Re: La Télépathie n'est pas un mythe

[JO]

L'article sur la téléportation explique le phénomène à l'échelle quantique, mais son impossibilité à l'échelle macroscopique ne tient qu'à la difficulté matérielle de transfert . Donc: c'est possible, mais , pour le moment, matériellement non réalisable . Vive Startreck !

[Geveil]

Note: Il est à noter que toute tentative sous 'contrôle' échoue à re-produire le phénomène. Le contexte de contrôle peut-il y être pour quelque chose? Le phénomène ne se reproduit-il que si et seulement si aucune observation n'interfère, que si le milieu est neutre? La télépathie, ça arrive quand on n'y pense pas?
Se rappeler que le fait de trop vouloir se souvenir bloque le rappel et qu'on se souvient à condition de s'oublier... Nécessité de la pensée – paradoxale – qui oublie tout en veillant?

Cela ne me surprend pas. Essai de raisonnement( Je ne dis pas de démonstration, ce serait bien prétentieux ): La télépathie, ( si télépathie il y a ) est un dépassement de la séparation des individus, or, la volonté d'observer est précisément une affirmation de l'individu, donc un renforcement de la séparation.

[JO]

Plus on se place " en face" et moins on peut être "avec" : c'est logique, et, d'ailleurs , c'est ça, l'empathie : etre avec, pas en face .

[Jipé]

Note: Il est à noter que toute tentative sous 'contrôle' échoue à re-produire le phénomène. Le contexte de contrôle peut-il y être pour quelque chose? Le phénomène ne se reproduit-il que si et seulement si aucune observation n'interfère, que si le milieu est neutre? La télépathie, ça arrive quand on n'y pense pas?
Se rappeler que le fait de trop vouloir se souvenir bloque le rappel et qu'on se souvient à condition de s'oublier... Nécessité de la pensée – paradoxale – qui oublie tout en veillant?

Cela ne me surprend pas. Essai de raisonnement( Je ne dis pas de démonstration, ce serait bien prétentieux ): La télépathie, ( si télépathie il y a ) est un dépassement de la séparation des individus, or, la volonté d'observer est précisément une affirmation de l'individu, donc un renforcement de la séparation.

Je ne comprends pas très bien cette notion de "séparation des individus"
Un/une télépathe à qui on demande de retrouver un corps ou une personne disparue reste dans cette notion de séparation d'individu ?

[Jipé]

Plus on se place " en face" et moins on peut être "avec" : c'est logique, et, d'ailleurs , c'est ça, l'empathie : etre avec, pas en face .

un n'empêche pas l'autre...Un psychologue parlera avec la personne face à lui et sera aussi dans l'empathie...

[gaston21]

Mais alors que reste-t'il de la solitude onthologique que vous défendez?

JO a répondu.
Le monde, la vie, les humains ne sont-ils pas des buissons de paradoxes ? Les exemples ne manquent pas quoi qu'il ne m'en vienne pas à l'esprit tout de suite.
Donc oui, il y a une présence sans dimensions, mais cette présence pense l'altérité et pouf, l'espace et le temps apparaissent, ce qui n'exclue pas que dans certaines conditions, espace et temps puissent être dépassés.
Ceci dit, la solitude ontologique elle, ne peut être dépassée, car même l'Être UN conçu par des croyants et certains métaphysiciens, par le fait même qu'il est UN est seul.
Ou su tu préfères, tout ce qui se voit, se sent, que ce soit ce que tu vois en ce moment ou ce que voit une abeille ou un éléphant ou un poisson, se voit et se sent à partir d'un centre, un seul, c'est cela la solitude ontologique.
On peut bien sûr admettre, ou même sentir, par empathie qu'autrui est aussi un être vivant et donc que l'on n'est pas seul à sentir, si même on communique par télépathie avec autrui, qu'on a accès à sa pensée, cet accès se fait à partir d'un centre, et la pensée de l'autre est transmise en ce centre.

Même avis. Il y a des choses qu'on n'explique pas, du moins pour le moment. Expliquez-moi simplement la force, la profondeur du regard et tout ce qu'on peut y lire . L'oeil, expression de l'esprit...

[Geveil]

Je ne comprends pas très bien cette notion de "séparation des individus"
Un/une télépathe à qui on demande de retrouver un corps ou une personne disparue reste dans cette notion de séparation d'individu ?

C'est peut-être le mot " séparation" qui pose problème. Je veux parler de l'impossibilité d'interpénétration des psychés, un individu est individu par rapport à un autre individu. S'ils avaient un accès direct à la psyché de l'autre, ils ne seraient plus deux.

[_Antinea]

l'oeil, reflet de l'âme

[Jipé]

Je ne comprends pas très bien cette notion de "séparation des individus"
Un/une télépathe à qui on demande de retrouver un corps ou une personne disparue reste dans cette notion de séparation d'individu ?

C'est peut-être le mot " séparation" qui pose problème. Je veux parler de l'impossibilité d'interpénétration des psychés, un individu est individu par rapport à un autre individu. S'ils avaient un accès direct à la psyché de l'autre, ils ne seraient plus deux.

Ok! Merci, je comprends mieux...Alors, si la télépathie existait, on pourrait parler de "viol" de la psyché d'autrui, non ?

[Geveil]

Non, justement, car en amont du viol il y a une intention, une volonté, or je viens justement de dire que la volonté est un obstacle à la télépathie ( Si télépathie il y a ! );
Il ne s'agirait donc pas d'un viol mais d'une communion.
Un autre exemple, que j'ai entendu rapporté à la radio: un aviateur part en mission. Son chien, resté chez lui, dort, tout à coup, vers minuit, il se réveille et se met à tourner en rond en couinant.
Au retour de l'aviateur, ce dernier à dit que vers minuit, il était en difficulté sur son avion.

Bon, ce sont peut-être des bobards de journaliste, Jipé, mais à qui se fier alors ?

[Jipé]

Non, justement, car en amont du viol il y a une intention, une volonté, or je viens justement de dire que la volonté est un obstacle à la télépathie ( Si télépathie il y a ! );
Il ne s'agirait donc pas d'un viol mais d'une communion.
Un autre exemple, que j'ai entendu rapporté à la radio: un aviateur part en mission. Son chien, resté chez lui, dort, tout à coup, vers minuit, il se réveille et se met à tourner en rond en couinant.
Au retour de l'aviateur, ce dernier à dit que vers minuit, il était en difficulté sur son avion.

Bon, ce sont peut-être des bobards de journaliste, Jipé, mais à qui se fier alors ?

J'en reviens alors à mon exemple de télépathe qui recherche une personne disparue, elle est bien dans l'intention là, une volonté de retrouver, de localiser... Donc, ce genre de recherche télépathique est vouée à l'échec dès le départ ?

[Geveil]

Si mon raisonnement est correct et correspond à la réalité, oui, vouée à l'échec.
Toutefois, il se peut qu'après avoir fait des efforts volontaires pendant longtemps, un jour, alors qu'elle a renoncé, donc que sa volonté n'est plus au créneau, il se passe quelque chose. Mais nous sommes bien d'accord, Jipé, tout cela reste à confirmer ou infirmer.

[Jipé]

Si mon raisonnement est correct et correspond à la réalité, oui, vouée à l'échec.

En partant de ton postulat, il me semble aussi que la télépathie sur demande ne parviendra jamais à aucun résultat.

Toutefois, il se peut qu'après avoir fait des efforts volontaires pendant longtemps, un jour, alors qu'elle a renoncé, donc que sa volonté n'est plus au créneau, il se passe quelque chose. Mais nous sommes bien d'accord, Jipé, tout cela reste à confirmer ou infirmer.

Là tu supputes, donc on rentre dans l'abstrait, la croyance...Oui, on peut croire tout et n'importe quoi

[Geveil]

Non, tu es trop empressé à qualifier mes dire de croyances, alors que ne sont des hypothèses, à vérifier, comme je l'ai écrit. La télépathie sur demande ne peut marcher, d'après mon postulat, en effet, donc les protocoles scientifiques utilisés sont inadaptés. Par contre, une étude statistiques sur les témoignages, avec interrogatoires très poussés et très précis, oui. Par exemple, l'histoire du chien, qu'en penses-tu ?

[Ling]

Le problème avec une étude statistique ne reposant que sur des témoignages, il est impossible de prouver la réalité du phénomène, tout reposant sur la parole du témoin. Et aucun moyen de contrôle a-posteriori n'est possible.
Comment faisons-nous?

[maya]

des expériences personnelles troublantes(dont j'ai déjà parlé) me font dire que c'est possible mais l'explication de cette transmission d'esprit à esprit est impossible à expliquer, sauf si l'on imagine que les pensées ne sont qu'une seule et unique Pensée baignant les ètres vivants.

[_Antinea]

oui, c'est un peu ça.
pas plus étonnant qu'un requin capable de détecter une tache de sang dans l'océan.

[Geveil]

Le problème avec une étude statistique ne reposant que sur des témoignages, il est impossible de prouver la réalité du phénomène, tout reposant sur la parole du témoin. Et aucun moyen de contrôle a-posteriori n'est possible.
Comment faisons-nous?

Mais, ma chère Stirica, qu'en est-il dans ce cas des enquêtes policières, de l'histoire, du journalisme? Tout repose sur des statistiques, même les sciences dures. Comment prouves-tu ce que tu qualifies de réalité d'un phénomène?
Soit tu en es témoin, et dans ce cas tu dis que le phénomène est réel, mais ce peut-être une hallucination par exemple les alcooliques sont sujets à des hallucinations, ils se croient assaillis par des rats, soit le phénomène est reproductible, prenons par exemple le fait que l'eau bout à 100° sous la pression normale. Si tu disposes d'un thermomètre, d'un baromètre, d'eau et de feu, tu peux le vérifier toi-même. Tu constates qu'effectivement le thermomètre indique 100 quand l'eau bout. Mais le lendemain, tu veux t'en assurer, même constat, un mois après, tu recommences, même constat. Et du coup, la probabilité pour que cette loi soit vraie approche de 1. Mais qui te dit que ce sera toujours vrai?

[Ling]

En Histoire, il y a une méthode:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthodologie_historique

Une approche statistique seule ne nous apprend rien, cher Geveil. Elle ne nous éclaire pas sur la nature , et ne nous dit rien sur la réalité du phénomène, non que les témoins mentent mais il existe le problème de la mauvaise interprétation ou de la réinterprétation du fait.

Exemple : Une bonne "voyante" sait faire parler son "client". Statistiquement une personne travaillant dans les trains a de fortes chances d'être confrontée à cette réalité: déraillement. Si un jour, le déraillement arrive alors la personne dira "la voyante l'avait prédit".

Pouvons-nous néanmoins affirmer que la voyante avait prédit ce déraillement?

[Jipé]

oui, c'est un peu ça.
pas plus étonnant qu'un requin capable de détecter une tache de sang dans l'océan.

aucun rapport!

[_Antinea]

tout de même, rêver le tirage du loto, le jouer en suivant et le gagner, vu les probabilité de gagner, ça donne à réfléchir. non ?

[_Antinea]

oui, c'est un peu ça.
pas plus étonnant qu'un requin capable de détecter une tache de sang dans l'océan.

aucun rapport!

j'adore !
la réponse péremptoire.bidonnant.

quoiqu'il en soit, c'est une comparaison imagée que j'ai faite.

mais en réfléchissant bien...on peut peut-être y trouver un processus cognitif analogue à la télépathie.
pour mémoire:

Les performances des requins. ... Il peut détecter une goutte de sang dans plus de 4 600 000 litres d'eau et remonter une piste odorante sur plusieurs kilomètres

[Jipé]

Non, tu es trop empressé à qualifier mes dire de croyances, alors que ne sont des hypothèses, à vérifier, comme je l'ai écrit. La télépathie sur demande ne peut marcher, d'après mon postulat, en effet, donc les protocoles scientifiques utilisés sont inadaptés. Par contre, une étude statistiques sur les témoignages, avec interrogatoires très poussés et très précis, oui. Par exemple, l'histoire du chien, qu'en penses-tu ?

Je recite ton exemple:

Un autre exemple, que j'ai entendu rapporté à la radio: un aviateur part en mission. Son chien, resté chez lui, dort, tout à coup, vers minuit, il se réveille et se met à tourner en rond en couinant.
Au retour de l'aviateur, ce dernier à dit que vers minuit, il était en difficulté sur son avion.

Y a-t-il une réelle relation entre les deux ? Des chiens qui se réveillent et qui couinent dans la nuit, il doit y en avoir des millions chaque nuit... Ensuite, qui a vu ce chien faire ce qui est décrit ? Est-ce qu'on n’a pas transposé le récit de l'aviateur avec l'histoire du chien ? Tout ceci ne reflète que de ce qu'on veut bien y voir, ou y croire...Rien qui ne permettre de dire que c'est vrai, constaté, réellement correspondant entre les deux faits...etc !

[_dede 95]

Les performances des requins. ... Il peut détecter une goutte de sang dans plus de 4 600 000 litres d'eau et remonter une piste odorante sur plusieurs kilomètres

Heu ca fait 4600 m3 soit "à peine 20 mètres de coté"!

[Jipé]

oui, c'est un peu ça.
pas plus étonnant qu'un requin capable de détecter une tache de sang dans l'océan.

aucun rapport!

j'adore !
la réponse péremptoire.bidonnant.

quoiqu'il en soit, c'est une comparaison imagée que j'ai faite.

mais en réfléchissant bien...on peut peut-être y trouver un processus cognitif analogue à la télépathie.
pour mémoire:

Les performances des requins. ... Il peut détecter une goutte de sang dans plus de 4 600 000 litres d'eau et remonter une piste odorante sur plusieurs kilomètres

"Bien qu'il soit à des kilomètres d'un banc de poisson ou d'un mammifère blessé, le requin peut le repérer sans aucune difficulté. Son ouie capte des fréquences allant de 10 à 1 000 hertz (25 à 16 000 Hz pour l'homme). Les moteurs de bateaux ainsi que les animaux blessés émettent des sons graves facilement perceptibles par le requin.
L'odorat œuvre également à cette bonne détection. Les narines ne sont pas liées à la bouche ou au système respiratoire (comme tous les poissons, la respiration s'effectue par les branchies). La muqueuse nasale est pourvue de milliers de cellules sensorielles toutes reliées au nerf olfactif. Leur présence en nombre accroît considérablement la sensibilité de l'odorat. Ceci explique que les requins perçoivent une goutte de sang diluée dans des tonnes d'eau."
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