La guerre 1914-1918
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mirage
M'enfin
Gerard
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La guerre 1914-1918
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Pour résumer ce que j'ai compris :
1 - le 28 juin 1914 l’archiduc François-Ferdinand, héritier de l'Empire austro-hongrois, est assassiné par un nationaliste serbe à Sarajevo.
2 - François-Joseph, empereur de l'Empire austro-hongrois, se méfiant des autorités serbes, demande à envoyer une équipe austro-hongroise pour enquêter sur cet assassinat.
3 - Devant le refus de la Serbie, François-Joseph décide d'envahir militairement la Serbie. Son action est condamnée par tous les pays, sauf l'Allemagne, alliée de l'Empire austro-hongrois.
4 - La Russie tsariste, alliée de la Serbie décide alors d'envahir l'Allemagne.
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5 - La France, alliée de la Russie, décide alors de mobiliser son armée pour envahir l'Allemagne et sauver la Russie.
6 - L'Allemagne décide d'envahir la France en passant par la Belgique qu'elle envahit.
7 - La Grande-Bretagne, alliée de la Belgique, déclare la guerre à l'Allemagne, pour libérer la Belgique...
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Je peux comprendre... Mais alors, pourquoi faire la guerre en Europe ? A partir de la Guerre Froide, quand un pays veut piquer la colonie d'un autre, il attaque uniquement la colonie. Les USA et l'URSS se disputeront les états d'Asie, mais jamais ils ne s'attaqueront l'un l'autre directement. Alors, c'est à cause de quoi ? Les dirigeants étaient trop stupides ? Ou bien était-ce un problème TECHNIQUE ?
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Re: La guerre 1914-1918
Comme quoi l'évolution passée ne s'applique plus à celle d'aujourd'hui, et que nos dirigeants se leurrent quand ils croient pouvoir prévoir l'avenir.
M'enfin- Le Repteux
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Re: La guerre 1914-1918
Technique je pense.
l'arme atomique, entre autre, dissuade des grandes offensives
l'arme atomique, entre autre, dissuade des grandes offensives
mirage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La guerre 1914-1918
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Bon, les épisodes d'hier ont répondu à certaines de mes questions :
- L'Empire austro-hongrois, après la défaite de son invasion de la Serbie n'est pas vraiment "rentré dans ses pénates". l'Allemagne a fait pression sur eux pour qu'ils continuent la guerre sous peine d'être envahi par l'Allemagne.
- La Russie, après sa révolution de février 1917 n'était pas encore "communiste" et n'a pas abandonné la guerre. Le nouveau pouvoir avait besoin d'une victoire unificatrice. C'est pourtant un COMBLE : la révolution avait été déclenchée à cause de la guerre et une fois le pouvoir renversé, ils ont continué la même politique !
Reste mon interrogation sur pourquoi la Russie avait attaqué directement l'Allemagne au lieu de se concentrer sur l'Empire austro-hongrois qui était concrètement, le seul fauteur de trouble.
Intéressant aussi d'apprendre qu'en 1918, les USA n'avait aucun armement : ils ont acheté toutes leurs armes aux anglais et aux français, incroyable, non ?
Ouai... c'est clair. Donc l'arme atomique est bel et bien la seule garantie d'éviter une nouvelle guerre mondiale ? Alors, vivement que tout le monde l'ait ?
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- L'Empire austro-hongrois, après la défaite de son invasion de la Serbie n'est pas vraiment "rentré dans ses pénates". l'Allemagne a fait pression sur eux pour qu'ils continuent la guerre sous peine d'être envahi par l'Allemagne.
- La Russie, après sa révolution de février 1917 n'était pas encore "communiste" et n'a pas abandonné la guerre. Le nouveau pouvoir avait besoin d'une victoire unificatrice. C'est pourtant un COMBLE : la révolution avait été déclenchée à cause de la guerre et une fois le pouvoir renversé, ils ont continué la même politique !
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Mirage a écrit:Technique je pense.
l'arme atomique, entre autre, dissuade des grandes offensives
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Re: La guerre 1914-1918
Vivement que tout le monde puisse désarmer tout le monde oui mdr
mirage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La guerre 1914-1918
Bonjour,
juste quelques pistes suite à mon entretien avec le chargé de cours en histoire contemporaine de l'université de Düsseldorf.
La Première guerre mondiale était inévitable, il ne manquait que le prétexte. Elle aurait d'ailleurs du commencer en 1905 mais il y a eu une chance improbable.
L'Allemagne voulait la guerre car elle était encerclée par une Russie en pleine expansion militaire (réorganisation et réarmement suite à la bataille de Port-Arthur) et une France belliqueuse qui voulait récupérer l'Alsace-Lorraine.
Ils ont attaqué les premiers, aidés par les austro-hongrois et galvanisés par l'attentat de Sarajevo perpétré par Princep contre l'archiduc François. La suite est un classique jeu d'alliances. Offensive en Belgique puis en France, défaite allemande en Prusse puis contre-offensive aux lacs Mazures et à Tannenberg pour stabiliser le front, épuisement des ravitaillements allemands à la Marne puis tranchées pour quelques temps.
Face l'expansion "alliée" en Afrique, les Allemands ont développé une forme de pangermanisme et un mythe national.
L'expression "Soldats, vous n'avez pas été vaincus" lancée en 1918 par Luddendorff créera en outre le mythe du coup de poignard juif pour une bête histoire de recensement des effectifs juifs dans l'armée impériale lancé en 1917. Mais la première guerre mondiale n'est pas le sommet de l'horreur, la seconde sera bien pire : mouvements, tranchées, massacres, déshumanisation de l'autre et brutalisation de masse.
Pourtant, comme le disait Vénèce :
"Qui veut la paix, prépare la guerre"...
On l'a si bien préparée en 1914 que l'engrenage a été fatal...
Racine
juste quelques pistes suite à mon entretien avec le chargé de cours en histoire contemporaine de l'université de Düsseldorf.
La Première guerre mondiale était inévitable, il ne manquait que le prétexte. Elle aurait d'ailleurs du commencer en 1905 mais il y a eu une chance improbable.
L'Allemagne voulait la guerre car elle était encerclée par une Russie en pleine expansion militaire (réorganisation et réarmement suite à la bataille de Port-Arthur) et une France belliqueuse qui voulait récupérer l'Alsace-Lorraine.
Ils ont attaqué les premiers, aidés par les austro-hongrois et galvanisés par l'attentat de Sarajevo perpétré par Princep contre l'archiduc François. La suite est un classique jeu d'alliances. Offensive en Belgique puis en France, défaite allemande en Prusse puis contre-offensive aux lacs Mazures et à Tannenberg pour stabiliser le front, épuisement des ravitaillements allemands à la Marne puis tranchées pour quelques temps.
Face l'expansion "alliée" en Afrique, les Allemands ont développé une forme de pangermanisme et un mythe national.
L'expression "Soldats, vous n'avez pas été vaincus" lancée en 1918 par Luddendorff créera en outre le mythe du coup de poignard juif pour une bête histoire de recensement des effectifs juifs dans l'armée impériale lancé en 1917. Mais la première guerre mondiale n'est pas le sommet de l'horreur, la seconde sera bien pire : mouvements, tranchées, massacres, déshumanisation de l'autre et brutalisation de masse.
Pourtant, comme le disait Vénèce :
"Qui veut la paix, prépare la guerre"...
On l'a si bien préparée en 1914 que l'engrenage a été fatal...
Racine
Racine- Jeune Padawan
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Re: La guerre 1914-1918
En passant, en mémoire de ceux qui sont tombés au Front: vous n’êtes pas tombés pour rien
mirage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La guerre 1914-1918
Entièrement d'accord !
Nous sommes ce que nous sommes grâce à eux, soldats (et civils) tombés avec ou sans honneurs, mais surtout côte-à-côte...
Nous sommes ce que nous sommes grâce à eux, soldats (et civils) tombés avec ou sans honneurs, mais surtout côte-à-côte...
Racine- Jeune Padawan
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Impressions d'un soldat
Retrouvé une lettre que mon père a écrite à ma mère le 16 Janvier 1915:
<<...Dans deux mois,...j'espère que le long hivernage des armées dans les tranchées sera près de finir et que nous dessinerons enfin un mouvement en avant. On ne va tout de même pas rester des années dans cette situation là ! Un des partis se fatiguera le premier, et d'après les journaux il semble bien que l'Allemagne a perdu sa belle assurance. >>
<<...Dans deux mois,...j'espère que le long hivernage des armées dans les tranchées sera près de finir et que nous dessinerons enfin un mouvement en avant. On ne va tout de même pas rester des années dans cette situation là ! Un des partis se fatiguera le premier, et d'après les journaux il semble bien que l'Allemagne a perdu sa belle assurance. >>
Cadichon- Sorti de l'oeuf
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Re: La guerre 1914-1918
Et s'il n'y avait pas eu de guerre, ou si les autres avaient gagné, nous ne serions pas ce que nous serions?Racine a écrit:Entièrement d'accord ! Nous sommes ce que nous sommes grâce à eux, soldats (et civils) tombés avec ou sans honneurs, mais surtout côte-à-côte...Mirage a écrit:En passant, en mémoire de ceux qui sont tombés au Front: vous n’êtes pas tombés pour rien
M'enfin- Le Repteux
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Re: La guerre 1914-1918
Sans la première guerre nous ne serions pas ce que nous sommes, c'est sûr!
La grande guerre a changé profondément la vision du monde, de par certains concepts inédits :
- embrigadement par la propagande et le mythe de la supériorité nationale
- massacres gratuits de populations de manière arbitraire
- usage des gaz, de la machine industrielle à grande échelle
- notion de mort de masse, déshumanisation de l'autre, destruction des rapports humains traditionnels
- mais aussi début de la fin de l'ère impériale
- début de la fin du mythe de la toute puissance du blanc européen
- première remise en cause de la course aux armements
- idée d'une société internationale pour assurer la paix dans le monde
- remise en cause des états nations et politique d’ouverture dans le monde (sauf-URSS et USA) et changements total du système économique
- catastrophe démographique sans précédents pour l'Europe : au moins 50 millions de morts en 6 ans
- ruine économique sans précédent
- redécoupage de l'Europe... et je laisse beaucoup de points de côté !
Donc la Grande Guerre a modifié profondément la géopolitique de l'Europe, les mentalités, la perception de l'autre, le rapport à l'autre, l'idée du ... "plus jamais ça"... les idées de paix et de liberté... comment aurions nous été ce que nous sommes avec un système scolaire qui n'aurait pas pris tout cela en compte ?
La guerre a changé beaucoup de choses, même si le changement n'est jamais pour "maintenant" mais prends beaucoup de temps.
La grande guerre a changé profondément la vision du monde, de par certains concepts inédits :
- embrigadement par la propagande et le mythe de la supériorité nationale
- massacres gratuits de populations de manière arbitraire
- usage des gaz, de la machine industrielle à grande échelle
- notion de mort de masse, déshumanisation de l'autre, destruction des rapports humains traditionnels
- mais aussi début de la fin de l'ère impériale
- début de la fin du mythe de la toute puissance du blanc européen
- première remise en cause de la course aux armements
- idée d'une société internationale pour assurer la paix dans le monde
- remise en cause des états nations et politique d’ouverture dans le monde (sauf-URSS et USA) et changements total du système économique
- catastrophe démographique sans précédents pour l'Europe : au moins 50 millions de morts en 6 ans
- ruine économique sans précédent
- redécoupage de l'Europe... et je laisse beaucoup de points de côté !
Donc la Grande Guerre a modifié profondément la géopolitique de l'Europe, les mentalités, la perception de l'autre, le rapport à l'autre, l'idée du ... "plus jamais ça"... les idées de paix et de liberté... comment aurions nous été ce que nous sommes avec un système scolaire qui n'aurait pas pris tout cela en compte ?
La guerre a changé beaucoup de choses, même si le changement n'est jamais pour "maintenant" mais prends beaucoup de temps.
Racine- Jeune Padawan
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Re: La guerre 1914-1918
J'ai bien dit "nous ne serions pas ce que nous serions" et non pas "ce que nous sommes"! Parce que finalement, nous finissons toujours par nous satisfaire de ce que nous sommes devenus, au point de ne plus vouloir en changer.Racine a écrit:Sans la première guerre nous ne serions pas ce que nous sommes, c'est sûr!
M'enfin- Le Repteux
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Re: La guerre 1914-1918
Voici ce qu'en disais Brassens:
Depuis que l´homme écrit l´Histoire
Depuis qu´il bataille à cœur joie
Entre mille et une guerr´ notoires
Si j´étais t´nu de faire un choix
A l´encontre du vieil Homère
Je déclarerais tout de suite:
"Moi, mon colon, cell´ que j´préfère,
C´est la guerr´ de quatorz´-dix-huit!"
Est-ce à dire que je méprise
Les nobles guerres de jadis
Que je m´soucie comm´ d´un´cerise
De celle de soixante-dix?
Au contrair´, je la révère
Et lui donne un satisfecit
Mais, mon colon, celle que j´préfère
C´est la guerr´ de quatorz´-dix-huit
Je sais que les guerriers de Sparte
Plantaient pas leurs epées dans l´eau
Que les grognards de Bonaparte
Tiraient pas leur poudre aux moineaux
Leurs faits d´armes sont légendaires
Au garde-à-vous, je les félicite
Mais, mon colon, celle que j´préfère
C´est la guerr´ de quatorz´-dix-huit
Bien sûr, celle de l´an quarante
Ne m´as pas tout à fait déçu
Elle fut longue et massacrante
Et je ne crache pas dessus
Mais à mon sens, elle ne vaut guère
Guèr´ plus qu´un premier accessit
Moi, mon colon, celle que j´ préfère
C´est la guerr´ de quatorz´-dix-huit
Mon but n´est pas de chercher noise
Au guérillas, non, fichtre, non
Guerres saintes, guerres sournoises
Qui n´osent pas dire leur nom,
Chacune a quelque chos´ pour plaire
Chacune a son petit mérite
Mais, mon colon, celle que j´préfère
C´est la guerr´ de quatorz´-dix-huit
Du fond de son sac à malices
Mars va sans doute, à l´occasion,
En sortir une, un vrai délice
Qui me fera grosse impression
En attendant je persévère
A dir´ que ma guerr´ favorite
Cell´, mon colon, que j´voudrais faire
C´est la guerr´ de quatorz´-dix-hu
Depuis que l´homme écrit l´Histoire
Depuis qu´il bataille à cœur joie
Entre mille et une guerr´ notoires
Si j´étais t´nu de faire un choix
A l´encontre du vieil Homère
Je déclarerais tout de suite:
"Moi, mon colon, cell´ que j´préfère,
C´est la guerr´ de quatorz´-dix-huit!"
Est-ce à dire que je méprise
Les nobles guerres de jadis
Que je m´soucie comm´ d´un´cerise
De celle de soixante-dix?
Au contrair´, je la révère
Et lui donne un satisfecit
Mais, mon colon, celle que j´préfère
C´est la guerr´ de quatorz´-dix-huit
Je sais que les guerriers de Sparte
Plantaient pas leurs epées dans l´eau
Que les grognards de Bonaparte
Tiraient pas leur poudre aux moineaux
Leurs faits d´armes sont légendaires
Au garde-à-vous, je les félicite
Mais, mon colon, celle que j´préfère
C´est la guerr´ de quatorz´-dix-huit
Bien sûr, celle de l´an quarante
Ne m´as pas tout à fait déçu
Elle fut longue et massacrante
Et je ne crache pas dessus
Mais à mon sens, elle ne vaut guère
Guèr´ plus qu´un premier accessit
Moi, mon colon, celle que j´ préfère
C´est la guerr´ de quatorz´-dix-huit
Mon but n´est pas de chercher noise
Au guérillas, non, fichtre, non
Guerres saintes, guerres sournoises
Qui n´osent pas dire leur nom,
Chacune a quelque chos´ pour plaire
Chacune a son petit mérite
Mais, mon colon, celle que j´préfère
C´est la guerr´ de quatorz´-dix-huit
Du fond de son sac à malices
Mars va sans doute, à l´occasion,
En sortir une, un vrai délice
Qui me fera grosse impression
En attendant je persévère
A dir´ que ma guerr´ favorite
Cell´, mon colon, que j´voudrais faire
C´est la guerr´ de quatorz´-dix-hu
pierre_b- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: La guerre 1914-1918
Bonjour (je suis resté absent du forum un bon moment)
Certes, les combattants de 14 ont fait preuve d'un désintéressement extraordinaire. Mais en quoi leur mort a-t-elle été utile au pays ?
Livrons-nous un peu à l'uchronie: Si quelqu'un (? ) avait réussi à arrêter les hostilités au bout de quelques mois, quelles auraient été les conséquences pour la France ? Et surtout pour les français ? Rien que de très heureux !
Je m'étonne d'une telle déclaration sur ce forum...mirage a écrit:En passant, en mémoire de ceux qui sont tombés au Front: vous n’êtes pas tombés pour rien
Certes, les combattants de 14 ont fait preuve d'un désintéressement extraordinaire. Mais en quoi leur mort a-t-elle été utile au pays ?
Livrons-nous un peu à l'uchronie: Si quelqu'un (? ) avait réussi à arrêter les hostilités au bout de quelques mois, quelles auraient été les conséquences pour la France ? Et surtout pour les français ? Rien que de très heureux !
Cadichon- Sorti de l'oeuf
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Re: La guerre 1914-1918
Guerre parfaitement absurde en effet.
Rien que de très heureux ? Je partage ton avis. D'autant que cette guerre perdue par les Allemands fut récupérée par la propagande nazie et posée en quasi victoire eu égard aux destructions affaiblissant l'ennemi ; et comme un hommage et une confiance absolue aux militaires qui auraient su protéger leur pays ... si les civils s'étaient rendus...
Un comble.
Rien que de très heureux ? Je partage ton avis. D'autant que cette guerre perdue par les Allemands fut récupérée par la propagande nazie et posée en quasi victoire eu égard aux destructions affaiblissant l'ennemi ; et comme un hommage et une confiance absolue aux militaires qui auraient su protéger leur pays ... si les civils s'étaient rendus...
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Re: La guerre 1914-1918
Je déplore ce que les soldats (et les civils) ont enduré pendant cette guerre.Cadichon a écrit:
Je m'étonne d'une telle déclaration sur ce forum...mirage a écrit:En passant, en mémoire de ceux qui sont tombés au Front: vous n’êtes pas tombés pour rien
Certes, les combattants de 14 ont fait preuve d'un désintéressement extraordinaire. Mais en quoi leur mort a-t-elle été utile au pays ?
et détailler le bénéfice tient de l'absurde
mais je me dois de saluer leur mémoire
mirage- Seigneur de la Métaphysique
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