu'elle soit), on s'attaque à un groupe d'idées, et non aux personnes qui la pratiquent.[…]
J’ajoute un commentaire personnel, car vu de chez moi, une mise en évidence se fait très facilement :Lorsque je lis 10 lignes d’@Alice prises à peu près au hasard ; je suis mûr pour un normogastryl ; ce afin de conjurer les aigreurs judéophobes qui me montent à la gorge.
Or, cette judéophobie ne suffit pas à faire de moi un antisémite.CQFD

Je suis très choquée par ce front des religions comme si elles étaient menacées dans leur existence. Ce qui laisse à penser qu'elles n'ont surtout pas l'intention de se réformer et de s'adapter aux valeurs de la modernité et qu'elles comptent bien perpétuer l'obscurantisme et le sexisme dont elles font preuve depuis la nuit des temps.
Comment leur faire comprendre que les temps ont changé, que la réflexion et le savoir ont fait évoluer les mentalités, que les coutumes de 3 ou 4000 ans d'âge, si elles ont eu leur utilité par le passé, ne sont plus adaptées au temps moderne et n'ont plus de justification aujourd'hui !
Ce qui est, on ne peut plus, comique c'est qu'on perpétue des traditions dont on a complètement oublié le sens !
La meilleure, que j'ai entendu récemment, c'est la déclaration du pape :
Le Pape Benoît XVI a exprimé son incompréhension face à l’interdiction du voile intégral (burqa), dans son livre d’entretiens "Lumière du monde", .
Je l'ai trouvé mauvaise , celle-là !
Je crois que je vais faire un usage intensif du normogastryl, moi aussi !
Au diable, toutes les traditions et leurs contraintes !

par _athéesouhaits Mar 10 Mai 2011 - 20:24

ben laden est un saint.... mdr

par yacoub Mar 10 Mai 2011 - 21:00

athéesouhaits a écrit:ben laden est un saint....

C'est le héros de l'islam, il est David contre Goliath.

par Petrus Mar 10 Mai 2011 - 21:44

Salut,

Une religion peut se prendre sous divers angles.
On peut diaboliser l'Islam, mais on peut également considérer que c'est une religion de paix et de solidarité.

Seulement quels liens existe-il entre Islam et djihad ?
Les musulmans ne devraient-ils pas se détacher de cela pour promouvoir leur foi d'une manière juste?
De même peut-on dire que Ben Laden (le Ben Laden leader d'Al Quaïda) était vraiment musulman? Si l'on considère l'Islam comme effectivement une religion de paix, alors non.
Est-on musulman lorsque l'on est à la tête d'une organisation terroriste propageant la mort ? (...)
Les musulmans ont beau être tous frères il faudrait selon moi que les musulmans se démarquent absolument de cette figure. L'Islam ce n'est pas le Jihad (même s'il y mène parfois...), ou alors l'Islam et son idéologie se doivent d'être abandonné car néfaste pour l'humanité.

Il existe manifestement des manipulations c'est évident, mais il y a des faits, et des faits qui se répètent (des attentats en l'occurrence)...
La haine n'efface jamais la haine, c'est une ancienne loi. Ce qui importe c'est le message de paix ici et maintenant. C'est ainsi que les musulmans peuvent se défendre des attaques (verbales) injustes.

Obama et son équipe ont soit-disant fait une cérémonie selon le rite musulman pour Ben Laden, et voilà le piège : Le considérant comme musulman aux yeux du monde, ils assimilent ouvertement violence-terrorisme et Islam.

Bien à vous

par _Hamza Muslim Mar 10 Mai 2011 - 21:47

Le jihad est une obligation pour tout musulman.
Mais, qu'est-ce que le jihad ?

Le jihad signifie l'effort (la lutte) dans le sentier de Dieu.
Le grand jihad est celui d'une lutte intérieure (spirituelle et morale) contre ses propres démons intérieurs (colère, agressivité, ignorance, égocentrisme, etc.).
Le petit jihad concerne la légitime défense d'une territoire afin de repousser les ennemis. Le petit jihad ne peut se faire sans avoir fait au préalable le grand jihad. La défense d'une terre musulmane est obligatoire.

par _La plume Mar 10 Mai 2011 - 21:49

Le petit jihad ne peut se faire sans avoir fait au préalable le grand jihad. La défense d'une terre musulmane est obligatoire.

Quelle est la définition d'une terre musulmane ?

par _Hamza Muslim Mar 10 Mai 2011 - 21:51

Une terre où les musulmans sont majoritaires, et où la religion officielle de l'Etat est (ou était par le passé) musulmane.

par yacoub Mar 10 Mai 2011 - 21:54

La plume a écrit:
Quelle est la définition d'une terre musulmane ?

Toute terre régie ou qui a été régie par la Loi Divine. La charia.

L'Espagne et Israël doivent réintégrer Dar El Islam.

par _La plume Mar 10 Mai 2011 - 21:55

Oui mais avant qu'elles aient été conquis par la force, elles n'étaient pas musulmanes. Un exemple : Est-ce que l'Andalousie est une terre musulmane ou chrétienne selon toi ?