La sexualité : moyen d'ascension spirituelle ?
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Re: La sexualité : moyen d'ascension spirituelle ?
Bien dit !Tibouc a écrit:Si Dieu est amour, il aime aussi les pervers. Qu'il en soit loué !
lagaillette- Maître du Temps
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Re: La sexualité : moyen d'ascension spirituelle ?
C'est qu'avant d'avoir connu Eve, Adam avait connu Lilith, la déesse-aux-serpents.marine2010 a écrit:Tien voilà Barbie, Je n'ai jamais compris Adam il court après la marguerite d'Ève et dès quelle a le dos tourner court renifler celle des autres filles. Adam est vraiment faible, Ève arrive à lui faire faire n'importe quoi juste en lui montrant ses formes. Tu as raison Bernard sa rejoins le fait que l'homme cherchera à avoir du sexe avec une fille alors qu'une fille cherchera à avoir de l'amour donc des sentiments avec un homme. Ça prouve aussi que les hommes sont donc infidèles par nature car l'instinct de butiner l'herbe de tous les jardins prend le dessus. Dame nature les a faits pour sa d'ailleurs, monter le plus de femelles et certains battent des records! Il faut les applaudir, ils accomplissent leur mission.bernard1933 a écrit:Elbi, tu exprimes admirablement ce qu'est la plénitude de l'amour, et je t'approuve entièrement. J' ai connu moi aussi ces extases, ces communions parfaites dans un couple .
Mais la vie est longue et c'est un chemin parfois ardu et parfois monotone...Et je pense que, foncièrement, hommes et femmes nous sommes différents . Je pense que vous suivez plus votre coeur, et que, nous, ma foi, ça nous démange parfois à l' étage au-dessous...
Notre nature nous pousse à regarder de chaque côté du chemin et à goûter de l'herbe nouvelle...Ce sont deux niveaux différents, le premier, bien sûr, étant de très loin le meilleur !
Et puis, tiens, on vient de retrouver, dans les archives vaticanes, une photo inédite du paradis terrestre et de notre ancêtre commune ;comme Adam, jamais nous n'aurions pu résister ! Même pas besoin du diable! De si jolies marguerites...
On oublie souvent qu’avant Eve il y eut Lilith, la première femme d’Adam, souvent appelée « la première Eve ». Or, cette Lilith, loin d’avoir été tirée de la côte ou du côté d’Adam, était représentée dans le mythe originel comme son égale, tirée de la même glaise, au sixième jour. Une telle figure mythologique, on s’en doute, était issu des civilisations matrilinéaires préhistoriques dans laquelle les sexes n’étaient pas hiérarchisés, mais où, en l’absence de preuves tangibles de paternité, la parenté était exclusivement attribuée à la mère, seule origine du lignage.
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La sexualité : moyen d'ascension spirituelle ?
Tibouc a écrit:
Donc vivre bien sans sexe, sans n'avoir aucune frustration, je n'y crois pas trop.
On peut te retourner l'argument: le sexe à gogo ne rend pas les gens moins frustrés. De mon jeune temps, j'ai eu des amis mâles qui étaient vierges, non pas parce qu'ils le souhaitaient mais parce qu'ils ne trouvaient pas ce qu'ils cherchaient. La frustration était là mais elle ne brouillait pas particulièrement leur intelligence, de ce que j'ai pu constater. J'avancerai même le contraire: ceux qui bandent dès l'apparition d'une fille, ceux-là n'ont pas l'esprit lucide car leurs organes génitaux prennent un méchant rôle dans leur boîte crânienne, c'est-à-dire envahissants mais pas à peu près.
Dire qu'il faille absolument faire du sexe parce que c'est un besoin comme manger et dormir repose sur un postulat qui fausse la donne. Pour la grande majorité des gens, oui, le sexe est incontournable, mais c'est une question culturelle et spirituelle, non biologique.
ahmed II- Jeune Padawan
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Re: La sexualité : moyen d'ascension spirituelle ?
Quel est le rapport entre les deux ?On peut te retourner l'argument: le sexe à gogo ne rend pas les gens moins frustrés. De mon jeune temps, j'ai eu des amis mâles qui étaient vierges, non pas parce qu'ils le souhaitaient mais parce qu'ils ne trouvaient pas ce qu'ils cherchaient. La frustration était là mais elle ne brouillait pas particulièrement leur intelligence, de ce que j'ai pu constater. J'avancerai même le contraire: ceux qui bandent dès l'apparition d'une fille, ceux-là n'ont pas l'esprit lucide car leurs organes génitaux prennent un méchant rôle dans leur boîte crânienne, c'est-à-dire envahissants mais pas à peu près.
On peut très bien être vierge et bander dès l'apparition d'une fille (c'est très souvent le cas d'ailleurs).
Bien sûr que si. Le désir apparaît naturellement, de par la production importante d'hormones qui commence à l'adolescence.Dire qu'il faille absolument faire du sexe parce que c'est un besoin comme manger et dormir repose sur un postulat qui fausse la donne. Pour la grande majorité des gens, oui, le sexe est incontournable, mais c'est une question culturelle et spirituelle, non biologique.
Tibouc- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La sexualité : moyen d'ascension spirituelle ?
À ce train là, le pauvre, dans les temps qui courent ça doit être pénible entre les jambes pour eux.Tibouc a écrit:
Quel est le rapport entre les deux ?
On peut très bien être vierge et bander dès l'apparition d'une fille (c'est très souvent le cas d'ailleurs).
Bien sûr que si. Le désir apparaît naturellement, de par la production importante d'hormones qui commence à l'adolescence.
C'est pas parce que je me lève le matin et que j'ai envie de sauter ma voisine que je le fais. Le désir, c'est mieux d'en faire un ami, si tu vois ce que je veux dire, sinon les petits, les enfants, je ne donne pas cher de leur tendre peau.
ahmed II- Jeune Padawan
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Re: La sexualité : moyen d'ascension spirituelle ?
Oui mais si tu ne fais rien pour apaiser ton désir (soit avec ta voisine, soit toi-même), c'est frustrant non ?C'est pas parce que je me lève le matin et que j'ai envie de sauter ma voisine que je le fais.
Pas tellement non. Peux-tu préciser ce que tu entends par "en faire un ami" ?Le désir, c'est mieux d'en faire un ami, si tu vois ce que je veux dire
Quel rapport avec le fait de dire que le sexe est un besoin naturel ?sinon les petits, les enfants, je ne donne pas cher de leur tendre peau.
Tibouc- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La sexualité : moyen d'ascension spirituelle ?
Tibouc a écrit:Oui mais si tu ne fais rien pour apaiser ton désir (soit avec ta voisine, soit toi-même), c'est frustrant non ?
Peux-tu préciser ce que tu entends par "en faire un ami" ?
Quel rapport avec le fait de dire que le sexe est un besoin naturel ?
1- Non, au contraire, je me sens mieux quand je serre la main à son mari qui est aussi mon ami.
2- Si la voix de mon désir me hurle: nique-là! je la calme et lui dit qu'on va aller voir l’entremetteuse, tu verras, elle te trouveras une jolie compagne, comme ça tu seras content.
3- Décidément, tu as des difficultés avec les connections. Le rapport c'est que si le désir sexuel, selon toi, est un besoin qu'il faille absolument assouvir lorsqu'il a faim, et que la pédérastie est un phénomène généralisé qui touche toutes les familles, je ne donne pas cher de ta philosophie angélique...
ahmed II- Jeune Padawan
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Re: La sexualité : moyen d'ascension spirituelle ?
Quand tu sers la main à son mari, ça calme ton désir sexuel ? T'es bizarre toi !1- Non, au contraire, je me sens mieux quand je serre la main à son mari qui est aussi mon ami.
Donc si tu as un désir sexuel, tu essayes de trouver une compagne. Tu essayes donc d'assouvir ton désir. CQFD2- Si la voix de mon désir me hurle: nique-là! je la calme et lui dit qu'on va aller voir l’entremetteuse, tu verras, elle te trouveras une jolie compagne, comme ça tu seras content.
Non je regrette. Il n'y a aucun rapport entre le fait de vouloir supprimer la frustration sexuelle et la pédophilie. Relis mes messages précédents dans la rubrique sexualité, si tu veux comprendre ma philosophie. Parce que là tu n'as visiblement rien capté.3- Décidément, tu as des difficultés avec les connections. Le rapport c'est que si le désir sexuel, selon toi, est un besoin qu'il faille absolument assouvir lorsqu'il a faim, et que la pédérastie est un phénomène généralisé qui touche toutes les familles, je ne donne pas cher de ta philosophie angélique...
Tibouc- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La sexualité : moyen d'ascension spirituelle ?
Tibouc a écrit:Parce que là tu n'as visiblement rien capté.
Pas de problème.
ahmed II- Jeune Padawan
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Re: La sexualité : moyen d'ascension spirituelle ?
ahmed II a écrit:Décidément, tu as des difficultés avec les connections. Le rapport c'est que si le désir sexuel, selon toi, est un besoin qu'il faille absolument assouvir lorsqu'il a faim, et que la pédérastie est un phénomène généralisé qui touche toutes les familles, je ne donne pas cher de ta philosophie angélique...
Je suis du même avis que toi.
On n'a pas tous les mêmes désirs, certains désirs des rapports sexuels avec des enfants, s'il contrôle leur pulsion ils sont donc frustré. Alors quel est le mieux? Se contenir ou répondre à cette frustration? Pareil avec ceux qui désirent tuer une personne, doivent-ils se contrôler ou répondre à leur désir pour ne pas être frustré?
On est frustré le temps qu'on désir une chose qu'on ne peut obtenir. Pour ne plus être frustré il faut donc supprimer le désir.
On n'a pas tous les mêmes désirs, certains désirs des rapports sexuels avec des enfants, s'il contrôle leur pulsion ils sont donc frustré. Alors quel est le mieux? Se contenir ou répondre à cette frustration? Pareil avec ceux qui désirent tuer une personne, doivent-ils se contrôler ou répondre à leur désir pour ne pas être frustré?
On est frustré le temps qu'on désir une chose qu'on ne peut obtenir. Pour ne plus être frustré il faut donc supprimer le désir.
Invité- Invité
Re: La sexualité : moyen d'ascension spirituelle ?
Cela ne semble pas évident pour tous...
ahmed II- Jeune Padawan
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Re: La sexualité : moyen d'ascension spirituelle ?
marine, conseille-donc ce pauvre curé , venu de bien loin évangéliser les bourguignonnes ...et élever leur coeur vers le ciel ! Le désir a continué à le tourmenter... Peut-être aurait-il fallu utiliser le sécateur avant de
l' envoyer , complètement paumé, chez les brebis du Morvan ?
Sourire !
http://www.bienpublic.com/cote-d-or/2011/06/29/le-sort-du-cure-divise-precy
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bernard1933- Aka Tpat
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Re: La sexualité : moyen d'ascension spirituelle ?
« Le meilleur moyen de se débarrasser d'une tentation, c'est d'y succomber. »
(Oscar Wilde)
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MrSonge- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La sexualité : moyen d'ascension spirituelle ?
Faut-il nécessairement une certaine période d'incubation pour succomber à un succube ?
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Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
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Re: La sexualité : moyen d'ascension spirituelle ?
MrSonge a écrit:« Le meilleur moyen de se débarrasser d'une tentation, c'est d'y succomber. »
(Oscar Wilde)
Avec l'âge, on succombe de plus belle et, évolution oblige, les désirs se portent sur la chair fraîche...
C'est l'âge pathétique du libre désir, il connait ça, Oscar Wilde.
ahmed II- Jeune Padawan
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Re: La sexualité : moyen d'ascension spirituelle ?
Non. Parce que c'est exactement l'inverse.ahmed II a écrit:Cela ne semble pas évident pour tous...marine2010 a écrit:Je suis du même avis que toi.
On n'a pas tous les mêmes désirs, certains désirs des rapports sexuels avec des enfants, s'il contrôle leur pulsion ils sont donc frustré. Alors quel est le mieux? Se contenir ou répondre à cette frustration? Pareil avec ceux qui désirent tuer une personne, doivent-ils se contrôler ou répondre à leur désir pour ne pas être frustré?
On est frustré le temps qu'on désir une chose qu'on ne peut obtenir. Pour ne plus être frustré il faut donc supprimer le désir.
Je pense que beaucoup de pédophiles sont frustrés sexuellement parce qu'ils ne trouvent pas de partenaire (adulte j'entends) pour satisfaire leur désir, la seule alternative qu'ils trouvent est alors de se rabattre sur les enfants (l'exemple des curés pédophiles à ce sujet est très significatif).
Donc si on comblait les frustrations sexuelles de tout le monde, il y aurait moins de pédophiles.
Tibouc- Seigneur de la Métaphysique
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Onfray et le sexe à gogo
Pour votre distraction. Schopenhauer, Nietzsche et Onfray se demandent si le sexe
à gogo est une bonne thérapie...
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ahmed II- Jeune Padawan
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Re: La sexualité : moyen d'ascension spirituelle ?
La question autour de laquelle on tourne est celle de la "continence" proposée, ou imposée, par certaines institutions religieuses ou courants spirituels.
Passons sur les raisons financières qui ont amené l'église catholique romaine à imposer le célibat à ses prêtres. Sur cet argument bien matériel se greffe un motif plus "spirituel", qui est le motif de base du "voeu de chasteté" dans les ordres religieux.
Cette voie de la chasteté se présente comme la voie d'accès à une relation exclusive à la personne divine à laquelle se "voue" le religieux, la religieuse. Dans le cas de cette dernière, la relation prend une tournure tout à fait spéciale, étant donné que "Dieu" est masculin, et la religieuse, féminine.
La question est alors de savoir comment le religieux, la religieuse, vivent cette voie, évidemment peu ordinaire.
Passons sur les raisons financières qui ont amené l'église catholique romaine à imposer le célibat à ses prêtres. Sur cet argument bien matériel se greffe un motif plus "spirituel", qui est le motif de base du "voeu de chasteté" dans les ordres religieux.
Cette voie de la chasteté se présente comme la voie d'accès à une relation exclusive à la personne divine à laquelle se "voue" le religieux, la religieuse. Dans le cas de cette dernière, la relation prend une tournure tout à fait spéciale, étant donné que "Dieu" est masculin, et la religieuse, féminine.
La question est alors de savoir comment le religieux, la religieuse, vivent cette voie, évidemment peu ordinaire.
lagaillette- Maître du Temps
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Re: La sexualité : moyen d'ascension spirituelle ?
Ce que le monsieur dit plus haut à ce propos, c'est que cette tradition s'est avérée un échec quasi total, partout à travers le monde où les hommes ont tenté l'expérience. Et il n'a pas tord, ce qui ne signifie pas que d'autres n'ont pas réussi à tenir leurs vœux, mais à quel prix!lagaillette a écrit:
La question est alors de savoir comment le religieux, la religieuse, vivent cette voie, évidemment peu ordinaire.
Personnellement, ce n'est pas cela que je remets en question ici mais le fait de lâcher la bride à ses désirs.
«Regarde en riant les tentations de la sensualité, comme tu regardes la
perpétration d’une fourberie montée contre toi.»
Arthur Schopenhauer
ahmed II- Jeune Padawan
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Re: La sexualité : moyen d'ascension spirituelle ?
Le sécateur pour quoi faire? Puisque le désir sera toujours là. Par contre pourquoi être curé si on est incapable de contrôler ses pulsions? Il devrait rendre son tablier et comprendre que son Dieu tout puissant n'est qu'un sadique qui la bourrait de testostérone et qui lui demande de lui jurer fidélité (donc pas de sexe) ce qui veut dire FRUSTRATION TOTAL. Pour moi juré amour à Dieu c'est du même registre que se couper la queue soi-même.Bernard a écrit:marine, conseille-donc ce pauvre curé , venu de bien loin évangéliser les bourguignonnes ...et élever leur coeur vers le ciel ! Le désir a continué à le tourmenter... Peut-être aurait-il fallu utiliser le sécateur avant de
l' envoyer , complètement paumé, chez les brebis du Morvan ?
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Maintenant je lui dirais qu'il arrête c'est connerie de cureton en ce mutilant lui-même. S'il sait que le sexe c'est vital pour lui. Il joue avec le feu et devient comme ces Nanas qui se privent de bouffe pour maigrir et qui au bout de deux jours craquent et bouffent en un repas l'équivalent de trois.
Je lui dirais que si dans les bourguignonnes une le désir aussi, bah qu'il fasse mumuse ensemble mais que si ce désir n'est pas réciproque que la bourguignonne qu'il désir ne le désir pas en retour donc ne souhaite pas avoir de relation avec lui. (ce qui veut dire à nouveau frustration) Il aura 3 possibilités:
1) céder à la tentation est violé la bourguignonne. Dans ce cas-là je lui conseillerais d'aller faire un tour dans les associations de femme violer pour qu'il prenne conscience que pour 3 minutes de plaisir il a détruit une vie entière.
2) Soulager la tentation en se masturbant. Le problème c'est que le désir ne sera pas assouvie car il n'aura toujours pas embroché la bourguignonne de ses désirs. Donc la frustration sera quand même là, mais moins forte.
3) Canaliser cette tentation, en la reportant sur une autre. Qu'il arrête de se focaliser sur cette bourguignonne qui ne veut pas de lui. Qu'il passe à autre chose, qu'il recherche une autre partenaire.
Je finirais en lui disant, que dans la vie on n'a pas tout ce qu'on veut. Que ce soit des désirs sexuels ou autres, on sera frustré à plusieurs moments de notre vie. Que si on devait céder à toutes les tentations, qu'on donne la possibilité à tous les frustrés de canaliser leur pulsion. Ainsi si pour les frustrations sexuelles il y a les putes. Il devrait y avoir de la bouffe à volonté pour les pauvres du monde qui n'ont pas de quoi manger et dont leur seul désir est justement ça. MIAM MIAM! Qui à mon avis est plus vital que baiser. Combien de temps pouvons-nous rester sans manger avant d'en mourir? Combien de temps pouvons-nous rester sans baiser avant d'en mourir?
Invité- Invité
Re: La sexualité : moyen d'ascension spirituelle ?
Amhed II, merci de ne pas changer les titres en cours de thread.
18. Les changements de titre à l'intérieur d'un sujet brouillent les moteurs de recherche et les repères des lecteurs.
Quoique chacun a techniquement accès à la fonction de changement, cette dernière est réservée au staff par exemple pour insérer une note technique ou pour attirer l'attention sur quelque chose de particulier.
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Re: La sexualité : moyen d'ascension spirituelle ?
Diogène de Sinope, un jour qu'il se masturbait sur la place publique, dit:marine2010 a écrit:
Je finirais en lui disant, que dans la vie on n'a pas tout ce qu'on veut. Que ce soit des désirs sexuels ou autres, on sera frustré à plusieurs moments de notre vie. Que si on devait céder à toutes les tentations, qu'on donne la possibilité à tous les frustrés de canaliser leur pulsion. Ainsi si pour les frustrations sexuelles il y a les putes. Il devrait y avoir de la bouffe à volonté pour les pauvres du monde qui n'ont pas de quoi manger et dont leur seul désir est justement ça. MIAM MIAM! Qui à mon avis est plus vital que baiser. Combien de temps pouvons-nous rester sans manger avant d'en mourir? Combien de temps pouvons-nous rester sans baiser avant d'en mourir?
«Si seulement en se frottant aussi le ventre, il était possible de calmer sa faim!»
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La sexualité : moyen d'ascension spirituelle ?
Comme tu y vas !marine2010 a écrit:
Maintenant je lui dirais qu'il arrête c'est connerie de cureton en ce mutilant lui-même.
C'est vrai que c'est ce qui était arrivé à Abélard.
La solution 1 n'est certes pas la plus recommandable.
Je lui dirais que si dans les bourguignonnes une le désir aussi, bah qu'il fasse mumuse ensemble mais que si ce désir n'est pas réciproque que la bourguignonne qu'il désir ne le désir pas en retour donc ne souhaite pas avoir de relation avec lui. (ce qui veut dire à nouveau frustration) Il aura 3 possibilités:
1) céder à la tentation est violé la bourguignonne. Dans ce cas-là je lui conseillerais d'aller faire un tour dans les associations de femme violer pour qu'il prenne conscience que pour 3 minutes de plaisir il a détruit une vie entière.
2) Soulager la tentation en se masturbant. Le problème c'est que le désir ne sera pas assouvie car il n'aura toujours pas embroché la bourguignonne de ses désirs. Donc la frustration sera quand même là, mais moins forte.
3) Canaliser cette tentation, en la reportant sur une autre. Qu'il arrête de se focaliser sur cette bourguignonne qui ne veut pas de lui. Qu'il passe à autre chose, qu'il recherche une autre partenaire.
Certains se rallient à la solution 2 ;
ou à la solution 3 : avec leur "bonne" (quand il y avait encore des bonnes du curé) ; et l'un et l'autre pouvaient y trouver leur compte ; ou avec une paroissienne, autant que possible évitant les femmes mariées.
Ces deux solutions ont été, et sont encore pratiquées ; mais il y en a aussi une quatrième : le cas de prêtres vivant sereinement leur célibat.
Sans parler des religieux et religieuses, ce qui est encore une autre situation, dans laquelle se pose plus explicitement le sens spirituel que peut revêtir la "continence".
Mais il me semble que tu juges un peu vite, et sans toujours bien connaître le sujet.
Je finirais en lui disant, que dans la vie on n'a pas tout ce qu'on veut. Que ce soit des désirs sexuels ou autres, on sera frustré à plusieurs moments de notre vie. Que si on devait céder à toutes les tentations, qu'on donne la possibilité à tous les frustrés de canaliser leur pulsion. Ainsi si pour les frustrations sexuelles il y a les putes.
Mais ne pas toujours avoir tout ce qu'on veut n'entraine pas forcément la frustration ; il y a une forme de sagesse qui consiste à se contenter de ce qu'on a.
lagaillette- Maître du Temps
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La sexualité : moyen d'ascension spirituelle ?
Cher Shidorian et tous les autres,
Je connais une phrase qui décrit très bien le rapport entre le corps, l'âme et l'esprit. La voici :
"Le corps est l'atelier de l'âme
Où l'esprit vient faire ses gammes".
Il s'agit du refrain d'une chanson québécoise chantée par Claire Pelletier et qui s'intitule "Hildegarde de Bingen". Elle provient de l'album "Galileo"
Je connais une phrase qui décrit très bien le rapport entre le corps, l'âme et l'esprit. La voici :
"Le corps est l'atelier de l'âme
Où l'esprit vient faire ses gammes".
Il s'agit du refrain d'une chanson québécoise chantée par Claire Pelletier et qui s'intitule "Hildegarde de Bingen". Elle provient de l'album "Galileo"
Cirtice- Maître du Temps
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Re: La sexualité : moyen d'ascension spirituelle ?
Et bien voilà qu'avec cette jolie citation, notre trinité intime est réconciliée.Cirtice a écrit:Cher Shidorian et tous les autres,
Je connais une phrase qui décrit très bien le rapport entre le corps, l'âme et l'esprit. La voici :
"Le corps est l'atelier de l'âme
Où l'esprit vient faire ses gammes".
Il s'agit du refrain d'une chanson québécoise chantée par Claire Pelletier et qui s'intitule "Hildegarde de Bingen". Elle provient de l'album "Galileo"
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