Re: La sexualité : moyen d'ascension spirituelle ?

par Satieme Jeu 23 Juin 2011 - 18:52

Faudrait savoir ce que c'est le spirituel, et voir ensuite si la sexualité a un rapport, non ?

Donc si le spirituel est la communication avec un dieu, la sexualité n'a rien à voir.

Bon, je sais pas trop sur ce sujet... rire

par MrSonge Jeu 23 Juin 2011 - 18:57

Marine a écrit : Wé, tu me fais rire MrSonge un coup tu dis que c'est mesquin de faire à une personne ce qu'elle nous à fait. En l'occurrence les femmes qui décident d'agir comme les hommes en les considérant comme des objets. Pour dire la phrase d'après que des filles comme ça tu les considères comme des objets!

Non, j'ai dit que dans mon estime, elles ne valaient pas mieux que les hommes qui font de même ! C'est différent. Moi, je ne les considère pas comme des objets, je n'ai juste aucune considération pour elles, c'est tout. Wink

Et je précise qu'on peut très bien coucher avec une nana juste pour le sexe... sans être son jouet, ni elle le votre. c'est subtile mais c'est possible. Ce n'est pas parce qu'il n'y a que de l'attirance physique qu'il y a volonté d'objectiver l'autre. Du moins pas plus que d'habitude.

par Tibouc Jeu 23 Juin 2011 - 18:58

Saatième a écrit:Faudrait savoir ce que c'est le spirituel, et voir ensuite si la sexualité a un rapport, non ?

Donc si le spirituel est la communication avec un dieu, la sexualité n'a rien à voir.

Justement, certains affirment qu'on peut communiquer voire communier avec Dieu grâce au sexe. Ce que je nie farouchement.

par Satieme Jeu 23 Juin 2011 - 19:06

Oui, c'est débile, complétement. Avec le sexe, on communique pas avec Dieu. Par contre, dans l'hypothèse où nous sommes tous Dieu, quand on fait l'amour, l'énergie personnelle marche avec tout le corps. Mais bon... je pense de moins en moins à cette hypothèse.

par MrSonge Jeu 23 Juin 2011 - 19:19

Tibouc a écrit : Justement, certains affirment qu'on peut communiquer voire communier avec Dieu grâce au sexe. Ce que je nie farouchement.

Et tu fais bien, je n'ai jamais compris comment on pouvait éprouver une once de plaisir en faisant l'amour en étant persuadé qu'on est entrain d'accomplir un acte sublime, saint, divin, une communion spirituelle profonde. Je pense juste qu'on se dissimule derrière les fumigènes ésotériques de la sacralisation pour éviter de voir la réalité du fait, la sueur, les ahanements, les gémissements, les yeux qui roulent, les corps convulsés, les contractions, les grimaces, bref, la vérité de la chair qui fait peur à tout le monde, même aux plus « libérés » (du moins à ceux qui se prétendent tels).

par bernard1933 Ven 24 Juin 2011 - 10:10

Ne pensez-vous pas que le prêtre dont parle Rocco Siffredi avait pour seule intention de lui montrer le chemin vers l'éveil spirituel ?
Les voies du Seigneur sont impénétrables, a écrit dernièrement une forumiste...Rocco, peut-être de par sa formation précoce, en a pénétré, des voies...Complètement tordu, ce Bernard...

Actualités Free de ce jour :
Rocco Siffredi : victime d'un prêtre pervers, il se confie... Par Purepeople - Hier, 16h53
À 47 ans, Rocco Siffredi a décidé de repasser devant la caméra. Désormais, il tourne dans son propre studio, ses productions et ses films sont diffusés en France grâce à son partenariat avec le pape français du genre Marc Dorcel.

Rocco Siffredi a toujours évoqué la chose du sexe avec la plus grande honnêteté et simplicité. Ainsi, lorsqu'il évoque son enfance avec le mensuel Flair, dans une interview reprise par Le Matin suisse, il n'élude pas un épisode de sa jeunesse qui ferait bondir n'importe quelle association de protection de l'enfance. La future star du porno évoque sa rencontre avec un prêtre très mal intentionné : "J'ai été la victime de ses fantasmes refoulés. J'avais 11 ans et il devait en avoir 25. Il habitait à côté de chez nous et aussitôt que ma mère s'absentait, il me faisait monter dans son appartement pour me montrer des revues porno. Au moment où je commençais à m'exciter, il faisait semblant de sortir de la chambre. Mais il restait sur le pas de la porte à regarder. En revanche, il ne m'a jamais touché."

Aujourd'hui, le plus connu des étalons italiens ne parle d'aucun traumatisme et préfère lancer : "L'idée qu'il me fasse voir des choses interdites ne me déplaisait pas. Quand il s'agit de sexe, je ne connais pas l'hypocrisie. Contrairement à la grande majorité des Italiens." Et il le prouve dans chacun de ses films. Outre le porno, il est attendu à la fin de l'année dans la comédie italienne Mariage à Paris. Un film traditionnel de Claudio Rici et produit par la star italienne Massimo Boldi. Rocco interprètera un styliste français amoureux d'un homme.

Malgré cet épisode assez dramatique de son enfance et un métier, tout sauf commun, Rocco Siffredi a réussi à construire une vie de famille avec Rosa Caracciolo, ancienne miss Hongrie et actrice porno, qu'il a épousée en 1991. Ils ont deux enfants : Lorenzo, né en 1996, et Leonardo, né en 1999.

par ElBilqîs Ven 24 Juin 2011 - 10:58

MrSonge a écrit:
Tibouc a écrit : Justement, certains affirment qu'on peut communiquer voire communier avec Dieu grâce au sexe. Ce que je nie farouchement.
Et tu fais bien, je n'ai jamais compris comment on pouvait éprouver une once de plaisir en faisant l'amour en étant persuadé qu'on est entrain d'accomplir un acte sublime, saint, divin, une communion spirituelle profonde. Je pense juste qu'on se dissimule derrière les fumigènes ésotériques de la sacralisation pour éviter de voir la réalité du fait, la sueur, les ahanements, les gémissements, les yeux qui roulent, les corps convulsés, les contractions, les grimaces, bref, la vérité de la chair qui fait peur à tout le monde, même aux plus « libérés » (du moins à ceux qui se prétendent tels).

Je crois, M Songe, et plus encore Tibouc que vous n'avez rien compris au film! La communion spirituelle ne se fait pas en Dieu mais entre deux êtres qui s'aiment à l'infini. Derrière les ahanements et autres gémissements, il y a parfois autre chose, ce que j'appelle un amour pur qui fait que l'acte sexuel est l'aboutissement logique d'une relation spirituelle entre deux êtres qui sont sur la même longueur d'onde, et qui dépassent la simple relation (celle qu'on appelle "faire l'amour") pour une autre qui s'appelle "s'aimer en harmonie" mais ça ne s'explique guère! Ça se vit, et c'est assez exceptionnel... enfin, peut-être pas tant que ça, il faut juste que la relation entre les deux êtres soit magique, dès le départ! pas une simple attirance physique, pas une simple attirance intellectuelle, pas une simple attirance morale, mais les trois à la fois, et plus encore.
Je ne crois pas que Dieu ait grand chose à y faire, sauf peut-être à se dire qu'il n'a pas tout raté de sa création quand Il voit ça! I love you

par MrSonge Ven 24 Juin 2011 - 11:28

ElBilqîs a écrit : Derrière les ahanements et autres gémissements, il y a parfois autre chose, ce que j'appelle un amour pur qui fait que l'acte sexuel est l'aboutissement logique d'une relation spirituelle entre deux êtres qui sont sur la même longueur d'onde, et qui dépassent la simple relation (celle qu'on appelle "faire l'amour") pour une autre qui s'appelle "s'aimer en harmonie" mais ça ne s'explique guère!

Je pense au contraire que « s'aimer en harmonie » est le plus vieux rêve de l'humanité, mais qu'il est aussi le plus irréalisable, et le plus utopique de tous. Et que ce n'est en tous cas pas dans l'acte sexuel, constatation par excellence de l'incompatibilité fondamentale entre les deux sexes, que ce rêve va pouvoir trouver son accomplissement. C'est, au contraire, exactement ce que j'entendais pas : sacralisation. Envie d'harmonie pure, d'une relation « spirituelle », de quelque chose qui se cache « derrière ». A-t-on assez reproché aux religions leurs passion des arrières-mondes pour ne pas en chercher un derrière l'acte sexuel ! Non, je crois plutôt que l'acte sexuel est justement, par essence, « ce qui ne sera jamais réussi ». Je veux dire vraiment, intégralement, complétement. Puisque la communion ne sera jamais complète, sauf peut-être dans la mort si on est chrétien. C'est donc par définition quelque chose qui manque, même les séances les plus réussies ne sont jamais que des ersatz, voilà, l'acte sexuel est un ersatz. Fondamentalement. Tout simplement parce qu'il est une tentative de réconcilier l'irréconciliable (ontologiquement, je veux dire, pas sentimentalement), de faire communier dans l'absolu deux êtres relatifs qui ne peuvent que ressentir qu'il y a là quelque chose d'esquissé, mais pas jamais d'entièrement consommé.

par Opaline Ven 24 Juin 2011 - 13:00

MrSonge a écrit:
Tibouc a écrit : Justement, certains affirment qu'on peut communiquer voire communier avec Dieu grâce au sexe. Ce que je nie farouchement.
Et tu fais bien, je n'ai jamais compris comment on pouvait éprouver une once de plaisir en faisant l'amour en étant persuadé qu'on est entrain d'accomplir un acte sublime, saint, divin, une communion spirituelle profonde.
Et le voyeurisme de Dieu qui s'invite au sabbat ! tu l'imagines ?
Si tu savais que Dieu est là dans tous les actes pour lesquels tu es né, comment le prendrais-tu ?
(pas Dieu, sa présence !)
Aux dires de certains, Dieu nous a attendu pour connaître la volupté.
Sans l'homme, il serait vierge !
j'en ai plein à dire mais j'arrête sinon ça va fumer !
D'ailleurs les fumigènes arrivent !

Je pense juste qu'on se dissimule derrière les fumigènes ésotériques de la sacralisation pour éviter de voir la réalité du fait, la sueur, les ahanements, les gémissements, les yeux qui roulent, les corps convulsés, les contractions, les grimaces, bref, la vérité de la chair qui fait peur à tout le monde, même aux plus « libérés » (du moins à ceux qui se prétendent tels).
il ne faut voir que la beauté du geste,
Dieu est là pour t'aider, allez, pas de panique !

Et puis, un homme ...une femme...et chabadabada ! c'est plus romantique, non ?
Je te l'accorde, c'est pas Mozart !
Mais que viendrait faire Mozart dans l'affaire ?
Ca suffit ! on est assez nombreux avec Dieu ! et son staff !
C'était juste une petite partie de plaisir sans prétention !

.

par MrSonge Ven 24 Juin 2011 - 13:07

Opaline a écrit : il ne faut voir que la beauté du geste

Moi j'veux bien, mais ça fait des semaines de Tibouc et moi, nous demandons à tout le monde en quoi l'acte sexuel est beau, et personne n'a réussi à nous répondre. J'en déduis donc que c'est une idée tellement commune que personne ne prend même plus le temps de vérifier si elle est vrai ou non, et continue à la débiter au kilomètre, alors que s'il la remettait en question ne serait-ce qu'une fois, il réviserait certainement son point de vue esthétique. ^^

par ElBilqîs Ven 24 Juin 2011 - 13:37

mais qu'il est aussi le plus irréalisable,

Ce n'est pas mon point de vue!
Mais peut-être ai-je la chance d'avoir rencontré l'être exceptionnel?
Fin de mon intervention sur ce sujet!

par zizanie Ven 24 Juin 2011 - 16:03

Tibouc a écrit:
Saatième a écrit:Faudrait savoir ce que c'est le spirituel, et voir ensuite si la sexualité a un rapport, non ?

Donc si le spirituel est la communication avec un dieu, la sexualité n'a rien à voir.
Justement, certains affirment qu'on peut communiquer voire communier avec Dieu grâce au sexe. Ce que je nie farouchement.

Ah! bon? ça marche avec la méditation mais pas avec le sexe?
C'est que vous n'êtes pas allés jusqu'au bout de l'effondrement .... encore un petit effort donc. câlinchat

par Satieme Ven 24 Juin 2011 - 20:31

Bah soit ça marche ensemble, ou ça marche pas. De toute façon, si on dit oui, ça veut dire que on fait un truc spirituel quand on b***, je veux bien, mais bon... Et si on parle pas de Dieu, mais juste du divin qui serait en nous, bah, dans ce cas ça reviendrait à dire que quand on fait l'amour on communique avec l'esprit divin... A mes yeux, c'est complétement "débile".
D'ailleurs, si y'a pas de divin, ni de Dieu, il suffit de prendre son pied et puis point-barre.

par lagaillette Ven 24 Juin 2011 - 21:43

ElBilqîs a écrit:
MrSonge a écrit:
Tibouc a écrit : Justement, certains affirment qu'on peut communiquer voire communier avec Dieu grâce au sexe. Ce que je nie farouchement.
Et tu fais bien, je n'ai jamais compris comment on pouvait éprouver une once de plaisir en faisant l'amour en étant persuadé qu'on est entrain d'accomplir un acte sublime, saint, divin, une communion spirituelle profonde. Je pense juste qu'on se dissimule derrière les fumigènes ésotériques de la sacralisation pour éviter de voir la réalité du fait, la sueur, les ahanements, les gémissements, les yeux qui roulent, les corps convulsés, les contractions, les grimaces, bref, la vérité de la chair qui fait peur à tout le monde, même aux plus « libérés » (du moins à ceux qui se prétendent tels).

Je crois, M Songe, et plus encore Tibouc que vous n'avez rien compris au film! La communion spirituelle ne se fait pas en Dieu mais entre deux êtres qui s'aiment à l'infini. Derrière les ahanements et autres gémissements, il y a parfois autre chose, ce que j'appelle un amour pur qui fait que l'acte sexuel est l'aboutissement logique d'une relation spirituelle entre deux êtres qui sont sur la même longueur d'onde, et qui dépassent la simple relation (celle qu'on appelle "faire l'amour") pour une autre qui s'appelle "s'aimer en harmonie" mais ça ne s'explique guère! Ça se vit, et c'est assez exceptionnel... enfin, peut-être pas tant que ça, il faut juste que la relation entre les deux êtres soit magique, dès le départ! pas une simple attirance physique, pas une simple attirance intellectuelle, pas une simple attirance morale, mais les trois à la fois, et plus encore.

Oui, c’est magique ! Mais ça n’est peut-être pas donné à tout le monde de l’avoir vécu de cette façon-là.
Et c’est vrai que ce n’est jamais qu’une ébauche de l’extase de communion avec le prodigieux mystère de l’Univers ; ne serait que le fait que cette extase n’a qu’un temps – un « instant éternel » mais duquel on retombe ensuite dans la réalité quotidienne.

Et je pense que cette réponse de ElBiqîs répond à la question de Saatieme Hier à 18:52 : « qu’est-ce que le spirituel ? »

Je ne crois pas que Dieu ait grand chose à y faire, sauf peut-être à se dire qu'il n'a pas tout raté de sa création quand Il voit ça!

Dieu là- dedans ? « Dieu » ce n’est qu’un mot, le mot que les « déistes » mettent sur le mystère de l’Univers, un mystère prodigieux auquel l’extase de l’orgasme, entre autres, nous fait participer.

par _La plume Ven 24 Juin 2011 - 22:05

Elbiqis

ahaner ...

peiner, s'échiner, s'éreinter, souffrir, s'épuiser ...
c'est même pas marrant le sexe

par ElBilqîs Ven 24 Juin 2011 - 23:01

Le mot n'était pas de moi!
(il ne fait pas partie de mon vocabulaire amoureux, en fait! ange

par Tibouc Ven 24 Juin 2011 - 23:17

ElBilqîs a écrit:Je crois, M Songe, et plus encore Tibouc que vous n'avez rien compris au film! La communion spirituelle ne se fait pas en Dieu mais entre deux êtres qui s'aiment à l'infini. Derrière les ahanements et autres gémissements, il y a parfois autre chose, ce que j'appelle un amour pur qui fait que l'acte sexuel est l'aboutissement logique d'une relation spirituelle entre deux êtres qui sont sur la même longueur d'onde, et qui dépassent la simple relation (celle qu'on appelle "faire l'amour") pour une autre qui s'appelle "s'aimer en harmonie" mais ça ne s'explique guère! Ça se vit, et c'est assez exceptionnel... enfin, peut-être pas tant que ça, il faut juste que la relation entre les deux êtres soit magique, dès le départ! pas une simple attirance physique, pas une simple attirance intellectuelle, pas une simple attirance morale, mais les trois à la fois, et plus encore.

Un amour pur par définition se passe de sexe. Le sexe rend de fait l'amour "impur".

par Satieme Ven 24 Juin 2011 - 23:20

Tibouc, c'est quoi ce qui est impur et ce qui est pur ?

par Tibouc Ven 24 Juin 2011 - 23:27

La pureté est ce qui est sans mélange.

Donc si l'amour est mélangé au sexe, il est impur. C'est ce que je voulais dire.

par Satieme Ven 24 Juin 2011 - 23:31

Mais on peut aimer quelqu'un et faire l'amour avec.
Si tu parles d'une relation avec le divin, ça veut dire, donc, que tu y met de l'amour, des sentiments ?
S'il n'y a pas de Dieu, ni de divin, le sexe n'est pas impur, donc.

par Tibouc Ven 24 Juin 2011 - 23:37

Mais je ne parlais pas de Dieu là.
Je disais qu'un amour pur serait forcément un amour platonique. Car que peut-on rêver de plus beau (au sens moral du terme) qu'un amour qui se passe de sexe ?
Donc non seulement il n'y a pas de communion avec Dieu dans le sexe, mais il n'y a pas non plus de communion spirituelle entre deux êtres.

par Satieme Ven 24 Juin 2011 - 23:40

Donc pour toi, le sexe est forcément sans amour. Tu sépares les deux complètement. L'amour avec le sexe que tu parles ne peut pas être beau 100 %.

par Invité Sam 25 Juin 2011 - 0:14

Saatieme faut comprendre la psychologie de Tibouc. pure : Baiser une personne qu'on n'aime pas. Impure : baiser une personne qu'on aime.
C'est pour ça qu'il est logique et même magique de baiser avec n'importe qui pour lui. Demande-lui de te raconter ses expériences tu verras c'est un spécimen fait pour le porno! Grâce auquel il aura un métier pur et en plus de ça il sera doublement pure car il ne connaîtra l'amour que de sa famille. Je mets entre guillemets "ses amis" car il souhaite une amitié avec avantage. Tu sais avoir un rapport sexuel avec quelqu'un qu'on aime. Donc là le pauvre va devenir un être IMPUR!!

par Satieme Sam 25 Juin 2011 - 0:19

Pas mal vu! souriantlunettes

Ceci dit, la b*** est toujours magique quand ça se passe bien. Donc après, si y'a pas d'amour, on prend son pied en bonne compagnie, si y'a des sentiments, bah c'est cool aussi^^

par Invité Sam 25 Juin 2011 - 0:21

Lagaillette a écrit:Oui, c’est magique ! Mais ça n’est peut-être pas donné à tout le monde de l’avoir vécu de cette façon-là.

Tout à fait, ça ne peut pas être donné à tout le monde d'aimer sincèrement une personne au point de se donner corps et âme!