Re: Discrimination

[Bulle]

Peux tu me répondre STP, les propos ont été condamnés comment?

Par une interdiction à la diffusion publique je suppose...

La loi française interdit t'elle de dire la vérité, la réalité , par exemple que le population carcerale est en grande majorité musulmane ? Oui tout le problème est là .

Absolument pas Dan. La loi française n'interdit nullement de dire la vérité : ce qu'elle condamne c'est l'intention dans laquelle des faits sont énoncés ; autrement dit le but dans lequel cette vérité est dite : dans un contexte d'incitation à la haine raciale par exemple afin que tout le monde puisse en déduire que la majorité des musulmans sont du gibier de potence.

[dan 26]

La loi française interdit t'elle de dire la vérité, la réalité , par exemple que le population carcerale est en grande majorité musulmane ? Oui tout le problème est là .

Absolument pas Dan. La loi française n'interdit nullement de dire la vérité : ce qu'elle condamne c'est l'intention dans laquelle des faits sont énoncés ; autrement dit le but dans lequel cette vérité est dite : dans un contexte d'incitation à la haine raciale par exemple afin que tout le monde puisse en déduire que la majorité des musulmans sont du gibier de potence.
[/quote]
Mais pourquoi y a t'il une omerta sur ce sujet!!! Pourquoi cache t'on cela à la population ? Pourquoi les medias sont ils muselés.

Amicalement

[Lila]

ce n'est pas caché, puisque tu as eu accès à ces chiffes. La raison, Bulle l'a dit: POUR NE PAS INCITER A LA HAINE RACIALE.

Les média ne sont pas muselés (on n'est pas sous Ben Ali ou Bersu-con, ici !) mais ils ont compris que leur responsabilité est grande, et ne veulent pas "inciter à la haine raciale".

Il faut lire, Dan.

[dan 26]

[quote="Lila"]

ce n'est pas caché, puisque tu as eu accès à ces chiffes.

C'est chiffres ne sont accessibles que par le presse etrangère .

La raison, Bulle l'a dit: POUR NE PAS INCITER A LA HAINE RACIALE.

A force de cacher la vérité, cela va etre encore plus dangereux, les Français ont l'impression qu'on les prend pour des C..........

Les média ne sont pas muselés (on n'est pas sous Ben Ali ou Bersu-con, ici !) mais ils ont compris que leur responsabilité est grande, et ne veulent pas "inciter à la haine raciale".

Donc je confirme on nous cache a vérité , pour eviter que nous nous fassions une véritable idée sur les problèmes de déliquances qui sont liées à l'immigration africaine. Et apres on va repprocher aux extrémiste de prendre de l'importance, de qui se fout on ? Il serait plus réalliste de voir les problème en Face de les traiter sérieusement .
Amicalement
,

Il faut lire, Dan. [/

C'est fait mais sincérmement à cacher les vérité on nous prend pour des C........ Et apres nous allons pleurer quand les extrémes seront au pouvoir . A force de jouer l'autruche le peuple comprend . C'est une honte.
Amicalement

[p1rlou1t]

C'est bien beau de se draper de bons sentiments en invoquant une prétendue protection face à la haine raciale, mais est-ce les faits confirment cette volonté?

Je me rappelle qu'un dirigeant d'une association qui se dit anti-raciste, alors qu'il était interpellé sur l'existence d'un racisme anti-blanc, qui avait rétorqué que "ce n'est pas la même chose".

Voici trois exemples qui démontrent que l'indignation est sélective chez les auto-proclamés anti-racistes:
-Lorsqu'une femme d'origine arabe, employée d'une officine musulmane, affirme en direct à la télévision que "les blancs sont des sous-chiens/souchiens qu'il faut éduquer", aucune association ne s'émeut. Cette femme expliquera plus tard qu'elle appelle les blancs des "souchiens" en référence aux "Français de souche". On peut imaginer l'ambiance lors des soirées avec ses amis non-blancs lorsqu'ils parlent des blancs. Cela me fait penser à un groupe de blancs qui parleraient de "nègres", et qui diraient qu'il n'y a rien de méchant. Personne n'est dupe. Cette femme a tenu des propos racistes, mais apparemment, pour les associations qui se disent anti-racistes, ce n'est pas la même chose, donc elles ne porteront pas plainte.

-L'affaire Zemmour est aussi très intéressante. Zemmour affirme que la majorité des trafiquants sont noirs et arabes. Cette affirmation peut être corroborée par des policiers, des magistrats, des gardiens de prisons et d'autres sans doute. Lors de la même émission, quelques minutes plus tard, une femme noire, dirigeante d'un groupuscule appelé "les indivisibles" affirme que, je cite, "le premier des communautarismes est blanc et masculin". Cette affirmation est raciste et ne se base sur rien de sérieux. Pourtant les associations qui se disent anti-racistes portent plainte contre Zemmour mais ne disent rien quant à l'affirmation raciste de cette femme. Les associations qui ont porté plainte contre Zemmour sonst sos racisme, mrap, licra, uejf et ldh. Un autre fait qui est intéressant dans cette histoire, c'est que le président de l'association sos racisme, Dominique Sopo, a écrit un livre il y a quelques années où il affirmait: “L’exemple du traitement de la surdélinquance des étrangers et des jeunes issus de l’immigration est ici éclairant. Longtemps nié en France, ce phénomène n’en était et n’en demeure pas moins réel.[…] Nier une évidence, c’est s’interdire d’en offrir une analyse.”
Sopo disait la même chose que Zemmour et il porte plainte contre Zemmour aujourd'hui.

-Lors de son passage chez Ruquier, Taubira fut interpellée par Zemmour. Ce dernier lui disait qu'il était étonnant que Taubira parle constamment de la traite négrière faite par les blancs, mais qu'elle n'évoquait jamais l'esclavagisme des noirs par les arabes. Taubira a répondu qu'il ne fallait pas parler de l'esclavagisme des noirs par les arabes car cela risquait de "créer des tensions entre les noirs et les arabes". Cet exemple me semble parler de lui-même. Pour Taubira, on peut critiquer les blancs, mais pas les arabes. N'est-ce pas une attitude raciste?

Ces trois exemples démontrent que les associations qui se disent anti-racistes ne le sont pas. Elles instrumentalisent le racisme. Il est à noter que l'association sos racisme fut financée par les socialistes dans les années 80 pour diaboliser les Français et faire monter Le Pen. On peut noter aussi que les associations prétendument anti-racistes favorisent l'immigration massive en provenance d'Afrique, ce qui est bénéfiques pour pratiquer le dumping social. Cela peut expliquer pourquoi le racisme anti-blanc n'est pas "la même chose" pour ces associations.

Je finirai ce post avec un dernier exemple de propos tenus par Bouteldja, et qui ne semblent pas émouvoir plus que ça les pseudos anti-racistes. Ils n'ont jamais vus d'appel à la haine raciale dans ces propos. Sans doute parce que "ce n'est pas la même chose".

« Demain, la société toute entière devra assumer pleinement le racisme anti-Blanc. Et ce sera toi, ce seront tes enfants qui subiront çà. Celui qui n’aura rien à se reprocher devra quand même assumer toute son histoire depuis 1830. N’importe quel Blanc, le plus antiraciste des antiracistes, le moins paternaliste des paternalistes, le plus sympa des sympas, devra subir comme les autres. Parce que, lorsqu’il n’y a plus de politique, il n’y a plus de détail, il n’y a plus que la haine. Et qui paiera pour tous ? Ce sera n’importe lequel, n’importe laquelle d’entre vous. C’est pour cela que c’est grave et que c’est dangereux ; si vous voulez sauver vos peaux, c’est maintenant. Les Indigènes de la République, c’est un projet pour vous ; cette société que vous aimez tant, sauvez-là… maintenant ! Bientôt il sera trop tard : les Blancs ne pourront plus entrer dans un quartier comme c’est déjà le cas des organisations de gauche. Ils devront faire leurs preuves et seront toujours suspects de paternalisme. Aujourd’hui, il y a encore des gens comme nous qui vous parlons encore. Mais demain, il n’est pas dit que la génération qui suit acceptera la présence des Blancs ».

[Lila]

Ce que tu dis est tout à fait juste.
Toute forme de racisme me gêne, quels qu'en soit les "coupables", et dans toutes les directions. Il m'est impossible de relever tout ce qui se passe à la tv (pour le peu que je la regarde), en effet, il y a beaucoup à redire. Je me contente de réagir ici, sur ce que je lis ici.

Prétendre que la délinquance est surtout le fait des immigrés, sans évoquer les autres causes beaucoup plus importantes: parents démissionnaires, scolarité irrégulière, logement étouffant dans les HLM, c'est fausser le problème et ce sont donc des propos racistes, incitant à la haine au lieu de pousser à trouver une solution globale pour ces jeunes de toutes origines qui n'ont pas d'espace de jeu, vivent dans une promiscuité telle qu'ils ne peuvent pas avoir de hobbies (musique, bricolage), etc...

[yacoub]

L'islam est basé sur une stricte hierarchisation de la société islamique que personne ne peut contester puisqu'elle est divine.
Supéiorité du musulman sur le non-musulman qualifié de najiss, sale, dans le Saint Coran.
Supériorité du mâle sur la femelle
Supériorité de l'homme libre sur l'esclave.

Votre devise Liberté, égalité, fraternité pour l'islam est un blasphème.
Le musulman n'est le frère que du musulman.
Il ne peut être le frère des gens du livre encore moins des athées et agnostiques.

[Lila]

pourtant mes amis musulmans très pratiquants m'appellent "ma soeur", et me traitent comme telle.


Je vais finir par "alerter" pour tes messages, qui puent de plus en plus le racisme religieux.

[SkyD]

pourtant mes amis musulmans très pratiquants m'appellent "ma soeur", et me traitent comme telle.


Je vais finir par "alerter" pour tes messages, qui puent de plus en plus le racisme religieux.

Personnellement, j'ai commencé à sauter les sections et les intervenants antiislamiques, car ils deviennent lassants et surtout ils sont contreproductifs.
Je comprends que Yacoub a été blessé par l'Islam qu'il a connu et qu'il y réagisse, mais à la longue cela ne fait de bien à personne et surtout pas à lui.

[yacoub]

Tu as de la chance, tu as vécu en Arabie, tu n'es jamais embêtée.
Tes amis musulmans t'appellent ma soeur.
Alors que le Noble hadith interdit toute mixité.
Une femme,un homme et Satan s'invite.

C'est du Malek chebel.

[Lila]

ne serait-ce pas tout simplement parce que je les respecte aussi ?

Tu sais, je comprends tes dénonciations de l'Islam fondamentaliste et violent, je serai la première à le combattre aussi, et aussi n'importe quel excès qui va contre l'humanisme. Mais le problème est le même que pour les autres livres sacrés: ils ne sont pas suivis à la lettre par la grrrrande majorité des gens, fort heureusement.

Tu as raison de dénoncer tout cela, mais peut-être aussi tes propos encourageront-ils les musulmans pacifiques à se radicaliser, comme notre Loubna qui est partie de ce forum en disant "si je continue à vous lire, je vais devenir extrémiste aussi et cela je ne le veux pas".
La violence appelle la violence, le respect appelle le respect.

[raphael-rodolphe]

C'est bien beau ......la présence des Blancs ».

Que dire de plus dans ce texte ?

[Jipé]

Yakouk ne sait pas s'il est mâle ou femelle, un coup ce sont les extrémistes islamistes, un coup ce sont les musulmans....
Instillation classique du racisme qui n'ose pas le dire ouvertement!

[_La plume]

Pour illustrer ce fil, Zemmour à la TV Québecquoise

[Lila]

je ne savais pas qui était ce Zemmour dont vous parlez tand (on ne doit pas regarder la même chose à la tv )
Jai donc surfé un peu...
On dirait que à part polémiquer, faire parler de lui, et se pavaner devant une caméra, il ne fait pas grand'chose, cet homme là...

Vous n'avez pas de meilleurs référents que ce clown ?

[_La plume]

Provocateur certes mais il ne dit pas que des bêtises

[yacoub]

Yakouk ne sait pas s'il est mâle ou femelle, un coup ce sont les extrémistes islamistes, un coup ce sont les musulmans....
Instillation classique du racisme qui n'ose pas le dire ouvertement!

Tu es grotesque et insultant.
Je suis plus éloigné du racisme que toi qui veut maintenir dans
cette barbarie les nations colonisées par l'islam.

[Lila]

Tu es grotesque et insultant.
Je suis plus éloigné du racisme que toi qui veut maintenir dans
cette barbarie les nations colonisées par l'islam.

c'est toi qui es insultant: ton affirmation est non fondée, je suis même sûre de pouvoir l'affirmer au nom de Jipé : toi qui veut maintenir dans cette barbarie les nations colonisées par l'islam.
Tu deviens de moins en moins crédible à mes yeux, Yacoub.
Tu pues la haine.

[yacoub]

Je revendique la haine de l'islam et de son gourou
pas celui des musulmans comme Pascal Hilout, Ali Sina, Taslima Nasreen.

Et même remarque que pour Jipisse.
Si tu étais une vraie femme, tu prendrais en compte le calvaire des femmes mais tu pues le mensonge, la bêtise et la haine.
Tu n'as jamais mis tes pieds dans une terre islamique.


Même en burqa, des musulmanes se font harceler.

[p1rlou1t]

Je suis bien entendu d'accord avec vous, Lila, pour dire qu'il n'existe pas une cause unique à la délinquance.

Vous n'avez pas de meilleurs référents que ce clown ?

Concernant l'esclavage des noirs par les arabes, vous pouvez vous référer à l'ouvrage de Tidiane N'Diaye: "Le Génocide voilé". Tidiane N'Diaye dont vous pouvez lire une interview sur le lien suivant.
http://www.evene.fr/livres/actualite/interview-tidiane-n-diaye-afrique-genocide-voile-1328.php
L'esclavage des noirs par les arabes fait partie de l'histoire, et N'Diaye n'est pas le seul à avoir écrit à ce sujet.

Concernant les propos de Zemmour sur les noirs et les arabes, il a répondu aux accusations de la licra en donnant ses sources:

Il y a quelques années, une enquête commandée par le ministère de la justice, pour évaluer le nombre d’imans nécessaires, évaluait le pourcentage de «musulmans dans les prisons» entre 70 et 80%. En 2004, l’islamologue Farhad Khosrokhavar, dans un livre «L’islam dans les prisons ( Balland) confirmait ce chiffre. En 2007, dans un article du Point, qui avait eu accès aux synthèses de la Direction Centrale de la Sécurité Publique ( DCSP) et de la direction centrale de la police judiciaire (DCPJ) on évaluait entre 60 et 70% des suspects répertoriés issus de l’immigration. Il y a près de dix ans, la commissaire Lucienne Bui Trong, chargée des violences urbaines à la direction centrale des RG relevait que 85% de leurs auteurs sont d’origine maghrébine. Dans un article du Monde, du 16 mars 2010, les rapports des RG sur les bandes violentes, établissaient que 87% étaient de nationalité française; 67% d’origine maghrébine et 17% d’origine africaine. .

Il me semble que, si les associations auto-proclamées anti-racistes voulaient avoir un minimum de cohérence dans leurs actions, elles devraient aussi porter plainte contre les sources de Zemmour. Et contre Dominique Sopo, ce qui serait plutôt amusant comme situation.

Merci Raphael-Rodolphe pour votre sympathique message. Au plaisir de vous lire.

[_Justícia]

Vous faisiez référence au parti des indivisibles, qui aujourd'hui a du s'auto censurer concernant un article, sur comment draguer un homme blanc.

“Comment séduire un homme blanc ?”

Prototype de l’Homme Blanc

Hier pour la Saint-Valentin, vous auriez pu avoir le « bonheur » de lire un article paru sur kelrencontre.fr, aidant les hommes à « séduire » les « asiatiques » et « black » (africaines noires) en accumulant un grossiers ramassis de préjugés ethnoraciaux sur les femmes noires et asiatiques. Il serait ridicule si ses auteurs ne se prenaient pas autant au sérieux. Pour le leur faire comprendre en douceur, j’ai souhaité un peu contribuer au débat avec ce guide pour séduire les hommes blancs quand on est une femme (ou un homme hein, vu que les blancs sont souvent homos n’est-ce pas ???) « de couleur » (ça veut dire d’une autre couleur que blanche et une autre origine qu’européenne).

1. Riez à leurs blagues racistes ou empreintes de préjugés raciaux. Les hommes blancs se croient souvent très drôles et rebelles contre la pensée unique et le politiquement correct quand ils font des blagues sur les minorités. Ils s’imaginent aussi que ce sont des blagues qui vous font au moins autant rire qu’eux.
2. Ne leur faites jamais remarquer directement qu’ils sont blancs. Ils aiment croire qu’ils sont universels contrairement à vous qui êtes si particulière, si spécifique, si exotique, si étrange… En revanche, faites leur sentir en douceur que leur blancheur est une grande qualité à travers des remarques sur le physique comme : « j’adorerais que mes enfants aient ton nez » (si vous êtes noire) et « j’adorerais que mes enfants aient tes yeux » (si vous êtes asiatique) ou « j’adorerais que nos enfants aient tes cheveux » (dans tous les cas).

[...]


“L’homme blanc est particulièrement complexé par rapport à la femme noire et s’imagine qu’il a un pénis trop petit pour elle et qu’il ne fait pas assez viril”

“Les hommes français blancs sont très fiers de leur culture et s’imaginent qu’elle est raffinée”

“Concernant le respect des femmes, ne vous attendez pas à beaucoup d’égards.”

“En effet, si l’homme blanc vous désire c’est qu’il rêve d’assouvir sa pulsion esclavagiste et colonialiste avec vous.”
Suite sur le site des Indivisibles (Rokhaya Diallo)

Le texte n'avait pas été écrit par elle, mais paru sur le blog de son groupe, qui se veut anti "stigmatisation, amalgame et tous les mots logorrhéiques qui vont avec"


Incroyable de bêtise.






Sinon en aparté...Lila vous dites que Zemmour est un clown... c'est totalement faux, on peut être souvent en désaccord avec lui, mais on ne peut pas lui enlever sa grande culture. .
Vous accusez Yacoub d'être "raciste", et d'aboutir avec sa manière de faire à l'exact inverse de ce qu'il souhaiterait... il n'y a qu'une chose à vous répondre, "mêmes causes, mêmes effets"... Il a une critique littéraliste de l'islam, vous vous basez sur une approche qui est personnelle, évidemment qu'il y a des gens très biens et très ouverts partout, dans chaque communauté, et ça, seul un vrai fou vous le contestera, mais quand une personne vous dit ma sœur... alors que vous n'êtes pas de la même croyance, cette personne s'éloigne des cadres musulmans qui sont sans équivoque à ce sujet. Il n'y a aucun texte, aucune manière d'interpréter possible qui conduise à penser que le non musulman est le frère du musulman. On a donc plus affaire avec le cadre théologique, et heureusement que l'Homme peut dans la plupart des cas s'extraire de ces carcans.

Mais évitez de traiter une personne de clown, sans n'avoir jamais rien lu ni écouter d'elle, c'est pour le coup franchement nul. Critiquez le par vos connaissances, et avec des contre arguments.

"Quand le sage montre la lune, l'idiot, lui, regarde le doigt."

La vérité fait scandale aujourd'hui, à croire que le mensonge règne déjà en maitre, la médiocrité et la paresse intellectuelle est-elle devenue un fait de culture ?

[dan 26]

je ne savais pas qui était ce Zemmour dont vous parlez tand (on ne doit pas regarder la même chose à la tv )
Jai donc surfé un peu...
On dirait que à part polémiquer, faire parler de lui, et se pavaner devant une caméra, il ne fait pas grand'chose, cet homme là...

Vous n'avez pas de meilleurs référents que ce clown ?

C'est effrayant ce terrorisme intelellectuel !!!
Amicalement

[Lila]

Justicia et Pirlouit: ok, j'ai eu tord de juger quelqu'un que je ne connais pas du tout, je vous crois quand vous dites qu'il a une grande culture, ce qui, à mes yeux, ne suffit pas pour en faire une référence morale.

Cela ne change pas non plus mon opinion sur le sujet du racisme.
Le racisme est une abomination qu'il faut combattre jusque dans les expression du langage, comme on l'a fait pour les femmes aussi. Il faut condamner le comportement des gens, chercher l'origine des inégalités dans l'éducation, les conditions de vie, et non pas en disant "les arabes" ou "les noirs", qui sont deux mots vagues et qui n'ont aucun sens. "Issus de l'immigration" est déjà plus neutre, mais là aussi l'expression focalise sur un seul facteur en ignorant les autres, ce qui est discriminatoire. J'avais déjà donné mon opinion quant à ces chiffres: le problème est qu'ils sont détournés de leur but. Le but était de remédier à une situation concrète, mais autre chose est de le sortir de ce contexte et d'en faire un propos raciste, et c'est ce dérapage là qui est inacceptable.


Quant à apeller "terrorisme intellectuel" ce que la petit Lila dit ici sur un forum, simplement parce qu'on n'est pas d'accord avec elle, c'est du plus haut ridicule. La liberté d'expression inclut la liberté de ne pas être d'accord avec Maître Dan, non ?


@ Justicia: tu vas trop loin avec le "ma soeur". Tu te permets de juger, alors que de leur part, c'est simplement une déclaration d'amitié qui dépasse les barrières de race ou de religion, et ils n'ont pas besoin de ton appréciation pour le faire et le penser, fort heureusement. Ca vous fait si mal d'accepter qu'on peut être musulman pratiquant sincère, et tolérant ? Vous estimez (toi et Zacoub) posséder la seule "vraie" interprétation du Coran ? Non ! Vous possédez la seule fausse: celle des terroristes.

PS moi non plus je n'aime ni le Coran (le le lis aussi "à la lettre") et j'éprouve la même horreur que vous pour les abus perpétrés en son nom, mais je ne vous suis pas dans ce que je trouve excessif dans votre démarche.

[_bradou]

Les citoyens d'un même pays qui se renient et s'accusent mutuellement de la rage en braiiiiillant chacun qu'il est dans son droit est une histoire d'une banalité à mourir d'ennui.
Les exemples sont légions.
Un parti se croit fort et se fait fort d'écraser l'autre. Il exhibe "l'identité" comme ailleurs "l'ivoirité", puis dit avoir une extrême droite foudroyante, puis une police imbattable, puis décrète l'état d'urgence, l'état de siège, le couvre-feu, guerre civile et enfin affrontement armé.
Et ça se termine toujours de la même façon: la partie que se croyait très, très forte s'aperçoit qu'elle avait trop surestimé sa force et finit par accepter une scission à la soudanaise.
C'est toujours ainsi quand les appels à la retenue et à la sagesse ne sont pas écoutés. Certains se souviennent certainement que j'avais déjà suggéré ici, entre autre, de décréter l'arabe langue officielle au même titre que le français pour calmer un peu les esprits. Une proposition, une concession qui avait été refusée. C'est toujours ainsi, on durcit sa position et on finit par casser.
Pourquoi alors ne pas commencer par la fin pour épargner des vies humaines? Les uns au sud, les autres aux nord, un partage à l'amiable, et qu'on n'en parle plus.
Cette histoire est un drame, certes, mais une histoire à mourir d'ennui.

[Jipé]

Yacoub:

Je revendique la haine de l'islam et de son gourou
pas celui des musulmans comme Pascal Hilout, Ali Sina, Taslima Nasreen.

je me méfie toujours des personnes qui se disent haineuses, elles sont dangereuses car incapables de contrôler leurs émotions. En être fier en le revendiquant est une forme de sublimation égocentrique. Cette attitude comporte des distorsions de la réalité afin d' expliquer les causes de ce sentiment de haine chez plusieurs individus.

Un haineux est destructeur, voire meurtrier...Comme le disait J.Ortéga: " Haïr, c’est assassiner sans relâche"

La haine est une fabrication interne que l’être humain mûrit, elle est stimulée par des évènements extérieurs ou pas. Elle vient en réaction de ces évènements par rapport à sa propre perception de soi.