Re: Un peu de propagande contre la démocratie

par Jipé Mer 20 Avr 2011 - 15:47

Léon:

Argumenter avec une personne qui n'a pas la Foi, c'est comme essayer de prouver à un aveugle de naissance l'existence de la lune ou d'essayer de lui faire comprendre la différence entre le bleu et le rouge.

Mais je n'ai pas la foi, je ne crois pas en l'existence de Dieu et je ne suis pourtant pas aveugle Léon!!
Si tu veux me prouver que la lune existe, je la regarderai avec toi et je te dirai oui, tu as raison, elle existe. Si tu veux m'expliquer la différence entre le bleu et le rouge, je te dirai, oui Léon, tu as raison, il y a bien une différence.
Mais si tu me dis Dieu existe, moi je le vois, je te dirai, non Léon! Pas plus toi que moi ne pouvons le voir, c'est ton imagination, ta propre volonté de le faire exister, c'est de l'auto-persuasion.
C'est cela la foi, être persuadé de quelque chose, en être intimement convaincu, mais ce n'est pas pour cela que c'est vrai, réel, et que cela existe. C'est juste une histoire entre toi et...toi.

par Léon14 Mer 20 Avr 2011 - 16:35

Jipé a écrit:Léon:
Argumenter avec une personne qui n'a pas la Foi, c'est comme essayer de prouver à un aveugle de naissance l'existence de la lune ou d'essayer de lui faire comprendre la différence entre le bleu et le rouge.
Mais je n'ai pas la foi, je ne crois pas en l'existence de Dieu et je ne suis pourtant pas aveugle Léon!!
Si tu veux me prouver que la lune existe, je la regarderai avec toi et je te dirai oui, tu as raison, elle existe. Si tu veux m'expliquer la différence entre le bleu et le rouge, je te dirai, oui Léon, tu as raison, il y a bien une différence.
Mais si tu me dis Dieu existe, moi je le vois, je te dirai, non Léon! Pas plus toi que moi ne pouvons le voir, c'est ton imagination, ta propre volonté de le faire exister, c'est de l'auto-persuasion.
C'est cela la foi, être persuadé de quelque chose, en être intimement convaincu, mais ce n'est pas pour cela que c'est vrai, réel, et que cela existe. C'est juste une histoire entre toi et...toi.

Maintenant, imaginez vous dans un monde où la très grande majorité de la population serait aveugle des yeux sauf vous.
Ces personnes vous répondrait exactement la même chose que vous venez de me dire. Ils vous dirait que la couleur bleu n'existe pas que c'est simplement le fruit de votre imagination et que vous êtes en train de faire de l'auto-persuasion. Ils vous diraient que ce n'est pas parce que vous êtes capable de voir la lune que cela prouve son existence. Et même qu'ils vous diraient: "mais c'est quoi la vue ? Est-ce que c'est d'être persuadé de quelque chose, en être intimement convaincu ? mais ce n'est pas pour cela que c'est vrai, réel, et que cela existe."

par Jipé Mer 20 Avr 2011 - 16:58

Tu ne réponds pas correctement Léon.
Ne parle pas d'aveugles, parle de personnes qui ont la vue.
Je vois très bien, et je n'ai pas la foi...tout ce que tu peux me montrer, je peux le voir, comprends-tu ?!
Mais ce que tu ne peux me montrer, reste qu'une conviction personnelle, un sentiment, une persuasion. Pas une vérité universelle, mais une vérité personnelle. Ta vérité, n'est pas ma vérité.

par democrite Mer 20 Avr 2011 - 18:12

Jipé a écrit:Léon:
Argumenter avec une personne qui n'a pas la Foi, c'est comme essayer de prouver à un aveugle de naissance l'existence de la lune ou d'essayer de lui faire comprendre la différence entre le bleu et le rouge.
Mais je n'ai pas la foi, je ne crois pas en l'existence de Dieu et je ne suis pourtant pas aveugle Léon!!
Si tu veux me prouver que la lune existe, je la regarderai avec toi et je te dirai oui, tu as raison, elle existe. Si tu veux m'expliquer la différence entre le bleu et le rouge, je te dirai, oui Léon, tu as raison, il y a bien une différence.
Mais si tu me dis Dieu existe, moi je le vois, je te dirai, non Léon! Pas plus toi que moi ne pouvons le voir, c'est ton imagination, ta propre volonté de le faire exister, c'est de l'auto-persuasion.
C'est cela la foi, être persuadé de quelque chose, en être intimement convaincu, mais ce n'est pas pour cela que c'est vrai, réel, et que cela existe. C'est juste une histoire entre toi et...toi.

Ouf !
Merci jipé !
Enfin un texte sensé et clair !
Je pense moi aussi que avoir la foi est une intime conviction personnelle . (Un axiome !) Foi en un dieu ou l'on ne peux prouver son existence !

Mais pourquoi jipé dit tu avoir passé un pacte avec le Diable ? pour mener Ta vie comme tu la souhaité ?
( Diable ? pourquoi leur parle tu de lui ? surtout pour des gens qui croient réellement en son existence, en tant que 'démon' ? ) tu n'a pas peur des réactions ?

Ou veux tu dire par la (diable) que tu t défait de toutes superstitions , de fausses croyances (limite imposé), de religions qui empêchent de vivre librement, comme toi tu l'entend ?
L'auto construction d'un super Jijé libre et libéré de tout endoctrinement ?

Salutation amicale et ?

par Léon14 Mer 20 Avr 2011 - 18:58

Jipé a écrit:Tu ne réponds pas correctement Léon.
Ne parle pas d'aveugles, parle de personnes qui ont la vue.
Je vois très bien, et je n'ai pas la foi...tout ce que tu peux me montrer, je peux le voir, comprends-tu ?!
Mais ce que tu ne peux me montrer, reste qu'une conviction personnelle, un sentiment, une persuasion. Pas une vérité universelle, mais une vérité personnelle. Ta vérité, n'est pas ma vérité.

Vous avez la vue des yeux, mais vous êtes aveugle de l'esprit. La Foi n'est pas une conviction, ni même une croyance et encore moins un sentiment.

Croire que la lune existe n'est pas une preuve de son existence, de la même manière que de croire en Dieu.
C'est par la vue que vous pouvez constater l'existence de lune, de la même manière que c'est par la Foi que vous pouvez constater l'existence de Dieu.

Vos yeux vous permette d'expérimenter l'existence de lune de la même manière que la Foi nous permet d'expérimenter l'existence de Dieu.

par Léon14 Mer 20 Avr 2011 - 19:03

democrite a écrit:
Ouf !
Merci jipé !
Enfin un texte sensé et clair !
Je pense moi aussi que avoir la foi est une intime conviction personnelle . (Un axiome !) Foi en un dieu ou l'on ne peux prouver son existence !

Mais pourquoi jipé dit tu avoir passé un pacte avec le Diable ? pour mener Ta vie comme tu la souhaité ?
( Diable ? pourquoi leur parle tu de lui ? surtout pour des gens qui croient réellement en son existence, en tant que 'démon' ? ) tu n'a pas peur des réactions ?

Ou veux tu dire par la (diable) que tu t défait de toutes superstitions , de fausses croyances (limite imposé), de religions qui empêchent de vivre librement, comme toi tu l'entend ?
L'auto construction d'un super Jijé libre et libéré de tout endoctrinement ?

Salutation amicale et ?

Non, la Foi n'est pas une conviction. Vous êtes un aveugle de l'esprit.
C'est la Foi qui nous permette d'avoir une preuve de l'existence de Dieu, sans la Foi vous n'aurez jamais de preuve de l'existence de Dieu. Comme l'aveugle qui a besoin de la vue pour avoir une preuve de l'existence de la lune.

par Jipé Mer 20 Avr 2011 - 19:03

Démocrite,

en vendant mon âme au Diable, j'ai accompli un acte responsable, car ce jour-là, c'est moi qui aie décidé et moi seul.
Je me suis d'un coup débarrassé des peurs, des angoisses existentielles, d'une après-mort torturante pour mon esprit, mon corps.
A partir de là, j'ai accepté de marcher droit devant moi, jusqu'au bout de mon chemin de vie, j'ai accepté ma future finitude, j'ai accepté la règle.
Comprends-tu ce que je veux dire ?
Je ne suis pas devenu pour cela un "super Jipé", je suis devenu moi, avec un avenir à construire par moi-même, en toute responsabilité et connaissance du bien et mal que je pouvais faire.
J'ai toujours eu la liberté de choix, restait plus, pour moi, à bien choisir en toute humilité...

par Léon14 Mer 20 Avr 2011 - 19:06

Jipé a écrit:Démocrite,

en vendant mon âme au Diable, j'ai accompli un acte responsable, car ce jour-là, c'est moi qui aie décidé et moi seul.
Je me suis d'un coup débarrassé des peurs, des angoisses existentielles, d'une après-mort torturante pour mon esprit, mon corps.
A partir de là, j'ai accepté de marcher droit devant moi, jusqu'au bout de mon chemin de vie, j'ai accepté ma future finitude, j'ai accepté la règle.
Comprends-tu ce que je veux dire ?
Je ne suis pas devenu pour cela un "super Jipé", je suis devenu moi, avec un avenir à construire par moi-même, en toute responsabilité et connaissance du bien et mal que je pouvais faire.
J'ai toujours eu la liberté de choix, restait plus, pour moi, à bien choisir en toute humilité...

Et lorsque la mort arrivera, il ne vous restera plus rien.

par _La plume Mer 20 Avr 2011 - 19:17

C'est par la vue que vous pouvez constater l'existence de lune, de la même manière que c'est par la Foi que vous pouvez constater l'existence de Dieu.

Ok pour la Foi en Dieu.
mais chacun expérimente la Foi en Dieu au moyen de sa propre religion, voire même sans suivre une religion instituée, comme on ne peut regarder la lumière du soleil qu'à travers des verres colorés. Dieu n'appartient à aucune religion. C'est là que ça se complique parce que les religions tombent en désaccord. Expérimenter la Foi ne nécessite pas de croire en un livre plutôt qu'en un autre, en un prophète plutôt qu'en un autre. Toutes les religions ont produit des saints et des sages mais aussi des fanatiques.

par phil235 Mer 20 Avr 2011 - 19:31

Léon14 a écrit:
La Foi n'est pas une conviction, ni même une croyance et encore moins un sentiment.

ahem... Faux, Faux, et ça dépend de la définition choisie.
Il faudrait que vous consultiez le dictionnaire, à moins que vous n'utilisiez le terme "Foi" pour désigner autre chose que ce qui est défini par le dictionnaire?

par Jipé Mer 20 Avr 2011 - 19:45

Léon:

Et lorsque la mort arrivera, il ne vous restera plus rien.

Oui, et c'est très bien...L'important, est d'arriver au dernier jour de sa vie et de ne pas avoir de remord, d'accepter de fermer les yeux en se disant: "j'ai fait ce que j'ai pensé bon pour les autres et moi-même", je pars apaisé, ma vie finie aujourd'hui et je suis heureux, car je l'ai bien et honnêtement remplie.
L'enfer, le véritable enfer, est au dernier jour, se dire: "mais qu'ai-je fait de bien ? n'ai-je pas gaspillé tout ce temps à être inutile, inconséquent, voire mauvais avec les autres ? Ma vie n'a été en rien utile..."
Voilà où la peur de mourir peut se produire, on part en se jugeant soi-même, et là, il n'y a plus de place au mensonge, on est face à la vérité de ce qu'on a été !

par Opaline Mer 20 Avr 2011 - 20:29

Jipé a écrit:Léon:
Et lorsque la mort arrivera, il ne vous restera plus rien.
Oui, et c'est très bien...L'important, est d'arriver au dernier jour de sa vie et de ne pas avoir de remord, d'accepter de fermer les yeux en se disant: "j'ai fait ce que j'ai pensé bon pour les autres et moi-même", je pars apaisé, ma vie finie aujourd'hui et je suis heureux, car je l'ai bien et honnêtement remplie.
L'enfer, le véritable enfer, est au dernier jour, se dire: "mais qu'ai-je fait de bien ? n'ai-je pas gaspillé tout ce temps à être inutile, inconséquent, voire mauvais avec les autres ? Ma vie n'a été en rien utile..."
Voilà où la peur de mourir peut se produire, on part en se jugeant soi-même, et là, il n'y a plus de place au mensonge, on est face à la vérité de ce qu'on a été !

Jipé
Enfin le vrai, le Jipé de ces dames !
le Plus chrétien de chez chrétien !
Tu viens de tirer un trait sur tout " TOUT " ce que tu as écrit précédemment !
Viens, mon frère !

Alleluia

(même moi, j'aurais pas été aussi loin !)

par Jipé Mer 20 Avr 2011 - 20:35

Ah! Opaline....il faut savoir me lire Wink

par Opaline Mer 20 Avr 2011 - 20:48

Jipé a écrit:Ah! Opaline....il faut savoir me lire

Oh ! c'était juste une petite égratignure de ma part !
On en arrive tous là, en définitive,
On veut le ciel immense !
Quand le ciel se ferme, il nous reste la Terre,
La Terre, GE, dans sa totalité,
Et c'est déjà beaucoup !
Mais c'est à notre portée !

par democrite Mer 20 Avr 2011 - 21:12

Jipé a écrit:Démocrite,

en vendant mon âme au Diable, j'ai accompli un acte responsable, car ce jour-là, c'est moi qui aie décidé et moi seul.
Je me suis d'un coup débarrassé des peurs, des angoisses existentielles, d'une après-mort torturante pour mon esprit, mon corps.
A partir de là, j'ai accepté de marcher droit devant moi, jusqu'au bout de mon chemin de vie, j'ai accepté ma future finitude, j'ai accepté la règle.
Comprends-tu ce que je veux dire ?
Je ne suis pas devenu pour cela un "super Jipé", je suis devenu moi, avec un avenir à construire par moi-même, en toute responsabilité et connaissance du bien et mal que je pouvais faire.
J'ai toujours eu la liberté de choix, restait plus, pour moi, à bien choisir en toute humilité...

A 10000 % d'accord avec toi ami Jipé !
Je signe et approuve "Super" Jipé !
Je parle a un homme libre, Équilibré, intelligent qui raisonne et pense tout seul par ca propre réflexion, auto éducation et auto élévation de son être avec prise de conscience de son existence d'humain vivant ici, sur une boule nommée planète terre !
Pensée matérialiste ou simplement réaliste ?

La construction du surhomme (nietzschéen), jp un bonhomme qui réfléchi, lutte et résiste face a la pensée dominante imposé (parce que dominante) pour vivre en Phase avec Soi Même !

La mort ne nous concerne en rien car quant elle y est, on est plus !
Donc jouissons ici et maintenant de tout ce que l'on peu prendre !
Devenir soit même dans le respect des autres par la réflexion, la lecture, la culture, l'art et l'art de vivre ! (vive le diable)

Salutation et vive la libre pensée des êtres libres encore en vie !

par Opaline Mer 20 Avr 2011 - 22:21

Démocrite,
Si tu ne considères que ce Jipé

Jipé a écrit:
en vendant mon âme au Diable, j'ai accompli un acte responsable, car ce jour-là, c'est moi qui aie décidé et moi seul.

En occultant volontairement, celui-là :

L'enfer, le véritable enfer, est au dernier jour, se dire: "mais qu'ai-je fait de bien ? n'ai-je pas gaspillé tout ce temps à être inutile, inconséquent, voire mauvais avec les autres ? Ma vie n'a été en rien utile..."

Tu es d'une partialité d é s o l a n t e !
Et tous tes compliments, tes "ami", tes "super", tes "surhomme"...n'ont aucune valeur !
Jipé a compris toute l'étendue de la dimension humaine !
Toi, non !
Si tu crois qu'il ne faut pas une certaine FOI en la vie pour ignorer les bâtons dans les roues, pour contourner les lâchetés (les nôtres et celles des autres), pour profiter sans complexe de ce que la vie nous offre de meilleur, tu te trompes lourdement.
Bien sûr, c'est une foi laïque mais c'est une foi !

Comme je l'ai exprimé plus haut, je partage cet avis qu'avant de s'occuper du ciel,
il nous faut oeuvrer pour la terre !
Il y a de quoi faire !
Mais je sais, Démocrite, qu'intimement, tu es d'accord ! Un peu de propagande contre la démocratie - Page 5 Smiley14

Un peu de propagande contre la démocratie - Page 5 Smiley14

par democrite Mer 20 Avr 2011 - 23:20

Opaline a écrit:Démocrite,
Si tu ne considères que ce Jipé
Jipé a écrit:
en vendant mon âme au Diable, j'ai accompli un acte responsable, car ce jour-là, c'est moi qui aie décidé et moi seul.
En occultant volontairement, celui-là :
L'enfer, le véritable enfer, est au dernier jour, se dire: "mais qu'ai-je fait de bien ? n'ai-je pas gaspillé tout ce temps à être inutile, inconséquent, voire mauvais avec les autres ? Ma vie n'a été en rien utile..."
Tu es d'une partialité d é s o l a n t e !
Et tous tes compliments, tes "ami", tes "super", tes "surhomme"...n'ont aucune valeur !
Jipé a compris toute l'étendue de la dimension humaine !
Toi, non !
Si tu crois qu'il ne faut pas une certaine FOI en la vie pour ignorer les bâtons dans les roues, pour contourner les lâchetés (les nôtres et celles des autres), pour profiter sans complexe de ce que la vie nous offre de meilleur, tu te trompes lourdement.
Bien sûr, c'est une foi laïque mais c'est une foi !

Comme je l'ai exprimé plus haut, je partage cet avis qu'avant de s'occuper du ciel,
il nous faut oeuvrer pour la terre !
Il y a de quoi faire !
Mais je sais, Démocrite, qu'intimement, tu es d'accord !

Oui opaline pour ta revanche ? (pourquoi ?je me demande ?) mais pas compris ton mess. !
Je voulais juste dire que j'approuvais la pensée du mess. de jp !
Bonne nuit a tous .

par Opaline Jeu 21 Avr 2011 - 1:05

Democrite a écrit:Oui opaline pour ta revanche ? (pourquoi ? je me demande ?) mais pas compris ton mess. !
Je voulais juste dire que j'approuvais la pensée du mess. de jp ! .

Tu n'as pas compris, je vais t'expliquer :
Tu as réagi au premier message de Jipé tout en ignorant le second qui était pourtant plus flamboyant !
Quand tu dis approuver Jipé, tu dois l'approuver dans sa totalité ou alors, c'est du flan !

Bonne nuit à tous

je t'offre ce chant que tu dois aimer et que j'ai eu beaucoup de plaisir à réentendre .

Bonne nuit à toi aussi !
bercé par le chant des montagnards

par Léon14 Jeu 21 Avr 2011 - 1:51

La plume a écrit:
C'est par la vue que vous pouvez constater l'existence de lune, de la même manière que c'est par la Foi que vous pouvez constater l'existence de Dieu.

Ok pour la Foi en Dieu.
mais chacun expérimente la Foi en Dieu au moyen de sa propre religion, voire même sans suivre une religion instituée, comme on ne peut regarder la lumière du soleil qu'à travers des verres colorés. Dieu n'appartient à aucune religion. C'est là que ça se complique parce que les religions tombent en désaccord. Expérimenter la Foi ne nécessite pas de croire en un livre plutôt qu'en un autre, en un prophète plutôt qu'en un autre. Toutes les religions ont produit des saints et des sages mais aussi des fanatiques.

Dieu n'exprime qu'une vérité et lorsque Dieu nous donne la Foi, on constate que la vérité est catholique comme si la vérité se matérialisait devant nos yeux.
La majorité des gens qui disent avoir la Foi ne l'ont pas en réalité et c'est pour cette raison qu'il confonde la Foi pour de la simple croyance. On peut croire en Dieu sans avoir la Foi.

par Léon14 Jeu 21 Avr 2011 - 1:53

phil235 a écrit:
Léon14 a écrit:
La Foi n'est pas une conviction, ni même une croyance et encore moins un sentiment.
ahem... Faux, Faux, et ça dépend de la définition choisie.
Il faudrait que vous consultiez le dictionnaire, à moins que vous n'utilisiez le terme "Foi" pour désigner autre chose que ce qui est défini par le dictionnaire?

Ceux qui ont écrit le dictionnaire n'avait pas la Foi comme des aveugles qui cherchent à décrire une chose qu'ils n'ont jamais vu.

par Léon14 Jeu 21 Avr 2011 - 1:55

Jipé a écrit:Léon:
Et lorsque la mort arrivera, il ne vous restera plus rien.
Oui, et c'est très bien...L'important, est d'arriver au dernier jour de sa vie et de ne pas avoir de remord, d'accepter de fermer les yeux en se disant: "j'ai fait ce que j'ai pensé bon pour les autres et moi-même", je pars apaisé, ma vie finie aujourd'hui et je suis heureux, car je l'ai bien et honnêtement remplie.
L'enfer, le véritable enfer, est au dernier jour, se dire: "mais qu'ai-je fait de bien ? n'ai-je pas gaspillé tout ce temps à être inutile, inconséquent, voire mauvais avec les autres ? Ma vie n'a été en rien utile..."
Voilà où la peur de mourir peut se produire, on part en se jugeant soi-même, et là, il n'y a plus de place au mensonge, on est face à la vérité de ce qu'on a été !

On est toujours plus mauvais qu'on croit et on fait souvent le mal sans trop le savoir.

par Anthyme Jeu 21 Avr 2011 - 2:20

Léon14 a écrit:On est toujours plus mauvais qu'on croit et on fait souvent le mal sans trop le savoir.

Pourquoi dites vous « on » ?

Vous avez besoin de vous cacher dans un troupeau ?
Non ! Bien sûr que non !

Vous savez bien que Dieu vous voit.
Toujours et où que vous soyez ; et quoi que vous fassiez !

Vous ! …
Même au milieu d’une foule comme une brebis dans un troupeau …
Dieu vous voit comme vous êtes maintenant, seul devant votre ordinateur, en train de lire ce texte.

Tout est vu … Tout est su … Tout est compté …

Je vais agir comme un ange gardien …
Je vais réécrire votre texte comme vous auriez du le faire :

L’ange de @Léon14 a écrit:Je suis toujours plus mauvais que je le crois et je fais souvent le mal sans trop le savoir.

Je vous absous …

Vous êtes maintenant sans péché.
Allez en paix.

par Opaline Jeu 21 Avr 2011 - 2:36

Anthyme a écrit:Je vous absous …
Vous êtes maintenant sans péché.
Allez en paix.

.
J'aimerais abuser de votre générosité :
Puis-je obtenir votre absolution, moi aussi, très cher ?

par Lila Jeu 21 Avr 2011 - 7:23

On est toujours plus mauvais qu'on croit et on fait souvent le mal sans trop le savoir.

Je tombe sur cette phrase par hasard (je le suis pas ce fil de près), et je la trouve très sage, très vraie. Je la modifie un peu: On est toujours plus mauvais qu'on croit et on fait souvent le mal sans le savoir, et sans le vouloir.
Je l'adopte, et je sens que je vais beaucoup réfléchir et observer, faire mon auto-critique avec un nouveau point de vue, très intéressant. okey

Quant à Jipé qui se pose en modèle... croule de rire

par Jipé Jeu 21 Avr 2011 - 8:19

Lila a écrit:
Je l'adopte, et je sens que je vais beaucoup réfléchir et observer, faire mon auto-critique avec un nouveau point de vue, très intéressant.

ouhla!! il va y avoir du boulot... rire

Quant à Jipé qui se pose en modèle...

surtout pas un modèle, non!! Cela voudrait dire qu'il faut suivre une exemplarité. Or, je suis très loin d'être parfait, j'ai juste compris certaines choses de la vie qui correspondent à mon bonheur actuel, c'est tout... Wink