Re: Preuve que Mahomet n'a pas inventé le Coran? Aucune.

[stana]

Ououh...ça se corse!

[yacoub]

@Sorcière, pour Sami Aldeeb, le coran est l’œuvre d'un rabbin.

Il est possible que Mahomet a eu deux maîtres un chrétien et un juif.

[_Spin]

Il faut ajouter a ses informations que le coran fut d'abord écrit en hébreux et par la suite traduit et corrompu en arabe.

D'après Christoph Luxenberg, certains passages du Coran deviennent plus sensés et cohérents si on les lit non pas en arabe, ni d'ailleurs en hébreu, mais en syriaque, autre langue sémitique utilisant le même alphabet. Voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

à+

[Alpatrok]

Arrêtez, arrêtez .. on sait tous que le coran est un livre divin.
Je dis ça parce qu'on a encore retrouvé un "miracle" archéologique, il y'a bien longtemps bien sûr.

Le Coran rapporte au sujet de l'Égypte antique plusieurs faits historiques qui n'ont pu être découverts qu'aux périodes récentes. Cela rappelle que chaque mot dans le Coran a été révélé avec une sagesse sûre.

Haman est un personnage dont le nom est mentionné avec Pharaon dans le Coran. Homme parmi les plus proches de Pharaon, il est cité dans six versets coraniques différents.

Contre toute attente, le nom de Haman n'est jamais mentionné dans les parties de la Torah concernant la vie de Moïse. Cependant, nous rencontrons Haman dans les derniers chapitres de l'Ancien Testament, présenté comme assistant d'un roi babylonien cruel envers les Israélites aux environs de 1100 ans après Moïse.

Certains non-musulmans, qui prétendent que le prophète Mohammed a écrit le Coran en plagiant le Torah et la Bible, affirment également qu'il a repris maladroitement certains des sujets mentionnés dans ces livres. L'absurdité de ces affirmations a été démontrée seulement à la suite du déchiffrement de l'alphabet hiéroglyphique égyptien, il y a approximativement 200 ans, et de la découverte du nom "Haman" dans les manuscrits antiques.

Avant ces découvertes, les écritures et les inscriptions de l'Égypte antique ne pouvaient pas être déchiffrées. La langue de l'Égypte antique, qui a traversé les âges, était de nature hiéroglyphique. Cependant, avec la propagation du christianisme et d'autres influences culturelles dans les 2ème et 3ème siècles, l'Égypte a abandonné ses croyances anciennes et l'écriture hiéroglyphique, dont le dernier exemple connu est une inscription datant de 394. Oubliés, les hiéroglyphes ne purent par la suite être lus par personne, jusqu'il y a environ 200 ans.

Le mystère de ces hiéroglyphes égyptiens antiques a été levé en 1799 grâce à la découverte d'une tablette appelée Rosetta Stone datée de 196 avant JC. L'importance de cette pierre résidait dans l'inscription qui se composait de trois formes différentes d'écriture: hiéroglyphique, démotique (une forme simplifiée de l'écriture hiératique égyptienne antique) et grecque. Ce fut à l'aide du manuscrit grec que ces écritures ont été décodées. La traduction de l'inscription a été complétée par un Français nommé Jean-François Champollion. Ainsi, à travers ces écritures furent mis à jour d'abord un langage oublié, ensuite des événements historiques. Ceci permit de jeter une grande lumière sur la civilisation, la religion et la vie sociale de l'Égypte antique.


Avec le décodage des hiéroglyphes, une importante réalité a été découverte: le nom "Haman" était en effet mentionné dans des inscriptions égyptiennes. Ce nom a été donné à un monument dans le musée de Hof à Vienne.22

Dans le dictionnaire People in the New Kingdom, basé sur l'ensemble des inscriptions, Haman est mentionné comme étant "le chef des carrières de pierre".23

Le résultat a révélé une vérité très importante. À la différence de la prétention fausse des contradicteurs du Coran, Haman était une personne qui a vécu en Égypte pendant la période de Moïse, qui était intime avec Pharaon et qui a accompli des travaux de construction, tel qu'il est justement indiqué dans le Coran. En outre, le verset coranique, décrivant l'événement pendant lequel Pharaon a demandé à Haman de construire une tour, est en conformité parfaite avec cette découverte archéologique.

Et Pharaon dit: "Ô notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Haman, allume-moi du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Moïse. Je pense plutôt qu'il est du nombre des menteurs''. (Sourate al-Qasas, 38)

En conclusion, l'existence du nom Haman dans les inscriptions égyptiennes antiques a non seulement rendu les affirmations des contradicteurs du Coran invalides, mais a également confirmé encore une fois le fait que le Coran est la parole de Dieu. Miraculeusement, le Coran nous fournit une information historique qui ne pouvait pas avoir été possédée ou comprise pendant la période du Prophète.

[Sorcière]

Les prénoms ne sont pas a usage unique, il serait exceptionnelle que Haman fut porter que par un seul homme au cour de l'histoire et il faudrait vérifier que celui donc parle le coran est de la bonne époque. Ajoutons a cela que Haman peut être un titre partager par des cultures proche.

[_EtoileCantique]

Ça c'est un gros fake. Un mensonge d'un certain docteur bucaille.

L'histoire dans le coran n'a t elle pas une étrange ressemblance avec l'histoire de haman du livre d'Esther? Qui est également inspiré de l'histoire de la tour de Babel.

De plus trouvez moi le livre : "People of the new kingdom".

Bon courage car il n'existe pas:p

Pour ce qui est de haman écrit en hiéroglyphe, ah bon? Comment s'écrit haman en hiéroglyphe?:p ça s'écrit ça?:p

Pour le reste voici un texte argumenter (ecrit par quelquun d'autre) à propos de cette histoire :

Spoiler:

Comme d'habitude les mensonges, les concordances falsifiées et les inventions absurdes restent le jeu des convaincus malades et endoctrinés malgré l'absurde.
Et quelques faibles d'esprit adhéreront toujours à cela.

[_Spin]

Ça c'est un gros fake. Un mensonge d'un certain docteur bucaille.

Qui n'était pas à un près. Très souvent il cherche, et miraculeusement trouve, un sens d'un mot auquel personne n'avait pensé et qui rend les assertions du Coran compatibles avec la science actuelle. Pour lui quand le Coran parle de "7 cieux" 7 représente l'infini, ben voyons (et les 80 coups de fouet pour dénonciation non prouvée d'adultère, alors ?), on n'avait pas encore pensé aux 7 couches de l'atmosphère (et tant pis si c'est le ciel le plus proche qui porte les étoiles, et si le Coran reprend de toute évidence la conception du ciel qu'on avait en son temps, à quelques approximations près).

à+

[Alpatrok]

Encore ? *Un fake*
C'est pas grave, toutes les preuves données dans le coran sont des coïncidences, en d'autres mots vous ignorez toujours qu'il n'y a qu'un seul Dieu et que ce même Dieu a crée l'humanité, les cieux et les terres, la perfection de la position des astres, la perfection de l'être humain en lui-même, dans son corps et son esprit si bien fait, serait-il idiot de dire qu'il y'a un Dieu à ce monde, ou serait-il plus sage de dire " Qu'on vit pour mourir " ?
Enfin bref, voici un site qui montre quelques exemples de preuves du coran, même si le sujet traite de la théorie du complot je vous invitent à jeter un coup d'Œil aux preuves donnés par le coran :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[_Spin]

même si le sujet traite de la théorie du complot je vous invitent à jeter un coup d'Œil aux preuves donnés par le coran :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Délirant, pas tout lu, c'est très touffu. On retrouve les élucubrations sur le chiffre 19. Et l'accusation de faire du "shirq" (je vois plus souvent rendu par "shirk", passons), l'association, comme si l'Islam, et ce site en particulier, n'associaient pas le Coran à Dieu...

à+

[_EtoileCantique]

Est ce que tu ne comprends pas que c'est un mensonge?

Qui plus est il s'agit d'une confusion de Mahomet avec l'histoire de la tour de Babel. Ou une reprise c'est selon.

Le site qui parle du complot mondial parle de ça? Tu sais quoi ça ne m'étonne même pas vous avez le même état d'esprit.

Des miracles? Les tentatives de découverte de miracle et ridicule. Cela est du niveau de : "l'eau ça mouille -> vous avez vu dieu sait que l'eau ça mouille. Si c'est pas une preuve ça."
Alors que pourtant le coran voit 7 cieux, imagine le soleil se coucher au pôle dans de la boue, pense que les abeilles fabriquent le miel dans leur abdomen:p. Mais ça vous n'en parlez pas?

Dire que le coran est absurde et effrayant ne veut pas dire qu'on dit qu'il n'y a pas de dieu.
Tu comprends?

Mais moi j'ai une question. Comment peux tu penser qu'il s'agit des paroles de dieu. Est ce que tu crois que dieu a demandé de tuer des gens? (historique ou pas)
Simplement parce qu'on l'admire pas? Alors qu'en plus il dit que c'est lui qui a jeté un voile sur ces gens ?
Est ce que vraiment rien ne te choque si tu relis sincèrement le coran avec un peu de bon sens??

[Sorcière]

7 cieux 7 couches d'atmosphère

Faux, la couche d'ozone n'est pas une vrai couche atmosphérique, elle est a l'intérieur de celle-ci, majoritairement dans la stratosphère.

la troposphère, la stratosphère, la mésosphère, la thermosphère, l'exosphère Donc même en ajoutant la couche d'ozone, il n'y en a que 6.

Si tu divise l'atmosphère encours plus, tu a alors, Troposphère, Tropopause, Couche d'ozone, Stratosphère, Stratopause, Mésosphère, Mésopause, Thermosphère, Thermopause, Ionosphère et Exosphère; donc 12 couches.

conclusion les 7 cieux du coran n'ont rien scientifique.

[_Spin]

conclusion les 7 cieux du coran n'ont rien scientifique.

Avec un de plus, c'aurait été conforme à la science de son temps (à la boulette près des étoiles sur le ciel le plus proche au lieu du plus éloigné). Explication (s'il y en a encore qui n'y sont pas allés voir...).

à+

[Alpatrok]

Pour rapidement répondre à la conclusion de Sorcière, je voudrais dire qu'elle a raison sur ce point "les 7 cieux du coran n'ont rien scientifique."

On déduit ça du fait que Allah est supposé être au septième ciel sur le trône :O

L'eau ne mouille pas les matières hydrophobes.

Dire que le Coran est absurde revient à dire que vous avez lu le coran et j'en doutes puisque vous ne parlez pas arabe, en plus excusez-moi de vous dire que le Coran perd tous son sens et sa beauté quand il est traduit, quand vous dites effrayant, vous parlez de la description des gens de l'enfer ? de couper la main du voleur ?

Non, je penses que c'est les paroles de Dieu à cause de mes expériences surnaturels vécus et car le Coran est en concordance avec ma propre éthique.

Le Coran est écrit dans une langue parfaite, les poètes de l'époque étaient dépassés, et avec beaucoup de bon sens je te dis sincèrement que rien ne me choque et que c'est même le contraire.

D'abord on a essayé de contredire le coran par la théorie de Charles Darwin, mais elle a été réfuté, on a essayé de dire que Mohamed ( asws ) l'avait écrit de ses mains mais malheureusement ce qu'ils ne savaient pas c'est qu'il était illettré, ensuite vint "la légende de Bahira un moine chrétien qui aurait écrit le coran" là ça devenait absurde voir même pittoresque.

Je n'accuse personne, chacun a ses croyances, ces propres gouts, sa personnalité, je dis juste que les gens vivent en s’appuyant sur leur convictions et leurs connaissances et ils appellent ça la réalité, mais connaissance et compréhensions sont des concepts si ambigus que cette réalité ne pourrait être alors qu’une illusion, ils se basent sur leurs savoir et se ferment sur eux même, ils sont en fait dans un long chemin obscurcit par leurs ignorances.

[meulan]

C'est beau la liberté d'expression.

[Sorcière]

Alpatrok, Ton Allah est-il incapable diffuser son message en d'autre langue de l'arabe?

As-tu la moindre preuve que le coran fut écrit en arabe?
Sur ce sujet, j'aimerais t'inviter a visionner, Exegese scientifique du Coran, par Frère Bruno Bonnet-Eymard

[stana]

Yacoub,quelle haine,quelle fureur tu semble porter à ta religion d'origine!Je te comprends plus que tu l'imagine.Tu as toute ma sympathie.

[Alpatrok]

Certains apprennent une langue pour séduire, je connais même des personnes qui apprennent du japonais pour passer leurs temps libre, là on ne parle pas de séduction ou de distraction on parle de Dieu, si il t'est difficile d'apprendre une langue pour ton créateur, je m'arrêtes tout de suite :O

La méthode, qui consiste à vérifier si les termes arabes n'ont pas un équivalent syriaque ?
Comme les houris qui seraient des raisons et non des femmes ?

[Sorcière]

Alors, ton dieu ne veux pas de toute l'humanité?

les houris, la je ris, car selon le vidéo que je t'ai conseiller de voir, les houris ne serai rien de plus qu'une mauvais traduction d'un verset biblique qui parle de raisin.

[Alpatrok]

Et bien si, des chinois ce sont convertis à l'islam des japonnais des français des anglais des américains des indiens des mexicains et j'en passes c'est vous qui ne voulez pas de Dieu.

Je crois que j'ai dis ça dans mon ancien message Houris = raisins non ?

[_EtoileCantique]

Du raisin toujours vierge ?:p

Ça a un sens?

[_EtoileCantique]

On sait on sait. Dieu parle arabe et les non arabes ne pourront jamais saisir complètement ce qu'il a à dire.

C'est pas terrible??...

Et qui plus est "dieu" demande de tuer ceux qui ne seraient pas d'accord?...

Et rien est anormal?

[Sorcière]

Voila que tu souléve un point très intéressant.

Si je suis ta logique la plupart de ses japonnais, français, anglais,américains, indiens et mexicains dons tu parle ne sont pas de vrai musulman car ils ne connaissent pas l'arabe.

L'arabe n'est pas la langue original du coran.
Si j'ai tors, prouve le en réfutant les découvertes de Frère Bruno.

[Alpatrok]

C'est la théorie que révèle Sorcière ..

Pourrais-tu avancer les versets qui disent de tuer les non-musulmans s'il te plait ?

Sorcière :
Ces japonnais, français, anglais,américains, indiens et mexicains dont je parles parle plus ou moins arabe, car l'un des 5 pilier de l'islam est la salate, dans laquelle il est cité des versets du coran et des louanges.

Le Frère Bruno n'est pas Dieu...

[_EtoileCantique]

Pourrais-tu avancer les versets qui disent de tuer les non-musulmans s'il te plait ?

2.191 : tuez-les partout où vous les trouvez et chassez-les d’où ils vous ont chassés, car la subversion est pire que le meurtre. Ne les combattez pas, cependant, auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu’ils ne vous y attaquent les premiers. Dans ce cas, n’hésitez pas à les tuer. Ce sera la juste récompense des infidèles

9.29. Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier , ceux qui ne s’interdisent pas ce que Dieu et Son Prophète ont déclaré interdit , ceux qui, parmi les gens d’ecriture, ne pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils versent directement la capitation en toute humilité !

9.5. A l’expiration des mois sacrés, tuez les polythéistes partout où vous les trouverez ! Capturez-les ! Assiégez-les ! Dressez-leur des embuscades ! S’ils se repentent, s’ils accomplissent la salât, s’ils s’acquittent de la zakât, laissez-les en paix, car Dieu est Clément et Miséricordieux.

4.89 (Les hypocrites) aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

À moins que je ne saches pas lire...
Le jour ou j'ai lu le coran cela m'a terriblement choqué. Surtout quand on te répète que c'est un livre de paix et d'amour et que ce sont les extrémistes qui n'ont rien compris...

[_EtoileCantique]

Sorcière j'écoute ce que tu as conseillé :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est très intéressant.
Une chose est sur, le coran est une version transformée du judaïsme. Yacoub en à souvent parlé. Et tu le retrouve dans les détails jusqu'à la manière de saluer.