Re: La sexualité : moyen d'ascension spirituelle ?

[JO]

l'ascension spirituelle ne peut se faire que du bas vers le haut :on part donc du sexe et on le sacralise, en y faisant participer tous les sens et puis le psychisme et puis le spirituel . Le tantrisme bien compris va dans ce sens .
Si on se donne pour but la jouissance sexuelle, c'est autre chose .

[_La plume]

Tibouc

Et bien je ne suis pas d'accord désolé (mais je n'ai jamais bien été d'accord avec les bouddhistes). Ca doit être mon coté chrétien, pour moi pour s'élever spirituellement il faut se détacher de tout ce qui est matériel (le sexe en faisant évidemment parti). On atteint jamais le spirituel par le matériel, bien au contraire. Mais c'est un point sur lequel on ne sera peut-être jamais d'accord.

Et pour finir, je trouve quand même abbérant au 21e siècle qu'on ne considère pas le sexe pour ce qu'il est. L'Eglise l'a diabolisé pendant des siècles, et maintenant on l'encense voire on le divinise. C'est incroyable qu'on ne puisse pas trouver un juste milieu. La luxure est finalement toujours un péché du monde.
Marine m'a conseillé de faire du porno ; et ce n'est pas la première personne que je rencontre à croire que je suis obsédé par le sexe. Mais en fait, c'est exactement l'inverse. Pour moi le sexe est quelque chose qui n'est ni divin ni diabolique, ni beau ni moche, c'est une simple fonction corporel, donc quelque chose de banal, de pas très important. Ce sont ceux qui soit le diabolise, soit le divinise qui sont obsédé, fasciné par le sexe.
Moi je le banalise. Je trouve que mon rapport au sexe est finalement beaucoup plus sain (voire plus saint rire ).

Tu suis la voie de la main droite ou de la main gauche finalement ?

[Tibouc]

Généralement je mets les deux !

[Invité]

Vous pouvez ouvrir un autre fil "le sexe sans l'amour" si vous voulez, mais ce serait sympa de ne pas faire dévier le sujet de ce fil dans cette direction...

Merci à vous

Désolée du Hors sujet.

[Jipé]

l'ascension spirituelle ne peut se faire que du bas vers le haut

oui, sinon cela serait une descente

[JO]

comment se détacher de son support matériel, comme le conseille la Plume? Cest catho, ça, comme le tantrisme est oriental .
On est matière ... aussi. Et l'amour se joue, comme la musique, avec un instrument.La qualité de la musique dépend - aussi- de l'instrument .
On confond souvent sexualité et sensualité .

[lagaillette]

Je viens de parcourir avec beaucoup d’intérêt, depuis le début, les échanges sur ce thème : sexualité – spiritualité. ; des échanges si riches que je ne sais pas si je puis y apporter encore quelque chose à partir de ma petite expérience personnelle.
J’avais lu, il y a maintenant bien longtemps, un bouquin, je ne sais même plus lequel, sur le tantra ; j’en avais tiré la conviction qu’il y avait là une voie de haute qualité pour accéder à la spiritualité à partir d’une pratique de la sexualité ; mais je n’ai pas eu l’occasion d’aller plus loin.
Quelques réflexions à partir de ma petite expérience personnelle ; de « notre » expérience personnelle, ma femme et moi, puisque cette expérience se vit à deux :
Je me souviens, à la suite d’un rapport « réussi » : parvenir ensemble à l’orgasme, de la réflexion que nous nous sommes faite : c’est incroyable que le contact de ces deux petits bouts de chair puisse produire une telle explosion de plaisir. Par la suite, je me suis dit : qu’en serait-il si au lieu de ce simple contact, il y avait interpénétration complète de nos deux êtres : fusion sans toutefois perdre sa propre personnalité. Je me suis dit aussi qu’on avait sans doute là une des expériences concrètes de ce que pourrait être « l’éternité » : le temps aboli dans un « instant éternel » ; les deux autres expériences d’éternité étant l’extase mystique et l’émotion esthétique.
Interpénétration, disais-je ; avec la remarque que c’est la femme qui autorise la pénétration dans son intimité, qui « offre l’hospitalité » à son amant. L’homme peut le faire dans le cas de la pénétration anale homosexuelle.
Enfin, une réflexion sur la plaisir : la « libération sexuelle », qui a consisté à dissocier sexualité et reproduction, a ouvert la voie à une déculpabilisation du plaisir. Je pense que, sur ce point, nous n’en sommes, nous, en Occident, qu’au balbutiement. Il nous reste – mais ce sera pour les générations qui viennent – à explorer les techniques propres à favoriser l’éclosion du plaisir ; plaisir qui pourra être plaisir égoïste ou plaisir partagé.

[bernard1933]

lagaillette, de notre temps, c'était pas toujours évident ! On en aurait des histoires à raconter, mais Magnus veille à la salubrité du forum...
Maintenant, avec la pilule, l'IVG, l' invention de l'électricité et des piles qui ont permis
l' explosion des sex-toys, que deviendrons-nous, pauvres hommes ? Un objet de consommation usable et corvéable ?
On les voyait chanter "Ave Ave, Ave Maria" à Lourdes... On en est à " Osons le clito !"
Je vais me faire musulman...

http://video.liberation.fr/video/iLyROoaf2JdN.html

[_La plume]

C'est vraiment n'importe quoi ! "Osons le clito" elles ont l'intention de se présenter aux élections ? Ah clitoris ton parfum de fromage ...(chanson tirée de "aux plaisirs des dieux")

Je me dis que les occidentaux ont vraiment un gros problème avec la sexualité et aujourd'hui ce sont surtout les femmes qui ont été frustrées pendants des siècles de catholicisme culpabilisant. ça laisse des traces, on bascule dans l'autre extrémité, on n'est pas encore parvenu à trouver un juste équilibre. Des furieuses du clito !

Il n'y a pas longtemps, j'ai lu dans la presse qu'une femme a fait reconnaitre son problème d'addiction à la masturbation, elle avait besoin de se masturber 20 fois par jour y compris au bureau ! ça fait peur !

Alors, la sexualité utilisée pour atteindre le 7ème ciel ? je sais pas,
j'ai jamais eu le temps de compter les étages.

Oui je soupçonne fort que les cours de tantrisme pour occidentaux, ne soient encore une fois qu'un prétexte pour se vautrer dans la lubricité.

[_La plume]

En parlant de sex toys.

Les verts allemands s'inquiètent de la composition des sex toys. Ils ont posé la question au gouvernement, il en va de la santé sexuelle ! C'est vrai que c'est primordiale pour l'avenir de la planète ... pauvre société

[Magnus]

Il faudrait plutôt sortir une loi rendant la pipe obligatoire. Vous rigolez ? Dans certaines parties du monde, la fellation est officiellement interdite, et, il y a peu, également dans certains états des Etats-Unis. Bien sûr, il n'y avait pas un flic dans chaque chambre à coucher, mais la nana qui, suite à une dispute conjuguale, par ex, voulait em.... son, homme, il lui suffisait d'aller porter plainte pour fellation.

[lagaillette]

lagaillette, de notre temps, c'était pas toujours évident ! On en aurait des histoires à raconter, mais Magnus veille à la salubrité du forum...

C'est vrai, Bernard.

Comme dans tout, il y a "à boire et à manger", comme on dit, dans la libération sexuelle. On peut espérer que, dans l'avenir, les pratiques conduisant au plaisir et au progrès spirituel, comme celles que suivent les maîtres du "tantra" (une petite élite privilégiée) se populariseront.
Car ce n'est évidemment pas les "sex-toys" qui sont la voie vers une sexualité spiritualisée.

Encore que ...
Il faut distinguer si l'usage des sex toys se fait en vue d'un plaisir solitaire ou d'un plaisir partagé.
Ah ! Parvenir ensemble au sommet de la montagne !

[Invité]

que deviendrons-nous, pauvres hommes ? Un objet de consommation usable et corvéable ?

Et oui Bernard c'est malheureux. L'égalité des sexes sur tous les points même les négatifs. Pendants des milliers d'années la femme a été et est d'ailleurs un objet sexuel pour l'homme, avec l'égalité il est tout à fait normal que l'homme en devienne un pour elle, non? C'est logique et triste à la fois!

[MrSonge]

L'égalité des sexes sur tous les points même les négatifs. Pendants des milliers d'années la femme a été et est d'ailleurs un objet sexuel pour l'homme, avec l'égalité il est tout à fait normal que l'homme en devienne un pour elle, non? C'est logique et triste à la fois!

Ça n'est pas vraiment comparable.
Il y a 500 ans, si monsieur considérait sa femme comme un objet sexuel, c'était bien entendu navrant, mais au moins, il ne considérait qu'une seule femme de la sorte. Aujourd'hui, la société de consommation aidant, c'est toutes les femmes et tous les hommes qui, aux yeux de toutes les femmes et de tous les hommes, risquent de devenir non seulement des objet sexuels mais des objets sexuels jetables, interchangeables, renouvelables et biodégradables. Il n'est donc pas du tout logique que l'égalité soit devenue synonyme d'égalité dans la merde. Un peu comme si on disait que pour accéder à l'égalité, les peuples d'Afrique devraient réduire les européens en esclavage. Histoire d'égaliser les ardoises...

[bernard1933]

marine, à ton avis, de tous ces mâles instruits qui fréquentent le forum et qui ont découvert ton joli minois, tes yeux malins et ton esprit piquant, quel est le pourcentage de ceux qui accepteraient de faire comme Georges tronc, le massage chinois de tes extrémités?...
Ma vieille expérience m'a montré que l' habit ne fait pas le moine...

[Invité]

L'égalité des sexes sur tous les points même les négatifs. Pendants des milliers d'années la femme a été et est d'ailleurs un objet sexuel pour l'homme, avec l'égalité il est tout à fait normal que l'homme en devienne un pour elle, non? C'est logique et triste à la fois!

Ça n'est pas vraiment comparable.
Il y a 500 ans, si monsieur considérait sa femme comme un objet sexuel, c'était bien entendu navrant, mais au moins, il ne considérait qu'une seule femme de la sorte. Aujourd'hui, la société de consommation aidant, c'est toutes les femmes et tous les hommes qui, aux yeux de toutes les femmes et de tous les hommes, risquent de devenir non seulement des objet sexuels mais des objets sexuels jetables, interchangeables, renouvelables et biodégradables. Il n'est donc pas du tout logique que l'égalité soit devenue synonyme d'égalité dans la merde. Un peu comme si on disait que pour accéder à l'égalité, les peuples d'Afrique devraient réduire les européens en esclavage. Histoire d'égaliser les ardoises...

Et oui, je suis tout à fait d'accord Mrsonge, c'est bien pour ça qu'on vit dans un monde de dégénéré. Mais que veux-tu c'est la vie, je ne cherche même plus à comprendre se monde incompréhensible et ILLOGIQUE! On a des bonobos sur ce forum, faudra leur demander si sa leur pose problème d'être des objets sexuels. En temps normal non car c'est ça qu'ils aiment justement baiser sans entrave! Alors baisons profitons, utilisons les autres juste pour satisfaire nos désirs, pour éviter la frustration comme dise certains! Homme ou Femme chacun gère son Q et c'est très bien que les femmes puissent elles aussi faire mumussent avec les hommes. Puisque eux ne se sont pas gêné pour le faire! On est en démocratie on ne va pas forcer les gens à aimer et à avoir du respect, qu'est-ce qu'on peut y faire?!! C'est leur droit, c'est leur choix. C'est comme mater, c'est leur droit, c'est leur choix. Alors pourquoi les hommes râlent quand les femmes se comportent comme eux? Surtout que je croyais d'après certains commentaires que c'était le rêve de tout homme d'être considéré comme un objet sexuel et attiré les femmes en rut. Donc je vois pas où est le problème! Mr Songe si tu n'as pas de difficulté à considérer la femme comme un objet pourquoi la femme devrait en avoir pour te considéré de la même façon?

marine, à ton avis, de tous ces mâles instruits qui fréquentent le forum et qui ont découvert ton joli minois, tes yeux malins et ton esprit piquant, quel est le pourcentage de ceux qui accepteraient de faire comme Georges tronc, le massage chinois de tes extrémités?...
Ma vieille expérience m'a montré que l' habit ne fait pas le moine...

Peu importe le pourcentage puisque la seule extrémité qu'ils pourront masser c'est mon doigt majeur pointé vers le ciel!!

[zizanie]

marine, à ton avis, de tous ces mâles instruits qui fréquentent le forum et qui ont découvert ton joli minois, tes yeux malins et ton esprit piquant, quel est le pourcentage de ceux qui accepteraient de faire comme Georges tronc, le massage chinois de tes extrémités?...
Ma vieille expérience m'a montré que l' habit ne fait pas le moine...

Peu importe le pourcentage puisque la seule extrémité qu'ils pourront masser c'est mon doigt majeur pointé vers le ciel!!

Le pire, c'est que certains risquent d'y prendre leur pied!

[Tibouc]

Et oui, je suis tout à fait d'accord Mrsonge, c'est bien pour ça qu'on vit dans un monde de dégénéré. Mais que veux-tu c'est la vie, je ne cherche même plus à comprendre se monde incompréhensible et ILLOGIQUE! On a des bonobos sur ce forum, faudra leur demander si sa leur pose problème d'être des objets sexuels. En temps normal non car c'est ça qu'ils aiment justement baiser sans entrave! Alors baisons profitons, utilisons les autres juste pour satisfaire nos désirs, pour éviter la frustration comme dise certains! Homme ou Femme chacun gère son Q et c'est très bien que les femmes puissent elles aussi faire mumussent avec les hommes. Puisque eux ne se sont pas gêné pour le faire! On est en démocratie on ne va pas forcer les gens à aimer et à avoir du respect, qu'est-ce qu'on peut y faire?!! C'est leur droit, c'est leur choix. C'est comme mater, c'est leur droit, c'est leur choix. Alors pourquoi les hommes râlent quand les femmes se comportent comme eux? Surtout que je croyais d'après certains commentaires que c'était le rêve de tout homme d'être considéré comme un objet sexuel et attiré les femmes en rut. Donc je vois pas où est le problème! Mr Songe si tu n'as pas de difficulté à considérer la femme comme un objet pourquoi la femme devrait en avoir pour te considéré de la même façon?

Je ne saurais dire pourquoi, mais je me sens visé par ce commentaire...
Par contre, je ne vois pas à quel moment je me suis plaint que les femmes fassent comme moi.

[Invité]

marine, à ton avis, de tous ces mâles instruits qui fréquentent le forum et qui ont découvert ton joli minois, tes yeux malins et ton esprit piquant, quel est le pourcentage de ceux qui accepteraient de faire comme Georges tronc, le massage chinois de tes extrémités?...
Ma vieille expérience m'a montré que l' habit ne fait pas le moine...

Peu importe le pourcentage puisque la seule extrémité qu'ils pourront masser c'est mon doigt majeur pointé vers le ciel!!

Le pire, c'est que certains risquent d'y prendre leur pied!

Tout à fait surtout sur ce forum où un rien les excite! Ne met pas de photo de toi Zizanie, crois-moi c'est dangereux ici. Sur meetic tu es plus en sécurité.

[Tibouc]

Il est vrai que ces temps-ci les instincts se libèrent sur le forum. Et j'ai le sentiment assez agréable d'y être un peu pour quelque chose...

[Jipé]

marine, à ton avis, de tous ces mâles instruits qui fréquentent le forum et qui ont découvert ton joli minois, tes yeux malins et ton esprit piquant, quel est le pourcentage de ceux qui accepteraient de faire comme Georges tronc, le massage chinois de tes extrémités?...
Ma vieille expérience m'a montré que l' habit ne fait pas le moine...

Peu importe le pourcentage puisque la seule extrémité qu'ils pourront masser c'est mon doigt majeur pointé vers le ciel!!

Le pire, c'est que certains risquent d'y prendre leur pied!

Tout à fait surtout sur ce forum où un rien les excite! Ne met pas de photo de toi Zizanie, crois-moi c'est dangereux ici. Sur meetic tu es plus en sécurité.

toujours pas compris ni digéré Marine ?

[MrSonge]

Mr Songe si tu n'as pas de difficulté à considérer la femme comme un objet pourquoi la femme devrait en avoir pour te considéré de la même façon?

Personnellement, si j'ai des difficultés, mais au-delà de moi, cette logique est franchement mesquine. C'est la logique de « Eux, ils sont pas gentils, je ne vois pas pourquoi moi je serais gentil avec eux. » Avec ce genre de logique, on entre dans le jeu de l'adversaire et on ne vaut pas mieux que lui. Par conséquent, dans mon estime, les femmes qui adoptent cette logique, et les machos qui l'ont adoptées depuis longtemps ne valent pas mieux, je n'ai donc aucun remord à considérer une femme qui raisonnerait comme cela comme un pur objet, en effet. ^^

Cela dit, je ne vois pas quel type sain d'esprit refuserait d'attirer « les femmes en rut », comme tu dis. Au bout d'un moment, il en aurait sans doute marre, mais franchement, être désiré pour son corps ce doit être assez valorisant, tant qu'on a bien conscience que ce n'est pour rien d'autre.... Encore une fois, il suffit de savoir faire la part des choses. Une fille viendrait vers moi en me disant qu'elle me désire parce qu'elle me trouve magnifique, je ne l'enverrais clairement pas chier ! C'est précieux, un compliment, même quand il n'est fait qu'à une partie de nous-même (ici, notre corps). Mais bon, on peut toujours rêver... xD

[Invité]

Wé, tu me fais rire MrSonge un coup tu dis que c'est mesquin de faire à une personne ce qu'elle nous à fait. En l'occurrence les femmes qui décident d'agir comme les hommes en les considérant comme des objets. Pour dire la phrase d'après que des filles comme ça tu les considères comme des objets! et le must c'est la fin quand tu nous parles de ton rêve, qu'une nana vienne te voir juste pour ton corps. on ne peut pas te confondre avec une femelle un vrai mâle dans toute sa splendeur. Qui fantasme d'être le jouet des femelles, contrairement aux femelles qui elles rêvent d'être tout sauf un objet. Bref... En attendant on fait un peut du hors Sujet, je m'excuse donc pour la déviation de celui-ci.

[lagaillette]

Mais si nous en revenions au sujet : la sexualité un moyen d'ascension spirituelle ?

[Tibouc]

Mais si nous en revenions au sujet : la sexualité un moyen d'ascension spirituelle ?

Non.