La philosophie védique

[_Varuna]

[je tien a m'excuser de mes fautes d'orthographes. car il y en aura.]
Salutations
la trinité (trimûrti) vedique est la symbolisation des trois forces primordiale du cosmos :

Création, préservation et destruction.

Elle est constitué de trois concepts, qui sont respectivement les dieux Brahma, Vishnou, et Shiva.
Les caracteristiques des dieux sont des descriptions métaphoriques de ces differentes force cosmique.
Par exemple Brahma est un dieu créateur et symbolise l'initiation. Il serai a lui tout seul la cosmologie védique.
Il est souvent decrit comme possesseur de vestige naga (sheshanaga). Brahma est le grand architecte cosmique.
les yugas se compte de manière décroissante, soit 4,3,2,1. Ces unités font partis du cycle cosmique.
1 yugas periode d'harmonie cosmique(1728000ans)
2 yugas periode d'harmonie maintenut par les hommes(1266000ans)
3 yugas periode de delabrement morale (864000ans)
4yugas periode d'ignorance, de cupidité, de guerre. (432000) (nous en somme a la)
Le caractère décroissant est très important, il s'agit de la dissipation progessif de dharma, qui dans le vedisme est la loi cosmique universelle. Le dharma est sous la responsabilité de Vishnou, qui représente le lien, la cohésion. Du faite que l'energie dharmique suit la rythmique croissance/decroisance, qui sont les souffles de Brahma, au plus bas de ca décroissance ou lors d'événement particulier, Vishnou s'incarne sur terre, pour le maintient de l'energie dharma. Cette incarnation est un avatar, comme krsna, ou rama, et bientot kalki suivant le calendrier védique. Vishnou est souvent accompagné de sheshanaga comme Brahma. Selon la tradition vedique le peuple mi serpent mi homme, les nagas, sont des etres vivant durant le cycle précédant le notre, soit il y a 8yugas environs. Il sont les vestiges d'une puissante civilisation du passé, qui apparament aide Brahma et Vishnou dans leur tache actuel. Cette civilisation serait sorti vainqueur de l'illusion (maya). Shiva est le dieu de la destruction, brulant du feu de la connaissance toutes les injustices. Ce feu jaillit de son troisième oeil. Ce dieu méditant et rustique garde les clés de l'oppositions des forces qui règne dans l'univers. Je finirai par dire que nombreuse sont les preuves de l'existence des avatars : comme les moine du monastère de Shaolin qui vénère l'avatar de Vishnu Rama(bodirama) leur ayant appris cette variante du kung fu, le kung fu Shaolin.

Je ne proclame pas ca comme une vérité absolu. Mais j'aimerais partager avec d'autre ma passion du vedisme et d'hindouisme. En tout humilité, Merci.

[JO]

je n'ai pas étudié l'hindouisme et pourtant, c'est encore ce qui se rapprocherait le plus de mes instinctives croyances . La danse de Shiva me parait incroyablement évocatrice de la vie . Et c'est beau de s'imaginer danser sur le monde, chacun .Dans le tarot , la dernière lame, le Monde, évoque cette danse éternelle . Juste après, le Fou repart, avec son baluchon , longeant l'abîme ...

[_Varuna]

Shiva fais durer le monde par sa méditation assimilant l'energie dharma en descente. En ce temps son energie destrutrice augmente. Pour que a la fin de chaque kalpa, il ouvre son troisième oeil en meme temps que brahma bat d'un oeil. Il sont harmonisé parfaitement. un autre kalpas est engendré par brahma.

Kalpa c'est un unité de mesure du temps (4,3milliard d'année)
il y a aussi le mahayugas, qui scindé en 4 donne les valeurs decroissante yugas

[JO]

j'aime bien ce temps cyclique , contraire au temps d'Einstein, linéaire

[Ilibade]

Varuna, vous oubliez la place de l'homme dans tout cela et la notion temporelle de Manvantara. De même, où situez-vous le législateur Manou ? Pouvez-vous nous instruire sur ces notions ?

[_Varuna]

Varuna, vous oubliez la place de l'homme dans tout cela et la notion temporelle de Manvantara. De même, où situez-vous le législateur Manou ? Pouvez-vous nous instruire sur ces notions ?

salut, merci de participé
effectivement le premier message décrit trimurti(trinité) et c'est aussi une petite introduction a la cosmologie védique; biensur la décrire dans ca totalité ne serai pas fais en un post.

Oui j'ai pas tout mis, certaines choses influencerons certains connaisseurs a se manifesté.

Manvantara et le 4eme yugas (kali yugas) devrais etre decrit? j'aimerai savoir ce que vous en pensez d'abord Ilibade.

[_Varuna]

je n'ai pas étudié l'hindouisme et pourtant, c'est encore ce qui se rapprocherait le plus de mes instinctives croyances .

Salutations,
JO, merci de participé
Ce n'est pas l'hindouisme, mais du vedisme. Il y a une différence.
Cela dit je t'ai compris alors, j'ajouterai que la philosophie védique est accéssible a tous. J'essayerai de repondre aux question de mon mieux, dans un esprit sincère de partage et accepterai toutes critiques qui seront dans le sujet pour debattre positivement.
a bientot

[Invité]

Merci, Varuna pour tes explications.
Les philosophies indiennes sont extrêmement variées et enchevêtrées. Peux-tu m'expliquer ce que tu entends par philosophie védique, la différence par rapport à l'hindouisme. Est-ce le vedanta?

[_Varuna]

Salutations
Le védisme est la philosophie des rishis, les sages anciens.
L'hindouisme est arrivé bien après, mais entre le vedisme et l'hindouisme il y avait le brahmanisme. C'est a cette époque que les castes ont été instauré, que l'hindouisme a gardé d'ailleur.

La philosophie védique est la forme de vedisme la plus pure et ancienne.
La religion védique, a sont propre pantheon de dieu. Les dieux anciens védiques.
Le vedanta est un texte sacré identifié souvent aux Upanishads.
C'est l'ensemble des textes majeurs hormis les vedas si je me trompe pas.
Le conflit qu'on retrouve entre les puristes du vedanta et du veda est semblable a la discorde entre musulman et fidèle judeo-chretien. Oui on peut dire que le vedanta symbolise la rupture entre la philosophie vedique et hindouisme. Mais c'est bien sur complémentaire, toujours.
J'espère repondre a tes questions
Amicalement

[Invité]

A ma connaissance (j'avoue sélective et incomplète) puisée dans la collection "History of indian philosophy" de Dasgupta, il faut distinguer la tradition des vedas de celle des upanishads. La première, rituelle et sacrificielle, remonte aux envahisseurs aryens. La seconde, renaissance de traditions orales prévédiques des populations antérieures d'éthnie dravidienne, est essentiellement ésotérique et méditative. Elle a conduit au Yoga et à la cosmologie du Samkhya. Celui-ci est une cosmologie réaliste sur laquelle est fondée la médecine ayurvédique.

Le bouddhisme me semble être une réaction aux misères du système de castes du brahmanisme, dans l'esprit du Yoga.

[_Varuna]

La première, rituelle et sacrificielle, remonte aux envahisseurs aryens

bakti* = la religion védique.

de traditions orales prévédiques des populations antérieures d'éthnie dravidienne

= la philosophie védique.
Tu as absolument raison.
Bakti qui veut dire devotion je crois, ou sacrifice.
Merci pour ton explication.
Manvantara et ca relation a kali yugas ont va expliquer bientot mais c'est ilibade qui nous éclairera.
Tu as deja une petit idée Patanjali ?

[Invité]

Wikipedia:
Manvantara (sanskrit: मन्वन्तर) ou âge de Manu est, dans la mythologie hindoue, une ère cosmologique entre deux déluges qui compte 12000 année divines ou 71 mahāyuga soit environ 307 millions d'années[1]. Dans la cosmogonie hindoue, le manvantara correspond à une période de Manu, c'est-à-dire à celle présidée par lui-même et ses fils, Indra, un groupe de dieux et un groupe de sept Rishi[2].

Mais Ilibade a sans doute ses propres interprétations et logiques ...

[Invité]

Il est intéressant de noter qu'il y aurait une inversion des pôles magnétiques environ tous les 11.500 ans...
Ces ères indiennes ou maya ne sont sans doute pas seulement des mythes.

[Ilibade]

Bonjour à tous. Je vous propose de partir des définitions, qu'on trouve dans divers dictionnaires.

Le kalpa est une période cosmique correspondant à un "jour de Brahmâ" et qui équivaut à 1000 Mahâyuga, soit une durée totale de 4 320 000 000 de nos années. C'est la durée totale de la création de l'univers et cela correspond approximativement à l'âge de la terre des astrophysiciens. Comme cela est généralement le cas, le jour est suivi d'une "nuit de Brahmâ" dont la durée est égale à celle du jour. Cette nuit est une période de non-création, qui apparaît après une destruction totale (Pralaya). Le kalpa est divisé en quatre longs âges, les yuga, dont la durée dans l'ordre chronologique est respectivement 4/10, 3/10, 2/10,1/10 de celle du kalpa entier. Durant la nuit cosmique, Vishnu, allongé sur le serpent Ananta (infini), se repose en attendant que Brahmâ renaisse de son nombril. Lorsque le kalpa est mentionné comme valant 2000 mahâyuga, c'est que l'on évoque la période entière composée du jour et de la nuit, soit 8 640 000 000 années solaires.

Le mahâyuga, millième partie d'un kalpa et il est appelé "Grand âge". Sa durée est donc de 4 320 000 de nos années. Comme le kalpa, il est aussi divisé en 4 yuga, selon une proportion identique aux yuga du kalpa. En outre, on divise le mahâyuga en 12000 "années divines" (divyavarsha) comptant chacune 360 années solaires.

Le yuga est le cycle qui rythme la phase d'évolution d'un univers. Un univers passe par différentes phases : l'apparition, l'évolution, la maturation et la destruction. On peut appliquer ces quatre étapes au kalpa, mais aussi à chaque mahâyuga. Dans ce dernier cas, on parle de chaturyuga. Les chatur-yuga sont comptés en 1/10 de la durée du cycle évolutif. Comme un mahâyuga dure 4 320 000 années solaires, on peut alors décrire les durées des quatre chatur-yuga :
- Krita Yuga = 1 728 000 ans
- Tretâ Yuga = 1 296 000 ans
- Dvâpara Yuga = 864 000 ans
- Kali Yuga = 432 000 ans.

Nous sommes actuellement dans le Kali yuga du dernier mahâyuga, et cet âge Kali a démarré en 3102 avant notre ère. Cet âge se finira donc dans 426 887 années solaires (puisque nous sommes en 2011).

Il faut savoir que le Rig Veda, qui est aussi le plus ancien texte, ne mentionne aucune de ces notions. C'est avec Manu et le Mahâbhârata qu'elles apparaissent. Les quatre âges sont alors décrits ainsi :
L'âge Krita est l'âge d'or, l'âge idéal qui ne connaît ni haine, ni envie, ni peine, ni peur, ni menace. Dans cet âge, il n'existe encore qu'un seul dieu, un seul Véda, une seule loi et un seul culte. Les hommes agissent avec désintéressement et la lutte entre les castes étant inexistante, c'est comme si il n'y avait qu'une seule caste, c'est-à-dire qu'un seul groupe, qu'une seule humanité.

Avec l'âge Tretâ commencent les sacrifices : la droiture diminue d'un quart. Les sacrifices nécessitant de l'ordre, on instaure des rites et des cérémonies. Les hommes agissent avec intention et ils attendent en retour des récompenses pour leurs rites et leurs cultes. Le sens du devoir s'émousse.

Au cours de l'âge Dvâpara, la droiture se réduit de moitié et il existe désormais quatre Védas mais qui ne sont plus étudiés que par quelques rares personnes. Les rites se sont développés et diversifiés et peu d'hommes se soucient de chercher la vérité. Les désirs et les maladies font leur apparition. L'injustice se développe.

Enfin, au cours de l'âge Kali (pensez à la Californie, la fournaise de kali), la droiture qui était d'un quart restant va s'estomper. Les aspirations spirituelles et morales s'endorment, les connaissances sombrent dans l'oubli. Le mal domine. On a donc un fameux cocktail : maladies, famines, épuisement, colère, peur, désespoir, mensonges frappent les hommes qui n'ont plus de but.

Selon Swâmi Shrî Yukteshvar (1855-1936), ces âges sont en réalité légèrement plus courts et il propose une méthode de calcul qui repose sur les cycles astrologiques. Il est célèbre pour avoir évoqué l'harmonie profonde qui existe entre le livre biblique de l'Apocalypse et la Samkhya de l'Inde.

Venons-en à Manu. Manu désigne ce qui est "humain", et le mot provient de la racine "man" (penser) dont on a tiré le mot manas qui désigne le mental. Manou représente un principe intermédiaire entre l'homme et Dieu, qui procède à l'organisation de la création pendant tout un Mahâyuga. Il est le principe législateur qui établit, pour le cycle dont il a la charge, les "lois de Manu". Il y a donc un Manu pour chaque mahâyuga, soit 4 320 000 ans. Toutefois, les principes législateurs n'ont pas toujours été de type Manu, et en réalité, le Manu est le type législateur de seulement 14 mahâyuga qui sont appelés Manvantara, en référence avec le caractère man du principe législateur. Avant ces 14 cycles spéciaux humains, il n'y avait pas de Manu, mais des principes législateurs incapables de penser par eux-mêmes, directement contrôlés par le divin. C'est donc avec le premier Manu qu'est apparue la possibilité pour un Mahâyuga, de donner lieu à une création plus ou moins indépendante de Dieu, et donc incorporant plus ou moins de libre arbitre. Par ailleurs, 7 des 14 manvantara ne sont sont pas encore démarré, puisque nous sommes présentement dans le cours du 7° manvantara, présidé par le 7° Manu, dont le nom est Vaivashvata (Né du Soleil). Le Manvantara est donc un des 7 derniers Mahâyuga. C'est à ce 7° Manu que l'on doit le récit du Déluge indien que l'on trouve dans le Mahâbhârata et dans le Shatapatha-Brâhmana.

Récit du déluge Indien
Un petit poisson, lors d'une tempête se trouve échoué sur la berge. Risquant de mourir, Manu le recueille, d'abord dans un bocal, puis, au fur et à mesure de sa croissance, dans divers récipients jusqu'à ce que sa taille oblige à le remettre dans l'océan. Très reconnaissant envers Manu, le poisson devenu grand et fort, sachant la survenue d'un déluge, décide de le dire à Manu et lui conseille de construire un bateau. Manu rendit hommage au poisson et lorsque le Déluge survint, Manu attacha le bateau à la corne du grand poisson, qui tirant le bateau, le mena jusqu'en des lieux élevés. Lorsque les eaux baissèrent, Manu s'aperçut qu'il n'y avait plus d'êtres vivants et qu'il était le seul survivant. Mais désireux d'avoir une descendance, Manu offrit un sacrifice qui produisit une femme nommée Idâ, et qui disait être la soeur de Manu. S'unissant dans un inceste nécessaire, il engendra l'humanité. Dans le Râmâyana, cette histoire a une légère variante, qui met en scène une "Manu féminine", ce qui fait du Râmâyana, le texte féministe le plus ancien.

[_L'Olivier]

Ilibade,
C'est puissant ce que tu as écrit ici.
Je consent à tous ton écrit.
J'ajouterai simplement que tu as écrit les histoires mêlées du système solaire, la Terre et l'Homme.
Tout correspond exactement.
Nous le savons depuis la nuit des temps c'est inconscient.
Ce savoir est aujourd'hui contenu dans l'Inconscient Collectif.

C'est une réalité qui appartient au Destin.

Le Monde doit changer et se réunir pour retrouver une droiture qu'il a perdu depuis qu'il est Homme.

Sinon, le Destin s'accomplira.

Il est grand temps de s'activer à redevenir ce que l'on n'aurait jamais du cesser d'être.

Un jour, je sortais du boulot, il faisait du stop.
C'est un zaïrois. Je l'ai pris dans mon auto. J'avais été outré du véhicule me précédant.
Il m'a raconté son histoire.
Enfant, guerre civile. Meurtre, Son oncle fusillé pendant qu'il se cachait sous lit.
Avec sa mère. fuite à pied. traversée du pays. Caché dans le fumier quand soldat.
Perdu sa mère. perdu son père. perdu ses frères et soeur.
C'était vrai. Horrible. Il avait a ce moment 40 ans, petit travail.
Il me racontait son histoire sans honte en souriant.
Je lui ai demandé "Comment tu peux sourire en me racontant des histoires pareils ?"
Il me répondit "Il me reste le plus important ... Je suis en vie ...."
Il s'appelait Samuel.

Le Destin doit s'accomplir nous avons toujours le choix.

L'Olivier

[JO]

oui, mais c'est beau comme une histoire, vrai comme les mythes . La racine de tous les mythes fondateurs pourrait être plongée dans l'hindouisme

[_GERARDMENVUSSA]

Supprimé par la modération.

[Jipé]

Texte effacé car se rapportant à un autre texte effacé.

[_GERARDMENVUSSA]

Supprimé par la modération.

[Jipé]

Texte effacé, car se rapportant à un autre texte effacé.

[_GERARDMENVUSSA]

Texte supprimé car se référant aux effacements de la modération.

[Curare-]

Humour déplacé par rapport à la modération.
Effacé.

[Magnus]

Et maintenant, on revient au sujet SVP !

[Curare-]

Quelle honte !
alors que le vent la pluie les nuages
s'engouffrent dans la queue de l'hiver
pas âme qui vive sur ce forum n'a d'humour ..

Quand on demande au Dalaï Lama quel est son passe-temps préféré, il répond : "rire !"

[Magnus]

Je ne suis pas le Dalaï Lama et j'en ai marre de ces hors-sujets de règlements de comptes !