Re: Procès des végétaliens...

par **Bulle** Mar 12 Avr 2011 - 13:17

Lila a écrit:c'est surtout que pour avoir du lait de vache, on doit tuer et la vache, et des veaux, ce qui n'est pas le cas de la mère humaine.

Ah c'est donc une question d'ethique et non pas une question de santé.
Et pour les oeufs, il y a aussi ce genre d'arguments ?

par Lila Mar 12 Avr 2011 - 13:29

Oui, mais en beaucoup moins grave.
Une poule bien nourrie peut produire des oeufs pendant des années, donc on ne "tue" qu'un coq pour, par ex 1000 œufs.
Une poule élevée en batterie ne vit que 2 ou 3 ans, une "naturelle : plus de 10 ans.

Bien sûr que la majorité des végétariens le sont pour des raisons d'éthique !

Les puristes qui refusent que des animaux soient tués pour être mangés devraient donc devenir végétaliens.

Je rappelle que je ne suis pas pour cet extrémisme (sauf si on vit dans une société où le végétalisme est "traditionnel"). Vivant à la ferme, je vois bien qu'il y a une symbiose entre élevage et culture. Par exemple, les poules mangent des déchets inconsommables pour nous, leurs fientes enrichissent le sol, ce sont donc des "recycleuses" précieuses. Certains terrains ne conviennent pas pour la culture mais sont parfaits pur l'élevage. Les deux sont donc complémentaires.

par stana Ven 27 Mai 2011 - 21:14

Personnellement,je n'ai rien contre les végétaliens;au contraire,je respecte les gens qui ont le courage de leurs opinions,quelles qu'elles soient.Pour un adulte,ne consommer que des végètaux n'est peut-être pas négatif:il y a de nombreux produits contenant des protéines,comme par exemple soja,champignons,coeurs de palmier,etc...
En revanche,un petit enfant,surtout un bébé bien sûr,n'est sûrement pas fait pour ce genre d'alimentation,ainsi qu'une femme enceinte ou allaittante,vu le risque de carrence pour le dit enfant-ou futur enfant.Ca veut tout dire,dans le fond.Nous sommes carnivores par nature,je le soutien.Si l'homme a fini par s'élever au-dessus de la"bête",ce n'est pas pour rien.A partir du moment où le régime des premiers hominiens est peu à peu devenu carné,ils ont gagné,lentement mais sûrement,en force et en intelligence.C'est ce que disent certains specialistes,et leurs arguments sont tout-à-fait convaincants.D'ailleurs,les protéines sont probablement le seul aliment dont on ai vraiment besoin pour survivre.
Quand aux végétariens et végétaliens qui ne veulent pas participer à la"souffrance animale",c'est trés compréhensible.Ce que je ne comprend pas,chez certains végétaliens,c'est qu'ils refusent tout produit de nature animal.La viande,le poisson,les crustacés,coquillages,etc...ça se conçoit,OK.Par contre...ceux qui refusent le miel,les oeufs,le lait,et jusqu'à la laine pour leurs vêtements,pourquoi???On ne fait pas de tort aux abeilles en prélevant le miel!Les oeufs,pareil.C'est un ovule expulsé par la volaille(comme par toutes les femelles d'ailleurs)ça ne leur enlève rien si on le mange,et c'est extrêmement nourrissant,les refuser est un honteux gaspillage!Et le lait,donc!On rend service à la vache en la soulageant de son lait,et si on le jetait après,comme pour les oeufs...ce serait aussi triste.Les produits lactés font un bien fou.Bien sûr,il ne faut abuser de rien.La laine...on rend service au mouton en le tondant,il est plus à l'aise,non?Pourquoi gaspiller cette bonne laine?...Tout ça pour dire que quand le végétalisme devient extrêmiste,il est exagèré.
La solution est certainement de consommer des oeufs fermiers,et,par extension,des volailles fermières,donc élevées en plein air,heureuses...rien à voir avec ces pauvres bêtes élevées en bâterie.Tout ce qui est élevé en batterie,d'ailleurs...refuser tout aliment provenant d'animaux maltraîtés.Non seulement par ègars pour l'animal,qui est en somme une créature vivante,mais aussi parce-que,sur un plan nutritionnel,un animal ou oeuf fermier est bien meilleur,question saveur et santé.

Ce qui est choquand,c'est bien sûr les végétaliens qui poussent leurs convictions jusqu'à regarder dèpèrir leur enfant,sans changer son alimentation...c'est vraiment choquant.Même s'ils pensent bien faire,j'ai du mal à vraiment comprendre...et encore moins excuser.Et quand l'enfant meurt,qu'au moins on fasse comprendre aux parents leur tragique erreur!!

par Africain2 Sam 28 Mai 2011 - 11:00

stana a écrit:
La solution est certainement de consommer des oeufs fermiers,et,par extension,des volailles fermières,donc élevées en plein air,heureuses...rien à voir avec ces pauvres bêtes élevées en bâterie.Tout ce qui est élevé en batterie,d'ailleurs...refuser tout aliment provenant d'animaux maltraîtés.Non seulement par ègars pour l'animal,qui est en somme une créature vivante,mais aussi parce-que,sur un plan nutritionnel,un animal ou oeuf fermier est bien meilleur,question saveur et santé.

Ce qui est choquand,c'est bien sûr les végétaliens qui poussent leurs convictions jusqu'à regarder dèpèrir leur enfant,sans changer son alimentation...c'est vraiment choquant.Même s'ils pensent bien faire,j'ai du mal à vraiment comprendre...et encore moins excuser.Et quand l'enfant meurt,qu'au moins on fasse comprendre aux parents leur tragique erreur!!

Je suis du même avis que toi Stana.

Le regime alimentaire d'un être humain est adapté à l'environnement où il vit et évolue.Il sera ridicule et dangereux de demander par exemple à un esquimaux qu'il adopte un regime végétarien en supprimant la viande de son alimentation.Je suis sur et certain que si un esquimaux adopte le regime végétarien,il va finir par mourir.
Ce n'est pas la viande en soi ou les légumes que nous consommons qui est dangereux.C'est notre façon d'élévé ces bétails et de cultivé la terre qui est devenu dangereux pour l'Homme et sa descendance,parce que nous sommes en train de forcé la nature pour produire plus.
Ceci me rappel un peu la phrase de nicolas Sarkozi:"Travailler plus pour gagner plus"...et après ?
Or tout hommes qui est proche de la nature sait:Qu'on ne force pas la nature...C'est ici que reside notre"Inconscience-Conscient"..car nous n'ignorons pas que nous sommes en train de manger de la merde,que certains"merdieux" nous vendent en produisant la merde.Mais nous sommes comme enchainée ou hypnotisé par je ne sais quoi...
Le plus grave ce que nous achetons nous même notre mort avec l'argent que nous gagnons avec le sueur de notre front.
Pour ce couple au debut de ce fil,je trouve ça triste la mort de cette enfant...Mais nous devons comprendre aussi que certains personne ici en europe,s'ils ont banni la nourriture carné de leur alimentation;c'est PEUT-ÊTRE parce qu'il savent que la viande ici n'a plus rien à voir avec la viande d'antan.Et comme ce qui est bio,naturelle et saine coûte cher...ils n'ont plus d'autre choix que de prendre ces extremes....(PEUT-ÊTRE)

par democrite Sam 28 Mai 2011 - 12:15

Salut .
Perso j'ai été végétaRien pendant 11 ans et franchement c une bonne chose !
Je mangeais des légumes, des œufs, des laitages, tofu,...... et parfois du poisson quand j'en ressentais le besoin ! (protéines=force) !
On se sent bien ou mieux / rarement malade, transit, obligé de cuisiner des légumes plein de légumes pour varier et rechercher toutes les 'protéines' vitamines manquantes !

Être végétarien oblige a surveiller de près son alimentation pour éviter des carences !
Être végétalien oblige carrément a une discipline alimentaire / une analyse précise de ce que l'on mange/ un équilibre diététique précis a respecter pour toujours éviter des problèmes de carences alimentaire, anémie................!

Ce sont des choix personnels a respecter mais qui sont souvent mal perçu par son entourage ou pas compris !
Les désagréments arrivent quant on est invités chez des personnes a l'alimentation différente ou bien franchouillarde !
Dans notre culture Française on ne cuisine pas les légumes ex. tu vas au restaurent, il est proposé que de la viande ou du poisson cuisiné accompagné de misérables légumes qui se battent en duel dans un coin de l’assiette ! Dommage car il existe des milliers de plats délicieux a base de légumes !

Après ce qu'a décrit jipé cet un drame, des parents inconscients des besoins vitaux pour un équilibre et de l'apport minimum d'aliment pour une bonne santé !
Une preuve que toutes les extrêmes sont néfastes pour l'homme, quelles quels soit ! Surtout pour des choix extrême non maitrisé !
Pour être végétalien il faut se faire accompagner par un nutritionniste, du moins pour les 1° années, surtout si l'on a des enfants en bas ages ou simplement enfants en pleines constructions !
Un choix personnel donc, mais en prenants toutes les informations vitales pour les besoins de son organisme ! Pour éviter des drames !

Salutation

par Africain2 Sam 28 Mai 2011 - 13:30

Tu as tout a fait raison Démocrite.Je respect aussi les choix des personnes dans leur façon d'être.
D'ailleurs j'étais en train de pensé pour ces parents et je me suis dit:
De fois on peut étoufé une personne en cherchant à le proteger contre les dangers de la vie.Il nous arrive parfois de faire du mal en voulant faire du bien
Nous avons aussi une part de responsabilité dans tous ceci.
NOUS=Le système...D'ailleurs le fait qu'il y a eu ce drame.Le système nous dira:
Voila ! il ne sert à rien de fuir ce que nous vous proposons.Venez nombreux chez NOUS acheter votre mort.Car si vous ne les faite pas:Vous allez TUE vos enfants
pale