Re: Evolution ou Création ? 1ère partie

par _Coeur de Loi Dim 31 Oct 2010 - 10:46

Oui, excusez-moi, j'ai parlé trop vite, je devrais dire :

C'est impossible au hasard et à la matière seule.

Ça c'est absolument exacte et indiscutable.

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J'ai l'âge de connaitre des vérités absolues.

par Lila Dim 31 Oct 2010 - 11:40

Coeur de Loi a écrit:J'ai l'âge de connaitre des vérités absolues.

L'âge de l'exiger ou de l'imaginer, oui, mais pas encore l'âge de comprendre que c'est irréaliste Wink

par _Coeur de Loi Dim 31 Oct 2010 - 11:58

Lila a écrit:L'âge de l'exiger ou de l'imaginer, oui, mais pas encore l'âge de comprendre que c'est irréaliste

Comment peux-tu le savoir ?
En es-tu sûre seulement ?

par Lila Dim 31 Oct 2010 - 12:33

je constate. Wink

Je pourrais être ta grand'mère, et je constate aussi que tout le monde passe par ton stade, comme le chante si bien Jean Gabin :

par _Coeur de Loi Dim 31 Oct 2010 - 12:41

Comment sais-tu que je ne sais pas des vérités absolues ?

par Lila Dim 31 Oct 2010 - 12:47

tu l'as démontré à suffisance sur ce forum: toutes celles que tu as proposées étaient relatives, et souvent même carrément fausses, et démontraient un manque flagrant de connaissances élémentaires, notamment en sciences. Celui qui possède la Vérité a aussi la science infuse, dont il comprends toutes les sciences, actuelles et futures.

On peut aussi le démontrer par l'absurde: quelqu 'un qui la posséderait ne perdrait pas son temps sur les forums à sermonner les autres de façon si puérile et si incohérente.

Il y a d'autres moyens de le prouver, mais je n'ai pas envie d'y consacrer plus de temps.

Bye

par MrSonge Dim 31 Oct 2010 - 13:17

Ça c'est absolument exacte et indiscutable.

Cette phrase me donne des reflux d'acide gastrique, même séparée de tout signifiant auquel se rapporterait le «ça».

J'ai l'âge de connaitre des vérités absolues.

Aïe ! Comme disent les mélancoliques hygiéniques : «C'est la fin de tout !»

(Ce à quoi Mafalda répond : «N'exagérons rien, ce n'est que la suite de votre début.»)

par _Coeur de Loi Dim 31 Oct 2010 - 13:26

Revenons au sujet :

Il est plus facile de croire à la création simple qu'à la création de l'évolution.

En effet, qu'une personne invent une machine, d'accord, mais qu'il invente une machine qui change de fonction au hasard des bugs toute en restant fonctionnelle, c'est même pas de la science fiction !

par MrSonge Dim 31 Oct 2010 - 13:28

Il est plus facile de croire à la création simple qu'à la création de l'évolution.

Oui, mais encore faut-il préférer la facilité. ^^

En effet, qu'une personne invent une machine, d'accord, mais qu'il invente une machine qui change de fonction au hasard des bugs toute en restant fonctionnelle, c'est même pas de la science fiction !

Dieu n'est pas «une personne», justement, et son propre ne serait-il pas, entre autres, d'être omnipotent ? Et donc de pouvoir faire ce qui relève, pour l'activité humaine, de l'impossibilité ontologique ?

par _Coeur de Loi Dim 31 Oct 2010 - 13:33

C'est déjà le cas avec une création simple.

Une création avec évolution, c'est contraire au écritures et ce serait une surenchère de miracles inutiles.

par MrSonge Dim 31 Oct 2010 - 14:08

Une création avec évolution, c'est contraire au écritures et ce serait une surenchère de miracles inutiles.

Mais la création n'est pas un miracle. Par conséquent, une création avec évolution ne serait pas un miracle non plus. D'ailleurs, l'homme, lorsqu'il pro-crée, ne le fait-il pas ? Un enfant, cela évolue aussi, alors pourquoi ne pourrions-nous pas supposer que l'évolution n'est en fait rien d'autre que la réplique à l'échelle divine de la moindre évolution que nous reproduisons à notre niveau humain, dans un seul individu ?

par _Coeur de Loi Dim 31 Oct 2010 - 14:27

La création par Dieu est un miracle pour nous.

Un enfant n'évolue pas en une autre espèce.

C'est different de l'évolution culturelle.

par Tétraèdre Dim 31 Oct 2010 - 14:44

Selon la Bible le premier verset de la Genèse dit que Dieu créa tout ex nihilo . Tout est déjà là Tohu- Bohu donc pêle mêle
Les six premier jours-époques suivantes il ordonna la création, créant directement Adam le sixième jour et en tira Éve la chais de sa chair , puis de ce premier couple Caïn Abel et Seth et une multitude d'enfants durant 900 ans
Le 7ième jour Dieu se reposa et l'être humain débuta ses folies ses pollutions et ses exactions .
Pour ce qui est de mon âge , j'ai 2000 ans , l'âge du corps du Christ grâce à la transsubstantiation Eucharistique

par _Coeur de Loi Dim 31 Oct 2010 - 14:48

Tu vas pas un peu loin là ?

par MrSonge Dim 31 Oct 2010 - 14:56

La création par Dieu est un miracle pour nous.

Pas exactement. Un miracle suppose un fait d'origine surnaturelle. La création de la nature ne peut donc pas être un miracle, puisque la création de la nature ne peut pas être sur-naturelle. En effet, en créant la nature, il crée de facto le surnaturel. Donc l'acte de création de la nature donne lieu à la création du surnaturel, et par là même des miracles.

Un enfant n'évolue pas en une autre espèce.

C'est different de l'évolution culturelle.

Mais Dieu est différent de l'homme, je ne vois donc pas en quoi c'est un obstacle. L'évolution de l'enfant est une évolution à l'échelle humaine, donc castrée, rabougrie, chétive, à l'image de la différence entre nous (à l'image de Dieu) et Dieu.

par Tétraèdre Dim 31 Oct 2010 - 15:04

Oui dire avoir 2000 ans c'est allez loin, disons 2000 ans de spiritualité christique au lieu de corporelle

par _Coeur de Loi Dim 31 Oct 2010 - 15:14

Tu me rassures Tétraèdre, c'est plus raisonnable.

La nature n'est pas une explication, c'est juste la nature.

par Tétraèdre Dim 31 Oct 2010 - 15:21

De quelle nature tu parles ?

par nuage bleu Dim 31 Oct 2010 - 15:24

Création et évolution c'est la méme chose: Création, puis avec le temps qui nait avec les premiers atomes de matiere, c'est la création qui continue, l'instantanéité en moins, le temps ralentissant cette derniere qui devient alors perceptible a un observateur.

par Tétraèdre Dim 31 Oct 2010 - 15:35

Sauf que l'être humain ne multiplie pas les espèces humaines comme la multiplication des espèces minérales végétales et animales

par MrSonge Dim 31 Oct 2010 - 16:17

Sauf que l'être humain ne multiplie pas les espèces humaines comme la multiplication des espèces minérales végétales et animales

Normal, l'être humain est une espèce, il ne peut donc pas multiplier les espèces au sein d'une espèce. Ou plutôt l'Homo sapiens. Ordre des primates, famille des hominidés.

par Lin de Verviers Dim 31 Oct 2010 - 21:59

Si on arrive à demontrer que toute forme de vie n'a pas pu évoluer, on demontre qu'elle est apparue comme elle est maintenant.

J'y crois pas: on nait bébé.. on grandit et on meure vieux... On apprend à se tenir debout, on apprend à parler puis vers l'age de 7 ans à écrire... Pour moi, ça correspond à l'évolution de l'humanité en général.. on s'est redressé, nous avons attrapé les choses à notre portée. Nous avons eu l'idée d'en faire autre chose.. des outils.. des vêtements.. nous avons appris à manger tout seul.. à planter nos légumes.. nous avons élargi notre système de communication et de vocabulaire. Nous nous sommes individualisés. Socialisés. Et nous avons appris à écrire.. vous vous rappellez? c'est le début de la préhistoire... c'est plus ou moins l'équivalent des 7 ans d'un gamin...

Pour moi, là.. pour le moment.. l'humanité sort de l'adolescence.. nous avons fini de jouer à qui à le plus gros kiki .. aux chateaux forts.. Nous nous sommes tout doucement affranchis de nos veilles croyances. De nos vieilles moralités. Nous venons de vivre notre libération sexuelle. Et... Nous nous avons testé nos limites.. avec Hiroshima..

Vraiment.. assurément... moi, je ne m'inquiète pas pour le monde.. nous entrons à peine dans l'ère adulte.. l'ère de la connectivité .. dans l'ère de l'intelligence... avec pour illustration.. l'internet... Il suffit de fréquenter une école maternelle pour se rendre compte que nos rejetons transpirent d'intelligence et d'accuités.. Des solutions à la pagaille qu'on a foutu sur la planète, on en trouvera. Des solutions pour générer proprement notre énergie. On en trouvera.

La vie.. c'est le mouvement.. et la durée du mouvement, c'est le temps.. Nous passons invariablement du chaos à l'ordre.. du désagréable à l'agréable.. la seule chose qui est indéterminée.. c'est le temps qu'elle metera l'humanité.. avant d'y arriver.. à l'agréable.. collectif.. évidemment :D

Mais je ne doute pas quant à sa réussite.. c'est sûr :D

par bernard1933 Dim 31 Oct 2010 - 22:05

Quel optimisme ! Pour les Français, on dirait du Christine Lagarde, notre ministre des Finances... , dite la marquise !
" Tout va très bien, madame la marquise..."

par Lin de Verviers Dim 31 Oct 2010 - 22:22

Ben oui.. et pourquoi pas? ^_^

par nuage bleu Lun 1 Nov 2010 - 11:45

Sauf que nous dansons au bord du goufre, un pied dans le vide tres souvent.