Re: L’islamophobie n’est pas une opinion, c’est un délit

par Zarathoustra2 Dim 8 Jan 2012 - 18:45

Jipé a écrit:oui mais la croyance en dieu est irrationnelle ! continue si cela t'amuse à tortiller du cul

Répéter 100 fois le même mensonge ne le rend pas vrai.
C'est votre croance, mais vous n'avez aucune preuve rationnelle pour l'étayer.

par Ling Dim 8 Jan 2012 - 18:48

La croyance est irrantionnelle effectivement. Mais tout doit-il être rationnel dans ce monde? sourire

par _athéesouhaits Dim 8 Jan 2012 - 18:49

Zarathoustra2 a écrit:
athéesouhaits a écrit:
la différence est fondamentale...
si je dis" je crois qu'il pleut " je peux en avoir la preuve immédiatement en sortant dans la rue...j'ai une réponse immédiate soit il pleut ..soit il ne pleut pas..
si je dis "je crois en dieu." c'est une croyance... et je n'aurais jamais l'assurance que ma croyance est fondée... je n'aurais jaùais de réponse de réponse ...ai je raison ou tort!! dieu existe ou non?

ça fait une sacrée différence..
La différence n'est donc pas dans la croyance elle-même mais dans la facilité d'accès à la preuve.

cela ne change rien au fait qu'une croyance en un concept surnaturel est totalement irrationnelle..
Croyance : (du latin credere, croire, avoir confiance) La croyance est le fait de tenir pour réel l'existence de quelqu'un ou de quelque chose qui n'est pas perceptible par l'expérience ou prévu par la science. La croyance résulte d'interactions entre des individus ou avec des textes dogmatiques. La croyance est une façon de penser qui permet d'affirmer, sans esprit critique, des vérités ou l'existence de choses ou d'êtres sans avoir à en fournir la preuve, et donc sans qu'il soit possible de prouver qu'elles sont fausses.
Exemples de croyances : l'âme, les fantômes, la réincarnation, le paradis, Dieu.

Dans l'usage courant, le verbe croire est utilisé soit pour des phénomènes surnaturels, hors du champ de l'expérience, non vérifiables (ex : je crois au Diable), soit pour exprimer une opinion, un avis, un pronostic, une supposition... que l'expérience peut permettre de vérifier (ex : je crois qu'il va neiger ce week-end).

par Jipé Dim 8 Jan 2012 - 18:50

Stirica a écrit:La croyance est irrantionnelle effectivement. Mais tout doit-il être rationnel dans ce monde?

non, absolument pas, tu as raison...Merci de confirmer que la croyance est irrationnelle Wink

par _La plume Dim 8 Jan 2012 - 18:50

Heureusement que Dieu est irrationnel, sinon je ne croirais plus en lui sourire

par _athéesouhaits Dim 8 Jan 2012 - 18:51

Zarathoustra2 a écrit:
Jipé a écrit:oui mais la croyance en dieu est irrationnelle ! continue si cela t'amuse à tortiller du cul
Répéter 100 fois le même mensonge ne le rend pas vrai.
C'est votre croance, mais vous n'avez aucune preuve rationnelle pour l'étayer.

là c'est du niveau cour de maternelle
"c'est celui qui le dit qui l'est"
la croyance est irrationnelle on en donne des exemples

demontre nous que la croyance en une entité surnaturelle est rationnel stp

par Jipé Dim 8 Jan 2012 - 18:52

Zarathoustra2 a écrit:
Jipé a écrit:oui mais la croyance en dieu est irrationnelle ! continue si cela t'amuse à tortiller du cul
Répéter 100 fois le même mensonge ne le rend pas vrai.
C'est votre croance, mais vous n'avez aucune preuve rationnelle pour l'étayer.

en l'occurrence je répète une vérité et pas un mensonge! D'autres le confirment comme moi, continue à tortiller du cul, tu m'amuses rire

par Geveil Dim 8 Jan 2012 - 19:00

Quel rapport avec le sujet de cette discussion ?

par Zarathoustra2 Dim 8 Jan 2012 - 19:41

Anthyme a écrit:
Zarathoustra2 a écrit:
Magnus a écrit:Zarathoustra2,
Niez-vous la réalité du génocide pratiqué par l'Allemagne nazie pendant la Seconde Guerre mondiale contre les Juifs ?
… / … Une manœuvre d’esquive digne d’une militance F-Haineuse … / …
Au regard de la gravité de la mise en cause de mon intégrité ; je me sens en droit d’exiger de ce correspondant une réponse exprimant une position sans ambiguïté.

… … … …

Le négationnisme, en tant que discours de propagande, n’est pas à négliger.
Jamais, ni en aucune condition, ni réserve.

Les forces anti-démocratiques en travail dans les sociétés européennes, et particulièrement en France, ont été jugées suffisamment dangereuses pour que le législateur dote les pouvoirs publics de moyens de défense devant permettre d’en réduire la nocivité.

Cette loi est une tentative de sauvegarder une priorité d’éthique sociétale qui s'est imposée au sortir du cataclysme de l’occupation et des « lois raciales » du régime dit « de l’Etat Français ».

Tout discours à caractère négationniste n’est qu’une prise de position antidémocratique.

Cette question est trop grave pour tolérer le moindre flou.

J'ai créé un sujet spécifique pour répondre directement et sans détours à cette question. Vous le trouverez dans le forum "politique/actualité" sous le titre : Condamnons fermement le négationnisme.

Dans ce sujet, j'ai exprimé très clairement mes idées, qui sont les suivantes :
1/ Je condamne le négationnisme
2/ Je condamne ceux qui prétendent que les preuves de la Shoah ne parlent pas d'elle-mêmes.
3/ Je condamne ceux qui comparent la Shoah à des crimes moins graves ou à des dictatures non-génocidaires.

Je recopie ici ma précédente réponse :

Zarathoustra2 a écrit: Moralement, le négationnisme est ignoble, car il souille la mémoire des trop nombreuses victimes. Le négationnisme consiste à nier totalement ou partiellement la Shoah (les négationnistes modernes se contentent de relativiser les preuves ou de minimiser le nombre de morts sans tout nier en bloc).

Il existe trois grands types de propos négationnistes
- nier directement la Shoah
- remettre en cause les preuves de la Shoah, dire qu'elles sont fausse ou simplement "pas suffisament convainquantes".
- prétendre que la Shoah ou le nazisme est comparable à des crimes, qu'un simple dictateur n'ayant pas tué des millions de personnes est comparable à Hitler, etc... C'est du négationnisme par minimisation des faits. Par exemple, dire que Franco=Hitler est une forme de négationnisme. Aussi douloureuse qu'ait pu être la dictature franquiste, elle ne peut pas être comparée à la Shoah.

Etant donné que j'ai satisfait votre exigence de réponse,
Etant donné que vous avez demandé la fermeture du sujet contre le négationnisme (demande très ambiguë à mon sens),
Etant donné que la question est très grave,
J'exige à mon tour que :
1/ Vous condamniez explicitement la Shoah
2/ Vous reconnaissiez explicitement et sans réserve que le fait de nier le caractère convainquant des preuves de la Shoah est du négationnisme.

par Zarathoustra2 Dim 8 Jan 2012 - 19:48

Post scriptum : je persiste à croire que la demande d'Anthyme de fermer le sujet anti-négationnisme suscité est très suspecte. Je rappelle que selon lui, condamner le négationisme est, je cite démagique.

par **Bulle** Dim 8 Jan 2012 - 19:48

Le sujet a été clôturé par décision de l'administration et pas sur la demande de qui que ce soit.

par Zarathoustra2 Dim 8 Jan 2012 - 20:13

Je me suis mal fait comprendre. Je ne parle pas des causes de la fermeture du sujet, qui, bien évidemment, sont du seul ressort de l'administration du forum.

Non, je parle du message posté par Anthyme dans ledit sujet, message qui, explicitement, dit que la condamnation du négationnisme est "démagogique" (c'est le mot qu'il a lui-même employé, je n'invente rien).

C'est pour cette raison qu'à mon tour, je demande à Anthyme les deux choses suivantes :
1/ condamner explicitement et sans détours la Shoah
2/ admettre sans réserve que nier le caractère convainquant des preuves de la Shoah est du négationnisme.

par **Bulle** Dim 8 Jan 2012 - 20:16

Lorsque vous écrivez en vous adressant à Anthyme :
"Etant donné que vous avez demandé la fermeture du sujet contre le négationnisme (demande très ambiguë à mon sens)", je trouve que vous vous faites fort bien comprendre.
C'est juste sur ce point que je désirais donner une précision.
Pour le reste c'est à Anthyme de répondre pas à moi...

par Zarathoustra2 Dim 8 Jan 2012 - 20:24

Bulle a écrit:Lorsque vous écrivez en vous adressant à Anthyme :
"Etant donné que vous avez demandé la fermeture du sujet contre le négationnisme (demande très ambiguë à mon sens)", je trouve que vous vous faites fort bien comprendre.

Là où nous nous sommes mal compris, c'est que je fais référence au message d'Anthyme demandant la fermeture. Je n'ai jamais écrit que le sujet a été fermé à cause de cette requête d'Anthyme. Les raisons de cette fermeture sont, comme vous l'avez vous-même précisé, indépendantes de cette demande et décidé pour d'autres raisons par l'administration du forum.

Ce qui m'intéressait dans ce message, c'est les jugements qu'il a énoncé sur le négationnisme.

par _athéesouhaits Lun 9 Jan 2012 - 9:16

ZARA
on en etait là

demontre nous que la croyance en une entité surnaturelle est rationnel stp

comme nous avons démontré qu'elle ne l'etait pas et laisse tomber le négationniste , tu t'enlises sur ce sujet ...

par cana Mer 11 Jan 2012 - 16:33

non Islamophobie c'est de l'IGNORANCE caractérisé par une INTOLERANCE sans fin...

Tout ce qui se termine en 'phobie' d'ailleurs

par Jipé Mer 11 Jan 2012 - 16:57

cana a écrit:non Islamophobie c'est de l'IGNORANCE caractérisé par une INTOLERANCE sans fin...
Tout ce qui se termine en 'phobie' d'ailleurs

phobie ne veut pas dire intolérance, ça veut dire peur irraisonnée...

par _Spin Mer 11 Jan 2012 - 17:26

cana a écrit:non Islamophobie c'est de l'IGNORANCE caractérisé par une INTOLERANCE sans fin...

Ignorance de quoi, par exemple ?

à+

par Sorcière Mer 11 Jan 2012 - 18:26

Islamophobie

Islam et phobie, donc une peur irrationnelle de l'islam.

Donc, il faut d'abord être sur, que cette peur est irrationnelle.

Extrait du coran
(8,12)
Il dit alors aux anges : Je serai avec vous. Allez affermir
les croyants. Moi, je jetterai la terreur dans le coeur des infidèles.
Abattez leur tête et frappez les extrémités de leurs doigts.

La terreur dans leur coeur...

(2.193) Et
combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la
religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus
d'hostilités, sauf contre les injustes.

Dans beaucoup de discoure de religieux musulmans les païens, les juifs, les chrétiens et les occidentaux en général sont toujours injuste.

(9.5) Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les
trouverez. Faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans
toute embuscade; mais s'ils se convertissent, s'ils observent la prière,
s'ils font l'aumône, alors laissez-les tranquilles, car Dieu est
indulgent et miséricordieux.

Tuez les idolâtres...Les religieux Saoudiens qui finance une très grande parti des mosquées occidental et la radicalisation dans des pays musulmans affirment que les chrétiens sont des idolâtres.

(9.29) Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui
n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne
professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le
Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains,
après s'être humiliés.

Ce convertir, humiliation et pauvreté ou mourir...

Ajouté a cela le concept de al taqqya, qui accepte et approuve le mensonge en cas de défense ou pour faire avancé l'islam....

J'aimerais vraiment savoir, en quoi il est irrationnelle d'avoir peur de l'islam?

Comme je l"ai déja dit, L'islam veut l'islamophobie.
Être islamophobe, c'est être sain d'esprit!
Pour ce qui est du coté discrimination, l'on ne doit pas ce plaindre de subir le traitement que l'on veut pour les autres.

par Jipé Mer 11 Jan 2012 - 18:42

Sorcière:

Islam et phobie, donc une peur irrationnelle de l'islam.

Je n'ai pas dit irrationnelle, j'ai dit irraisonnée, le sens n'est pas tout à fait le même...
irrationnelle: qui n'a pas de raison d'être, qui n'est pas conforme au bon sens.
et irraisonné: appartient à ce domaine, mais qui échappe à la raison de la personne en question.

par _athéesouhaits Mer 11 Jan 2012 - 19:23

Être islamophobe, c'est être sain d'esprit!

exactement
tout individu normalement constitué devrait combattre l'islamisme....
comme tous les autres totalitarismes, du nazisme, au stalinisme en pâssant par le communisme.
c'est pas pour rien que d'aucuns parlent de nazislamisme, pour definir les extrémistes musulmans.

par cana Mer 11 Jan 2012 - 23:21

athéesouhaits a écrit:
Être islamophobe, c'est être sain d'esprit!
exactement
tout individu normalement constitué devrait combattre l'islamisme....
comme tous les autres totalitarismes, du nazisme, au stalinisme en pâssant par le communisme.
c'est pas pour rien que d'aucuns parlent de nazislamisme, pour definir les extrémistes musulmans.

Ce que vous prétendez combattre avec tout vos motq en 'isme' vous l'appliquez à vous même, en prétendant être sain d'esprit, vous "combattez" ce dont vous avez peur...

Les tyrans des noms en "isme" aussi. Ils "combattent" et ont peur.

la tolérance?

Ah oui vous pensez sans doute combatte le mal par le mal ?

par _Spin Mer 11 Jan 2012 - 23:37

cana a écrit:On en vient donc à la tolérance. Ou simplement si on réponds à la haine par la haine, ou cela s'arretera t'il ? dixit Buddha

Entre, d'une part, tout accepter y compris la pire intolérance, et d'autre part la "haine", il y a peut-être des choses, non ? J'en ai vraiment marre de cette arnaque qui fait voir dans toute opposition à l'Islam de la "haine".

A part ça, j'ai posé la question "ignorance de quoi par exemple ?", concernant l'"islamophobie", j'aimerais bien une réponse...

à+

par cana Mer 11 Jan 2012 - 23:43

Ignorance de ce que l'on ne connait pas .... tout simplement
Des araignées, des barbus, des gros, des rasés, des maigres, de ce qui est différent et qui perturbe notre quotidien, dans notre petite bulle mentale... par exemple

Entre l'Islam et la "haine", il y a une multitude de possibilités, pas seulement une ou deux. :)

++

par Invité Jeu 12 Jan 2012 - 0:01

Sorcière a écrit:Islamophobie

Islam et phobie, donc une peur irrationnelle de l'islam.

Donc, il faut d'abord être sur, que cette peur est irrationnelle.

Extrait du coran
(8,12)
Il dit alors aux anges : Je serai avec vous. Allez affermir
les croyants. Moi, je jetterai la terreur dans le coeur des infidèles.
Abattez leur tête et frappez les extrémités de leurs doigts.

La terreur dans leur coeur...

(2.193) Et
combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la
religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus
d'hostilités, sauf contre les injustes.

Dans beaucoup de discoure de religieux musulmans les païens, les juifs, les chrétiens et les occidentaux en général sont toujours injuste.

(9.5) Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les
trouverez. Faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans
toute embuscade; mais s'ils se convertissent, s'ils observent la prière,
s'ils font l'aumône, alors laissez-les tranquilles, car Dieu est
indulgent et miséricordieux.

Tuez les idolâtres...Les religieux Saoudiens qui finance une très grande parti des mosquées occidental et la radicalisation dans des pays musulmans affirment que les chrétiens sont des idolâtres.

(9.29) Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui
n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne
professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le
Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains,
après s'être humiliés.

Ce convertir, humiliation et pauvreté ou mourir...

Ajouté a cela le concept de al taqqya, qui accepte et approuve le mensonge en cas de défense ou pour faire avancé l'islam....

J'aimerais vraiment savoir, en quoi il est irrationnelle d'avoir peur de l'islam?

Comme je l"ai déja dit, L'islam veut l'islamophobie.
Être islamophobe, c'est être sain d'esprit!
Pour ce qui est du coté discrimination, l'on ne doit pas ce plaindre de subir le traitement que l'on veut pour les autres.

Mais dit moi sorcière et les autres d'ailleurs! Pourquoi considéré tous les musulmans comme des extrémistes? On sait très bien que la Bible renferme aussi des trésors! Sans parler du talmud et de certains rabbins une petite vidéo tiens!

Est-ce pour autant qu'on doit considérer tout juifs comme étant d'accord avec ses propos? Non! Vous faites très bien la différence entre les pacifistes et les extrémistes pour les autres religions pourquoi avec l'islam vous en êtes incapable j'aimerais savoir? L'islam concerne tout de même plus d'un milliard de musulmans. Si tous appliqueraient encore aujourd'hui le Coran à la lettre ou les spéculations qu'on y rajoute je me demande pourquoi je n'ai pas encore la gorge tranchée! Et vous aussi d'ailleurs!

athéesouhaits a écrit:
Être islamophobe, c'est être sain d'esprit!
exactement
tout individu normalement constitué devrait combattre l'islamisme....
comme tous les autres totalitarismes, du nazisme, au stalinisme en pâssant par le communisme.
c'est pas pour rien que d'aucuns parlent de nazislamisme, pour definir les extrémistes musulmans.

Et que tu dis du sionisme monsieur contre tout les totalitarismes! AH..AH! Là sur cette extrémiste là il y a plus aucun islamophobe bizarrement!