Soldat payé pour TUER

[Invité]

Que représente pour vous le métier de soldat? Sont-ils des héros ou des meurtriers?

[Lila]

je ne sais pas répondre.
De quels soldats parles tu ?

Il y en a beaucoup plus qui aident dans des buts humanitaires que ceux qui tuent. Les deux obéissent aux ordres, c'est un tout ou rien.
Je suis pacifiste, mais une armée a aussi un effet dissuasif, empêche le pays non armé d'être bouffé par celui qui est armé.

Je poserais plutôt la question des tueurs à gage ou des mercenaires, qui ne tuent QUE pour de l'argent, sans sentiment, sans idéal, sans se soucier de qui ils tuent et pourquoi.

Le soldat est vachement conditionné, et son métier est d'obéir. On lui a menti sur la mission qu'il accomplira, donc ce sont ses leaders qui sont les tueurs (quand la lutte n'est pas "juste"), par lui, il n'est qu'une arme aux mains de ses supérieurs.

[_Coeur de Loi]

"Ne se prononce pas"
C'est un service national ou un metier pour défendre le pays.

Selon la politique, ils sont des heros ou des meurtiers, s'ils sont du bon ou du mauvais coté du droit légitime.
En générale c'est l'histoire qui en juge après les événements.

[Invité]

Je parle des soldats de guerre. Qui tue à un moment ou un autre, des soldats ennemis (qui sont des êtres humains avant tout). Et le peuple de l'adversaire subi en général une guerre qu'il n'a pas voulue. Il se ramasse toute la merde. Bombe, attentat, fusillade on ne l'épargne pas. Alors comment des soldats peuvent-ils être des héros. Ils ont défendu les intérêts de leur maître, le gouvernement. Comme des toutous qui ne posent aucune question ils obéissent. Ils tuent des vies. Des gens qui sont comme eux. Des enfants, des femmes sans pitié. Pourquoi? Pour des intérêts et pour rien d'autres. La guerre ne devrait pas exister. Mais l'homme est trop gourmand. Il a tout, mais il veut encore ce que possède le voisin. Tan pis s'il écrase des vies. Celle de l'ennemie ne vaut rien pour lui. Seul le butin compte.
À qui profite la guerre? Au peuple ou aux dirigeants?

[Invité]

Si Lila je l'ai lue. Le mercenaire est un soldat corrompu qui va combattre la où l'offre est la plus intéressante financièrement. Mais comme un soldat il tue. Lila je ne parle pas de ceux qui se recyclent dans l'aide humanitaire. Mais des soldats qu'on envoie au combat que font-ils? Ils jouent aux cartes avec le camp adverse? Non ils tuent? Et pourquoi? Parce que leur maître le leur a ordonné.

[Lila]

sorry, j'ai effacé mon message pendant que tu écrivais (je trouvais qu'il n'apportait rien)

Je ne parlais pas des soldats qui se "recyclent" après avoir quitté l'armée, mais des missions humanitaires de l'armée. La grande majorité de leur boulot, ce sont des oeuvres humanitaires. Peut-être l'ignores tu ?

Sinon, je suis d'accord avec toi que c'est très méchant de tuer, ou d'ordonner de tuer, d'une façon générale. Je trouves juste que tu dois un peu nuancer le cas du soldat: ce n'est pas si simple.

Ils croient partir en guerre pour une juste cause. On les a convaincus qu'ils vont "pacifier" un pays, ou "tuer des méchants criminels", et ils y vont avec cette foi.

Tu ne te rends pas compte du drill qu'ils reçoivent depuis leur entrée àl'armée, pour qu'ils obéissent sans réfléchir. Je ne les tiens pas pour 100% responsables. Les décideurs sont beaucoup plus responsables qu'eux, à 90%.

Beaucoup, une fois sur place, se rendent compte qu'ils ont été manipulés. Ils en sont profondément traumatisés, à vie. Ce ne serait pas le cas s'ils tuaient simplement pour de l'argent.

Rien à voir avec les mercenaires, ce n'est pas du tout comparable.

Le traumatisme de guerre chez les militaires
Militaires, civils et reporters de guerre peuvent porter en eux la blessure invisible du traumatisme de guerre. Le phénomène, à la fois méprisé et incompris dans le passé, reste encore quelque peu tabou actuellement.

Ce que nos militaires et journalistes vivent sur les terrains d’opérations n’est pas toujours facilement communicable. Les traumatismes de guerre ne sont pas perceptibles. Ils affectent l’être dans son intérieur. C’est ce qui différencie un traumatisme psychique d’un traumatisme physique. Cela ne rend pas rend pas les choses faciles au retour des hommes. Nous, les non-combattants, semblons indifférents. Nous avons du mal à comprendre.
La suite ICI

Si tu préfères une vidéo, va voir celle-ci.
Résumé
Comme celle du Vietnam, la guerre en Irak, dont la fin des opérations militaires américaines a eu officiellement lieu mardi, a détruit psychologiquement des dizaines de milliers de vétérans américains. Rencontre.
http://videos.tf1.fr/jt-20h/le-traumatisme-des-soldats-us-de-retour-d-irak-un-militaire-temoigne-6054223.html

[Invité]

Document choc la vidéo. C'est vrai les soldats sont autant victime que ceux d'en face. Ils subissent un lavage de cerveau et se rendent contents trop tard des réelles intentions d'une guerre.

C'est pour ça que je les compare à des chiens. À des pit bulls, tout comme ces chiens ils aiment leur maître, du moins ils lui font confiance. Celui-ci n'a que faire de la vie de son chien. Tout comme le gouvernement, de la vie de ses soldats. Le chien lui combat, il ne sait pas pourquoi il le fait, mais son maitre le lui a ordonné, alors il s'exécute. Tout comme le soldat qui exécute l'ordre de ses supérieurs. Une fois le combat fini le maître empoche le butin si son chien est gagnant sa sera un Héros, s'il est perdant une merde. De même pour le soldat s'il gagne il aura sa petite médaille. Sinon des reproches du gouvernement qui aura perdu un bon paquet d'argent.

La guerre n'a jamais servie le peuple mais toujours ceux qui le dirige. Aux États Unies ils recrutent même les adolescents devant les universités. C'est grave.

[JO]

si un chien t'attaque, tu refuses qu'on vienne te sauver en tuant le chien si nécessaire ? Le coupable n'est pas l'arme mais celui qui décide de s'en servir . La guerre n'est pas le fait des combattants mais des dirigeants .

[JO]

"Dans un froid mordant et parfois la neige, 80.000 soldats et policiers japonais, épaulés par de nombreux secouristes étrangers, tentent de les approvisionner en eau potable, en vivres et en couvertures, et de remettre en état de marche les infrastructures au plus vite."

des meurtriers ???

[Invité]

SOLDAT PAYE POUR TUER --> Je ne parle pas de ceux qui font l'aide humanitaire, qui n'est pas le but premier d'une armée.

Un chien qui m'attaque, je riposte comme je peux. Si la seule solution est de tuer pour ne pas être tuée. Alors je le tuerais, pour pouvoir rester en vie et aller fouetter les fesses de son maître, qui lui est le seul coupable.

Les soldats sur le terrain qui combattent ne sont que des CHIENS!

Ceux de l'aide humanitaire viennent avec un cœur et non une arme à la main. Tout comme les pompiers je les respect. Ils ne sont pas des assassins. Juste des personnes qui ont compris qu'on est tous des êtres humains.

[Gerard]

Les soldats sur le terrain qui combattent ne sont que des CHIENS!

Les soldats qui se sont fait tués par milliers sur les plages de Normandie pour venir libérer les camps de la mort aussi ?



Sympa pour eux.

...

[Invité]

C'est peut-être pour une bonne cause. Mais les soldats ennemis aussi combattaient pour une bonne cause. Tous le monde croit combattre et défendre une bonne cause. Qui a raison? Ils ne sont que des pions. Des deux côtés des soldats sont victimes de leur fidélité à leur maître. Je dénonce le fait de faire la guerre juste pour l'intérêt des chefs. Chefs qui la déclenchent mais qui ne se mouilleront jamais. Ils laissent le travail à leur chien. Et récolte les bénéfices à la fin.

[Gerard]

C'est peut-être pour une bonne cause. Mais les soldats ennemis aussi combattaient pour une bonne cause. Tous le monde croit combattre et défendre une bonne cause. Qui a raison?

Peu importe, du moment qu'ils pensent se battre pour une cause supérieure à leur propre vie. En ce sens, ils sont des héros.

Ils ne sont que des pions. Des deux côtés des soldats sont victimes de leur fidélité à leur maître.

Exact, mais alors ce sont des victimes pas des criminels.

C'est pour ça que j'ai voté "ni l'un ni l'autre", car "héros" ou "criminel" c'est relatif. "victime" c'est objectif.

...

[Invité]

Victimes d'êtres manipulés mais criminels d'avoir tué des vies. Ils sont les deux.

Leur formation reste celle de tuer. "OUI CHEF" d'obéir peut importe l'ordre, on leur demande pas de réfléchir mais d'agir. Ils croient défendre la veuve et l'orphelin, mais c'est leurs "OUI CHEF" qu'ils défendent haut la main.

La guerre ne devrait pas exister surtout à notre époque. Il y a des richesses pour tout le monde. Sauf que les plus gourmands ne savent pas partager. Et pour garder ou récupérer des richesses, ils créaient un nouvel emploi TUER.

A qui profite la guerre?

[bernard1933]

marine, tu serais un mauvais soldat ! Le soldat, on le dresse pour tuer, mais oui ! On lui donne une arbalète, mais ce n' est pas pour
viser la pomme de Guillaume tell . Un soldat, ça se conditionne , et c' est relativement facile . On le fatigue, on le menace, on
l' appâte éventuellement avec quelques jolies notions de patriotisme, mais ce n' est même pas nécessaire ! J' ai fait 31 mois dans l' armée,
contre mon gré . Je sais comment on fait ! Et mes deux frères ont été soldats; l' un y a fait carrière et a coursé les méchants ! Ils se sont engagés parce qu' il fallait bien gagner sa croûte, sans plus . Le patriotisme, ça vient après, comme l' appétit...Les Gi qui ont débarqué sur les plages de Normandie ? Des jeunes qui ne trouvaient pas de boulot chez eux, ou qui cherchaient l' aventure ou simplement la prime d' engagement . Ils ne savaient même pas, pour certains, où était la France... Ce ne sont pas des tueurs , mais ils peuvent, hélas, le devenir...Le goût du sang !
Dernier exemple, la video où on voit des soldats américains jouir d' avoir " éclaté " un
taliban .
Mais, tu sais, en définitive, ce sont surtout des victimes qui, souvent, payent très cher
l' aventure : la drogue, les psychoses, les déprimes graves , les invalidités physiques et mentales . Les responsables, c' est le niveau au-dessus, celui qui ne se salit pas les mains,
et l' actionnaire de Carlyle . Tiens, Carlyle ! Recherche les noms des principaux dirigeants; tu seras fort surprise ! Il y a un nom dont on parle souvent, en France...

[Invité]

Conditionner comme des chiens de combat. Certains s'engagent à l'armée par ignorance ou par manque d'argent. A cause de certaine guerre, les enfants suivent ce chemin. La misère leur tend une arme, ils partent eux aussi à la guerre.

[Invité]

A QUI PROFITE LA GUERRE?

[_La plume]

De quels soldats tu parles ? Faut pas confondre les hordes barbares avec l'armée d'un pays démocratique. Que serions nous sans soldats ?
Il y a des héros et des lâches comme partout, mais dans nos pays, le métier de soldat est respectable, le plus honorable honorable qui soit, ils ont le sens du devoir, du sacrifice, de l'abnégation, de la patrie et de la discipline. Ils risquent leur vie pour ta liberté, pour défendre les valeurs de notre pays, et aussi pour que des civils pendant ce temps, continuent à s'empiffrer et à faire du fric.

[Invité]

Justement pourquoi on fait la guerre où devrais-je dire pour QUI? Les soldats français se battent pour ma liberté? C'est ce dont'on leur fait croire. Ils se battent surtout pour que :

des civils pendant ce temps, continuent à s'empiffrer et à faire du fric.

Civil je dirais même actionnaire et multinational. Je remercie les soldats de sauver ma vie, mais je les déteste d'avoir pour cela écrasé celle d'un autre. Si tous ces soldats se réveiller et abandonner le combat. Peut-être que les vrais coupables qui la déclenche seraient obligé de se déplacer eux-mêmes, de se battre eux-mêmes, et de sauver leur propre vie eux-mêmes. Sans que des milliers de personnes meure. Je préfère tuer deux gros SAL****D que sacrifier des millions de vies juste pour les intérêts de ses mêmes deux gros SAL****D.

Les soldats aveugles sont leurs armes et leur chien. Si un pays n'attaquerait pas un autre, il y aurait pas toutes ces conneries de guerres et d'auto défense. Au lieu de mettre une tonne d'argent dans tous l'armement, on devrait peut-être faire plus d'hôpitaux et d'école. Mais non, on renforce l'armée, on met moins de budget dans les choses importantes. Et grâce à cette puissance on peut faire du chantage au pays qui ont moins de défense.

Les guerres ne sont que les caprices de gros bébés qui roulent déjà sur l'or, mais qui en veulent toujours et toujours plus.

[bernard1933]

marine, il te faut lire Henri Barbusse . La guerre, c' est toujours horrible . Mais le pauvre soldat n' est qu' une victime, et c' est souvent lui qui paie pour la folie des autres .
Le patriotisme , jusqu' à présent, ça marchait assez bien . Ma mère se souvenait avec émotion des soldats qui partaient en 1914, la fleur au bout du fusil...Maintenant c' est "râpé" !
Ceux qui vont en Afghanistan le font parce que c' est leur métier et que c' est, ma foi, pas mal payé . De temps en temps un mort, mais,
pendant ce temps, combien de morts civils au travail ou dans les trajets domicile-boulot ?
On n' en parle pas...
Un indice caractéristique : la guerre est de plus en plus une affaire de mercenaires .
" Fo" demander son avis à Rumsfeld ! C 'est le spécialiste !

[Invité]

Tout est corrompue la justice la première. Car chacun veut se faire justice à sois même.
Ne causant aux autres que des préjudices. Et ça nous mène à des folies meurtrières.
Ma patrie c'est l'homme, et toute seul elle s'anéantit.

[JO]

"

Les soldats sur le terrain qui combattent ne sont que des CHIENS!

Ceux de l'aide humanitaire viennent avec un cœur et non une arme à la main. Tout comme les pompiers je les respect. Ils ne sont pas des assassins. Juste des personnes qui ont compris qu'on est tous des êtres humains.

"

ce sont les MEMES, Marine ! Le chien dressé pour mordre ou pour sauver ne fait qu'obéir à son maitre. Un pays peut-il se passer d'armée ?

[Gerard]

Les Gi qui ont débarqué sur les plages de Normandie ? Des jeunes qui ne trouvaient pas de boulot chez eux, ou qui cherchaient l' aventure ou simplement la prime d' engagement ...

Voyons Bernard ! Toi qui a fait 31 mois d'armée contre ton gré, tu sais bien qu'à ces époques, on ne demandait pas aux civils s'ils avaient envie d'aller faire la guerre. Le service militaire était obligatoire et pas seulement réservé à ceux qui "cherchent l'aventure". ( Moi j'ai fait "12 mois contre mon gré".)

Certains s'engagent à l'armée par ignorance ou par manque d'argent.

Même remarque Marine : n'oublie pas ceux qui sont enrôlés de force...

...

[Lila]

en temps de guerre, on peut être mobilisé de force.

Marine, tu sais je suis pour la non violence, donc contre la guerre, mais je tepose cette question: si le pays où tu vis venait à être envahi par une peuplade barbare et sanguinaire, violeurs et pilleurs, et que les "soldats" les repoussaient, tu les traiteraient comment ?

Sûrement tu les traiterais en héros.

Le premier but des soldats est de protéger et d'empêcher les guerres, les invasions... et de permettre la paix.

Là où je suis d'accord avec toi, et d'ailleurs personne ne le conteste, c'est qu'il est souvent fait mauvais usage de cette "arme", mais cela est le problème des décideurs, pas des soldats.
De terribles violences sont aussi perpétrées sans armes: une simple fluctuation du cours du pétrole ou (depuis peu) du blé en bourse, et des pays entiers tombent dans la misère, semant famine, désolation... les meurtres silencieux...

[_La plume]

J'espère pour toi Marine que tu n'auras jamais besoin de militaires qui risqueront leur vie sauver la tienne.
Pour ton information, les pompiers de Paris et de Marseille, les unités de la sécurité civile qui interviennent sur toutes les catastrophes dans le monde entier pour sauver des vies (avec leurs chiens) de même les gendarmes qui interviennent tous les jours en montagne avec leur hélico (avec leurs chiens) pour sauver des citadins inconscients, sont tous des militaires, donc des soldats, alors un peu de respect svp !