Re: Athées, pourquoi ne croyez vous pas en Dieu ? -1-

par MystikSheep Lun 28 Mar 2011 - 18:53

D'accord, mais si tu ne crois pas en Truc et en Jésus, il t'arriverait quoi ?

Je retiens cette question...Je ne sais pas trop quoi répondre...Ouille... Qu'est-ce que cela te ferait de perdre un amour désintéressé pour quelqu'un?
Oh ! Et puis arrêtez avec ces histoires de paradis et d'enfer. Toute la vérité est à trouver en SOI, on se libère de l'illusion par nous-même... On se juge soit-même, on determine soi-même son futur. D'ailleurs Dieu est EN SOI. On peut décider d'aller à sa rencontre, en quête de sens. Il faut arrêter de se dire, DIeu est comme cela...DIeu est à DECOUVRIR. Si vous ne voulez pas, tant pis. Il y a des gens qui se contentent de mener leur petite vie et d'autre d'en rechercher le sens. A chacun son bonheur.
Après; il ne faut pas rentrer dans une définition restreinte du mot Dieu.
J'avoue que je crois que ceux qui auront adoré Dieu s'uniront à lui à leur mort ou durant leur vie, en tout cas pour l'éternité, c'est une sorte de nirvana. Pour les autres, c'est le néant ou une réincarnation : mais à vrai dire cela ne les dérange pas tellement Wink

MAIS BON, LE PLUS IMPORTANT DANS TOUS CAS : PEACE !!! Cool

par _Coeur de Loi Lun 28 Mar 2011 - 18:54

Pakete a écrit:Les attaques ad hominem ne résolvent toujours pas la question originelle: Qu'est ce que les gens qui refusent de croire au Truc chrétien ou au Machin musulman (avec eux on a déjà suffisamment à faire) vont subir après leur mort ?

Rien ?
Le purgatoire/enfer ?
Réincarnation ? Si oui, quelles en seront les raisons ?
Le Paradis ?

Ils subiront pareil que les croyants, c'est à dire jugés selon leurs actes.

(Voir Apocalypse)

par MystikSheep Lun 28 Mar 2011 - 18:55

J'ajouterai que j'aime Dieu démesurement. Aimer Dieu ne devrait-il pas revenir à aimer la nature, l'Univers. Tout possède l'étincelle divine en SOI. Ce n'est pas le christianisme qui a construit en premier mes pensées, mais quand j'ai vu le message de Jésus j'ai été totallement édifié !

par Pakete Lun 28 Mar 2011 - 19:03

MystikSheep a écrit:
D'accord, mais si tu ne crois pas en Truc et en Jésus, il t'arriverait quoi ?
Je retiens cette question...Je ne sais pas trop quoi répondre...Ouille... Qu'est-ce que cela te ferait de perdre un amour désintéressé pour quelqu'un?
Oh ! Et puis arrêtez avec ces histoires de paradis et d'enfer. Toute la vérité est à trouver en SOI, on se libère de l'illusion par nous-même... On se juge soit-même, on determine soi-même son futur. D'ailleurs Dieu est EN SOI. On peut décider d'aller à sa rencontre, en quête de sens. Il faut arrêter de se dire, DIeu est comme cela...DIeu est à DECOUVRIR. Si vous ne voulez pas, tant pis. Il y a des gens qui se contentent de mener leur petite vie et d'autre d'en rechercher le sens. A chacun son bonheur.
Après; il ne faut pas rentrer dans une définition restreinte du mot Dieu.
J'avoue que je crois que ceux qui auront adoré Dieu s'uniront à lui à leur mort ou durant leur vie, en tout cas pour l'éternité, c'est une sorte de nirvana. Pour les autres, c'est le néant ou une réincarnation : mais à vrai dire cela ne les dérange pas tellement

D'accord.

Donc en fait, l'intérêt de croire est nul ? Dans le sens où si il se révèle, bah il se révèle, sinon on s'en fout. Finalement donc, demander "pourquoi les athées ne croient pas ?" est un non sens.

C'est bien ça ?

Tiens, cela vous inspire quoi ce genre de citation (trouvée sur un forum catholique):

Et chaque fois que nous péchons, nous flagellons Jésus, nous le tournons en dérision, nous crachons sur lui, nous le couronnons d'épines et enfonçons les clous...

par MystikSheep Lun 28 Mar 2011 - 19:14

Donc en fait, l'intérêt de croire est nul ? Dans le sens où si il se révèle, bah il se révèle, sinon on s'en fout. Finalement donc, demander "pourquoi les athées ne croient pas ?" est un non sens.

Je ne suis pas d'accord. Croire, c'est aimer Dieu. Un athée est indifférent à Dieu, voire ne l'aime pas (beaucoup de moqueries à l'égard de lui). Se fermer à Dieu c'est se fermer au sens de la vie. On peut avancer dans le brouillard, mais est-ce désirable pour tous?

par Pakete Lun 28 Mar 2011 - 19:17

MystikSheep a écrit:
Donc en fait, l'intérêt de croire est nul ? Dans le sens où si il se révèle, bah il se révèle, sinon on s'en fout. Finalement donc, demander "pourquoi les athées ne croient pas ?" est un non sens.
Je ne suis pas d'accord. Croire, c'est aimer Dieu. Un athée est indifférent à Dieu, voire ne l'aime pas (beaucoup de moqueries à l'égard de lui). Se fermer à Dieu c'est se fermer au sens de la vie. On peut avancer dans le brouillard, mais est-ce désirable pour tous?

Hum, tiens...

Jolie manoeuvre de culpabilisation: "Vous n'aimez pas Truc, c'est méchant !"

Et belle façon de présenter les choses: les athées, donc, marchent dans la brouillard pendant que le croyant, lui, est dans la lumière. Et bien sûr, marcher dans le brouillard c'est - implicitement - dangereux.

Wink

par Geveil Lun 28 Mar 2011 - 19:18

Aimer Dieu ou aimer la vie, n'est-ce pas la même chose ?

par Geveil Lun 28 Mar 2011 - 19:20

Pakete a écrit:
Et belle façon de présenter les choses: les athées, donc, marchent dans la brouillard pendant que le croyant, lui, est dans la lumière. Et bien sûr, marcher dans le brouillard c'est - implicitement - dangereux.

Si les croyants étaient dans la lumière, leurs messages ne seraient-ils pas lumineux ?

par Pakete Lun 28 Mar 2011 - 19:20

Gereve a écrit:Aimer Dieu ou aimer la vie, n'est-ce pas la même chose ?

Un moustique serait donc dieu ?

Je n'aime pas les moustiques, je n'aime donc pas dieu. Vraiment désolé.

par Opaline Lun 28 Mar 2011 - 19:22

Pakete
Et chaque fois que nous péchons, nous flagellons Jésus, nous le tournons en dérision, nous crachons sur lui, nous le couronnons d'épines et enfonçons les clous

" Pécher, pécher !
Avoir le coeur empêché,
Faire mal ! "

C'est une façon de prêcher qui ne passe plus !
Mais faire du mal à son prochain, c'est toujours d'actualité !
Hélas !

par _Coeur de Loi Lun 28 Mar 2011 - 19:24

Gereve a écrit:Aimer Dieu ou aimer la vie, n'est-ce pas la même chose ?

Les bandits aiment la vie aussi.

Aimer Dieu implique pour moi :
1 - Aimer la vérité
2 - Aimer la bonté
3 - Aimer la justice
4 - Aimer les humains
5 - Aimer les animaux
6 - Aimer la nature

par Opaline Lun 28 Mar 2011 - 19:45

MystikSheep, Pakete ,Gereve,Coeur de Loi...

Eve a quelque chose à dire,
Vous ne l'écoutez pas
Vous croyez que vous allez vous en tirer en l'ignorant ?
Croyez-vous que nous sommes inutiles ?
Nous sommes votre humanité !
C'est une femme, la première, votre maman,
Qui vous a donné le goût de l'amour !
L'oubliez-Vous ?

Gereve
Si les croyants étaient dans la lumière, leurs messages ne seraient-ils pas lumineux ?.

La lumière est la même pour tous mais les messages ne sont pas la lumière !
Certains croient la voir !
D'autres ne la voient pas mais en sont tout proches !
D'autres encore, savent qu'elle est là !

par _L'Olivier Lun 28 Mar 2011 - 19:55

Opaline a écrit:
Eve a quelque chose à dire,
Vous ne l'écoutez pas ... Vous croyez que vous allez vous en tirer en l'ignorant ?
Croyez-vous que nous sommes inutiles ? Nous sommes votre humanité ! C'est une femme, la première, votre maman, Qui vous a donné le goût de l'amour !
L'oubliez-Vous ?

Non, Mammon

par Invité Lun 28 Mar 2011 - 22:49

MystikSheep a écrit:Je ne suis pas d'accord. Croire, c'est aimer Dieu. Un athée est indifférent à Dieu, voire ne l'aime pas (beaucoup de moqueries à l'égard de lui). Se fermer à Dieu c'est se fermer au sens de la vie. On peut avancer dans le brouillard, mais est-ce désirable pour tous?

Pourquoi ne pas croire en Dieu c'est se fermer au sens de la vie? Et celui qui crois à certain bobard, est il lui aussi dans le brouillard? Au faîte qui est Dieu? Le soleil? L'omniscient? L'univers? L'inexplicable? La vie? Moi? Toi? Vous? Nous? pette de rire

Je crois qu'on nage tous dans le brouillard. Au lieu d'aimer Dieu on devrait porter cet amour sur les autres. Ça sera plus utile.

par _L'Olivier Lun 28 Mar 2011 - 23:00

marine2010 a écrit:
MystikSheep a écrit:Croire, c'est aimer Dieu. Un athée ne l'aime pas. Se fermer à Dieu c'est se fermer au sens de la vie.
Pourquoi ne pas croire en Dieu c'est se fermer au sens de la vie?

Parce qu'il faut lui donner l'importance d'un dieu.
La Vie est notre raison de vivre. Ne pas lui accorder le statut de dieu est ne pas lui donner l'importance qu'elle mérite.
Si on ne respecte pas la vie, elle ne nous respectera pas.

marine2010 a écrit:Et celui qui crois à certain bobard, est il lui aussi dans le brouillard?

Il ya beaucoup de "bobards" à croire.
Il faut en choisir un.
J'ai préféré trier, récupérer, abandonné, compilé, intégré.
Il y a beaucoup de vérités dans toutes les religions.
C'est si mal compris ... interprété ...

marine2010 a écrit: Au faîte qui est Dieu? Le soleil? L'omniscient?L'univers? L'inexplicable?La vie? Moi? Toi? Vous? Nous?

La Vie

marine2010 a écrit: Je crois qu'on nage tous dans le brouillard. Au lieu d'aimer Dieu on devrait porter cet amour sur les autres. Ça sera plus utile.

Il faut déjà apprendre à s'aimer soi même.
Trouver en quoi c'est important pour pouvoir réellement aimer les autres.

par Invité Lun 28 Mar 2011 - 23:31

Les animaux ne donne pas d'importance a Dieu, pourtant ils vivent donc eux aussi n'ont pas de raison de vivre? De sens à la vie?
J'aime la vie et je la respect. Pourtant je n'en fait pas un Dieu.
Tout ce que j'aime et tout ce que je respect est-il susceptible d'être un dieu? Il faut donner de l'importance à toutes choses. Même l'inutile peut s'avérer utile quelque fois.

Je préfère inventer mon propre bobard plutôt qu'avaler bêtement ceux des autres. Après tout, eux aussi l'ont créé leur bobard, ils veulent juste le propager en prêchant qu'il est vrai.

Pourquoi Dieu serait la vie? Et pas autres choses?

D'accord pour l'amour de soi, mais encore une fois l'amour de soi ce n'est pas Dieu. Donc on perd notre temps à aimer Dieu au lieu de soi même et des autres.

par dan 26 Lun 28 Mar 2011 - 23:34

La plume a écrit:
je suis athée, matérialistes, rationaliste libre penseur, iconoclaste , passionné par ce sujet et ancien croyant ayant eu la foi pendant 30 ans, c'est pour cela que je dérange tant!
Moi je te dis avec certitude que tu n'as jamais eu la Foi, donc ce que tu peux dire ne dérange pas, tu es seulement resté enfermé 30 ans un système de croyances, comme les sectaires ou les intégristes à qui on a bourré le crâne et qui finissent pas être convaincus que c'est la Foi, alors que ce n'est que dogmatisme et fanatisme.

J'aime bien "le moi je !!!", tu ne peux strictement rien dire à ce sujet tu n'as pas été à ma place. Ce n'est qu'un jugement personnel, ne pouvant admettre qu'un mouton ait quitté le troupeau. Je connais la methode on me l'a déjà dit. .
Tu es seulement passé d'un point de vue extrême à l'autre, tout en gardant la même attitude rigide, le même manque d'ouverture
.Attitude rigide qui consiste a devenir athée apres avoir eté croyant , ce serait plutot le contraire tu ne crois pas .Sacré ouverture d'esprit plutot .
Intégriste catholique tu étais, intégriste athée militant tu es devenu. Je te classe dans la même catégorie des personnes étroites.

Tu oublies quelques choses tout de même; quand j'etais catho je voulais convertir tout le monde, j'etais sur d'avoir raison, je n'ai jamais dit une seule fois en 10 000 message qu'il fallait etre athée, puisque je donne toujours les 3 formules (chemin, voie, methodes etc etc) d'appaisement, preuve au demeurant que je ne suis pas intégriste puisque je ne veux pas imposer ma conviction (que je n'ai jamais dévoilée d'ailleurs !!). Cela te gène tant que cela , que tu veuilles me classer parmi les personnes etroites mechantes etc etc (si tu savais tous mots d'oiseaux que l'on m'a donné !!!)
Amicalement

par dan 26 Lun 28 Mar 2011 - 23:37

]quote="Millenium"]Je pense que La plume a bien cerné Dan dans son discernement hermétique à la réflexion ,une étroitesse d'esprit renforcée par des croyances aveugles qui vont à l'encontre de l'identité humaine.
Le point positif ,c'est l'exemple de l'incohérence de ses raisonnements ,il est en quelque sorte un saboteur de l'athéisme matérialiste.

[/quote]
Peux tu me dire pourquoi ? avec précision STP
amicalement

par dan 26 Lun 28 Mar 2011 - 23:42

[quote]

MystikSheep a écrit:

J'avoue que je crois que ceux qui auront adoré Dieu s'uniront à lui à leur mort ou durant leur vie, en tout cas pour l'éternité, c'est une sorte de nirvana.

Ok c'est bien et cela te réconforte bien sûr . Voila tu as là l'elément principal de la croyance .
amicalement

par dan 26 Lun 28 Mar 2011 - 23:43

MystikSheep a écrit:J'ajouterai que j'aime Dieu démesurement. Aimer Dieu ne devrait-il pas revenir à aimer la nature, l'Univers. Tout possède l'étincelle divine en SOI. Ce n'est pas le christianisme qui a construit en premier mes pensées, mais quand j'ai vu le message de Jésus j'ai été totallement édifié !

Mais c'est evident et c'est tellement bon.
Amicalement

par _L'Olivier Lun 28 Mar 2011 - 23:44

marine2010 a écrit:Les animaux ne donne pas d'importance a Dieu, pourtant ils vivent donc eux aussi n'ont pas de raison de vivre? De sens à la vie?

Ils ne possèdent pas la vision a très long terme. La conscience d'être.
Il n'ont pas d'inconscience non plus.
Ils vivent l'instant présent sans se poser de question.

marine2010 a écrit:J'aime la vie et je la respect. Pourtant je n'en fait pas un Dieu.Tout ce que j'aime et tout ce que je respect est-il susceptible d'être un dieu? Il faut donner de l'importance à toutes choses. Même l'inutile peut s'avérer utile quelque fois.

Un Dieu est primordial.
La Vie est primordiale.
Il ne faut pas faire d'un objet qui appartient au grand Tout, un dieu.
Sinon, c'est au risque de le dénaturer, la pensée avec.
Seul l'abus tue.
Dans la vie, les choses sont plus ou moins importantes. Il ne faut pas se tromper dans l'ordre d'importance.
Soi, les enfants = la Vie.
Le reste vient avec après.
Le Tout est indissociable.

marine2010 a écrit:Je préfère inventer mon propre bobard plutôt qu'avaler bêtement ceux des autres. Après tout, eux aussi l'ont créé leur bobard, ils veulent juste le propager en prêchant qu'il est vrai.

Il ne disent pas que du faux. Il faut trier. Il y a du bon et du mauvais.

marine2010 a écrit:Pourquoi Dieu serait la vie? Et pas autres choses?

C'est au dessus de tout le reste ...
Parce que tu es un être vivant, tu appartiens à la Vie.

marine2010 a écrit:D'accord pour l'amour de soi mais encore une fois l'amour de soi ce n'est pas Dieu. Donc on perd notre temps à aimer Dieu ou lieu de soi même et des autres.

Exactement.
Nous sommes des dieux en puissance.
Il faut savoir se respecter pour respecter les autres.
La force de l'Amour est dans la rencontre, la compréhension, l'union, la communion.

par dan 26 Lun 28 Mar 2011 - 23:45

MystikSheep a écrit:
Se fermer à Dieu c'est se fermer au sens de la vie. On peut avancer dans le brouillard, mais est-ce désirable pour tous?

Non bien sur certains en on besoin d'autres pas. Le principal etant d'accepter nos différences!!!
Amicalement

par _L'Olivier Lun 28 Mar 2011 - 23:46

Attention Dany le bulldozer est arrivé ...

dan 26 a écrit:forum-metaphysique.com/t6673p140-athees-pourquoi-ne-croyez-vous-pas-en-dieu#215843 = à 23:34
forum-metaphysique.com/t6673p140-athees-pourquoi-ne-croyez-vous-pas-en-dieu#215845 = à 23:37
forum-metaphysique.com/t6673p140-athees-pourquoi-ne-croyez-vous-pas-en-dieu#215846 = à 23:42
forum-metaphysique.com/t6673p140-athees-pourquoi-ne-croyez-vous-pas-en-dieu#215848 = à 23:43
forum-metaphysique.com/t6673p160-athees-pourquoi-ne-croyez-vous-pas-en-dieu#215850 = à 23:45

Viens me faire croire que tu prends le temps de digérer tout ça ....
C'est n'importe quoi Dany, tu ne lis rien. Tu ne cherches pas à comprendre.
Tu te contentes de nous inonder de ton vers gluant ...
Nimportenawak !!!

par Invité Mar 29 Mar 2011 - 1:44

Lolivier a écrit:Ils vivent l'instant présent sans se poser de question.

On devrait faire pareil.
La conscience c'est bien mais l'abus tue. Wink

Et l'homme abuse quelque fois avec sa conscience.
On a pas besoin d'un dieu pour vivre.
Mais Dieu lui a besoin de nous pour vivre dans notre conscience.

Lolivier a écrit:Un Dieu est primordial.

Pourquoi? Je n'en ai pas.

Lolivier a écrit:Il ne disent pas que du faux. Il faut trier. Il y a du bon et du mauvais.

Il n'empêche que ce bobard c'est eux qui l'on inventé? Ce n'est pas Dieu.

Lolivier a écrit:Parce que tu es un être vivant, tu appartiens à la Vie.

Et? De ce fait je dois la vénéré? Je dois vivre pour elle?Je dois l'aimer? Je dois faire la guerre pour elle?
Elle doit être ma priorité? Même si la maladie m'a condamnée? Est elle juste? Est elle parfaite? Est elle unique?

Lolivier a écrit:Nous sommes des dieux en puissance.

Qui est Dieu nous ou la Vie?

Je crois surtout que Dieu est dans le brouillard. Il a écrit tellement de textes, tellement de livres Saints. Qu'il ne sait plus qui il est.

par Opaline Mar 29 Mar 2011 - 2:02

Marine
Dieu est dans le brouillard. Il a écrit tellement de textes, tellement de livres Saints. Qu'il ne sait plus qui il est.

Et dans toutes les langues !
Et en tenant compte de chaque particularité culturelle !
Donc, Marine, il sait bien ce qu'il fait !
il ne s'est jamais trompé :
Il n'a jamais dicté des textes en javanais à des congolais !
Il n'a jamais parlé de zazen à des hébreux !
Il n'a jamais vendu la mèche à des zoulous en leur parlant de houris !
Il est au top !
Après, on nous dira que c'est un Dieu humain !
La seule chose que je lui reproche :
Il aurait dû faire sa promotion lui-même !
On n'aurait pas eu besoin de donner notre confiance à des gens aussi parfaits que nous !