Re: Marie n'est pas montée au ciel

par _Coeur de Loi Dim 6 Fév 2011 - 23:30

Oui, s'il veut créer le libre arbitre, il sait ce qu'il fait.

par Zed Lun 7 Fév 2011 - 0:55

Coeur de Loi a écrit:C'est un sujet serieux.

Ceux qui croient dans la Bible et ne croient pas aux démons et au Diable ne sont pas sérieux.

Donc si je lis un auteur quelconque (un philosophe par exemple) et que je ne partage pas toute sa vue d'ensemble, je ne suis pas sérieux?

par _Coeur de Loi Lun 7 Fév 2011 - 1:11

Tu as mal lu ma phrase.

par dan 26 Lun 7 Fév 2011 - 8:52

Coeur de Loi a écrit:Tu as mal lu ma phrase.

il faut croire à tout,c'est aussi simple que cela.
C'est ecrit c'est donc vrai . C'est ce que je fais avec tintin et milou , ou le chasseur Français .
Amicalement

par libremax Lun 7 Fév 2011 - 9:42

Coeur de Loi a écrit:Bonjours à tous

Pourquoi dit-on que Marie est montée au ciel quand on lit ça, on ne devrait pas avoir de doute sur ce mythe, non ? :

“Et personne n’est monté au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme…” (Jn 3.13)

Bonjour Coeur de Loi,
les chrétiens qui croient à l'Assomption savent bien que c'est une donnée de foi qui n'est pas "biblique" au sens où le comprennent l'ensemble des églises séparées depuis la Réforme.

Il vous faut vous rappeler pour comprendre pourquoi ils le croient que les chrétiens des églises apostoliques ont foi aussi en un deuxième courant de la Révélation, qu'ils tiennent même pour antérieur à la Bible elle-même : la Tradition, c'est à dire la transmission orale des enseignements et de l'Histoire des premiers chrétiens.

Par ailleurs, ce verset de Jean est extrait d'un discours adressé à Nicodème, avant la Résurrection du Christ, et à fortiori, avant l'assomption de Marie. On peut donc tenir qu'l ne prend pas compte de tout ce qui s'est passé par la suite.

Si cependant on veut tenir compte d'une dimension prophétique de ce verset, on peut aussi admettre que "personne ne monte au Ciel, sinon le Fils de l'Homme". Or la doctrine catholico-orthodoxe est que Marie ne monte pas au Ciel : elle y est emportée, c'est à dire que ce n'est pas par elle-même que son assomption arrive, mais par une Grâce toute divine, qui est donnée parce que le Fils de l'Homme, Lui, est bien monté au Ciel.
Si bien que "personne n’est monté au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme".

par _Coeur de Loi Lun 7 Fév 2011 - 11:07

Bonjour Libremax

La tradition orale fait parti des contes et légendes d'autrefois...

Au nom de ma croyance, je ne crois pas en tout ce qu'on raconte, sinon ma croyance ne veut rien dire.

---

Matthieu 24.24 :
"Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
24.25
Voici, je vous l'ai annoncé d'avance."

---

La dite "verge Marie" a fait de grands prodiges et des miracles, et a séduit beaucoup de foules, c'était écrit.

par libremax Lun 7 Fév 2011 - 11:22

Je vous comprends bien, cher Coeur de Loi,
mais la Tradition n'est pas "tout ce qu'on raconte". Elle n'est pas l'agrégat de tout ce qui a pu se dire sur des images paganisant l'Evangile. Bien des histoires n'ont jamais fait partie de la Tradition de l'Eglise, et pourtant, n'avaient rien à envier à ce qui a été conservé.

L'Evangile nous met en garde contre les faux messies et les faux prophètes, c'est entendu, et c'est le risque pour tout chrétien et pour toute église.
Mais l'Evangile n'a pas fermé le Ciel au point de rendre impossible toute prophétie, et la vierge Marie n'est pas le Messie. Elle n'est reçue par ceux qui croient en son intercession que conduisant au seul Seigneur Jésus-Christ.

par _Coeur de Loi Lun 7 Fév 2011 - 11:28

C'est une ruse du Diable, tout comme les fêtes de Noël et autres fêtes païennes et autres dérives en tout genre.

Pourquoi Dieu n'intervient plus depuis Jésus ?
Car il est le seul moyen de salut envoyé par Dieu jusqu'à Armaggedon, il n'y en a pas d'autre.

Sort vite de Babylone la grande, Libremax, si tu ne veux pas avoir part à ses plaies.

par libremax Lun 7 Fév 2011 - 11:54

Le Diable détourne du Christ, Coeur de Loi, il n'y conduit pas.
Les pharisiens accusaient Jésus d'agir par Béezéboul, et Jésus leur réplique ben que de la sorte, les démons se détruiraient eux-mêmes...

Dieu intervient depuis Jésus, et l'a annoncé très explicitement. Ne serait-ce que parce qu'il a promis l'Esprit Saint.

Je crois en Dieu et en Jésus-Christ, et j'attends sa venue. Ouvrez donc votre coeur, Coeur de Loi, n'ayez pas peur et cessez d'être un homme de peu de foi.

par _Coeur de Loi Lun 7 Fév 2011 - 12:22

Amusant libremax

Cela me fait penser au veau d'or :

Exode 32.4
Il les reçut de leurs mains, jeta l'or dans un moule, et fit un veau en fonte. Et ils dirent : "Israël ! voici ton dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte."
32.5
Lorsqu'Aaron vit cela, il bâtit un autel devant lui, et il s'écria : "Demain, il y aura fête en l'honneur de l'Éternel !"

-

Alors ? les démons honnorent-t-il Dieu ?

Oui du moment que ça leur donne du pouvoir et du profit.

Marie remplace Jésus comme intermédiaire avec Dieu, Judas aussi était un disciple du Christ avant de le trahir.

Il y a tellement d'abérations que celà est vain d'en faire le tour...

"Tu crois en un seul Dieu et tu fais bien, les démons aussi et ils tremblent." Jacques 2:19

par libremax Lun 7 Fév 2011 - 13:13

Cher Coeur de Loi,
Marie ne remplace en aucun cas Jésus comme intermédiaire avec Dieu, c'est une croyance qui serait totalement hérétique avec la foi chrétienne.

Ce que refusent d'assumer les églises réformées et autres chrétiens séparés, c'est la force de l'Esprit-Saint qui lui aussi, est un intermédiaire entre les Hommes et Dieu, et qui fait que chaque homme et chaque femme peut à son tour être un intermédiaire entre Dieu et son prochain.
Que certains soient scandalisés par l'humble dévotion qui est portée à une personne dont on ne sait que peu de choses, si non le respect que lui ont toujours porté les chrétiens, grand bien leur fasse. Personne n'est obligé de lui rendre cette dévotion, et Marie n'est pas le Dieu d'Israël ni des chrétiens, quels qu'ils soient.

par _Coeur de Loi Lun 7 Fév 2011 - 13:26

Apocalypse 22.9 :
... Adore Dieu.

par libremax Lun 7 Fév 2011 - 13:43

Jude 17- Mais vous, très chers, rappelez-vous ce qui a été prédit par les apôtres de notre Seigneur Jésus Christ.
Jude 18- Ils vous disaient : " A la fin du temps, il y aura des moqueurs, marchant selon leurs convoitises impies. "
Jude 19- Ce sont eux qui créent des divisions, ces êtres " psychiques " qui n'ont pas d'esprit.
Jude 20- Mais vous, très chers, vous édifiant sur votre foi très sainte, priant dans l'Esprit Saint,
Jude 21- gardez-vous dans la charité de Dieu, prêts à recevoir la miséricorde de notre Seigneur Jésus Christ pour la vie éternelle.

par _Coeur de Loi Lun 7 Fév 2011 - 13:52

Jude 1.25
à Dieu seul, notre Sauveur, par Jésus Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, force et puissance, dès avant tous les temps, et maintenant, et dans tous les siècles ! Amen !

---

"Jésus" ça veut dire "Dieu sauve", car le Christ est venu pour témoigner du Père.

par libremax Lun 7 Fév 2011 - 13:54

...Amen !

Vous vous faites illusion sur la foi des autres, cher Coeur de Loi.

par _Coeur de Loi Lun 7 Fév 2011 - 14:04

Je ne juge pas, afin de ne pas être jugé.

J'informe sur la Bible.

par libremax Lun 7 Fév 2011 - 14:14

Je vois bien que vous ne me jugez pas.
Je connais la Bible comme vous. Mais que voulez-vous, c'est ainsi : nous ne sommes pas musulmans. La Bible n'a pas enfermé toute Grâce.

par _Coeur de Loi Lun 7 Fév 2011 - 15:59

La Bible est un livre historique :

Ecclesiaste 1.9 :
"Ce qui a été, c'est ce qui sera, et ce qui s'est fait, c'est ce qui se fera, il n'y a rien de nouveau sous le soleil."

par libremax Lun 7 Fév 2011 - 16:00

J'en suis convaincu.

par Cochonfucius Lun 7 Fév 2011 - 16:47

Voir par exemple

https://www.forum-metaphysique.com/t4383-le-veau-d-or#101531

et la suite...

La lune est le soleil des poètes.

par dan 26 Lun 7 Fév 2011 - 23:32

Coeur de Loi a écrit:Bonjour Libremax

La tradition orale fait parti des contes et légendes d'autrefois...

Au nom de ma croyance, je ne crois pas en tout ce qu'on raconte, sinon ma croyance ne veut rien dire.

---

Matthieu 24.24 :
"Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
24.25
Voici, je vous l'ai annoncé d'avance."

---

La dite "verge Marie" a fait de grands prodiges et des miracles, et a séduit beaucoup de foules, c'était écrit.

Et pourtant tu ne peux t'exprimer sans donner en référence un passage de la Bible!!!
C'est plein de contradiction ton truc .
amicalement

par bernard1933 Mar 8 Fév 2011 - 12:37

Jipé a écrit:En tout cas, j'espère que Marie est montée au 7eme ciel en se faisant culbuter par celui qui la mise en cloque...

Jipé et dan, vous me désespérez ! Jipé, avec nos pauvres outils, flageolants et parfois défaillants, nous pouvons
( ou pouvions...) parfois faire décoller nos compagnes jusqu' à ce septième ciel ! J' espère bien que le sabre de Dieu est autrement plus puissant que notre misérable outil...Et puis, il lui devait bien ça, à la Marie !
Dan, regarde la video jointe ! Tu vas voir les yeux d' Allah ! Après ça, tu ne douteras plus ! C' est avec ces
yeux-là qu' Allah m' a conquis ! Et voilà pourquoi je suis si tendre avec ses fidèles !
Incroyable la facilité avec laquelle une religion quelconque fait avaler n' importe quelle ânerie !

http://mejliss.com/video/miracle-dallah-visage-dans-le-ciel-mashallah

par JO Mar 8 Fév 2011 - 16:10

pour le voir, je dois changer de serveur . Tant pis . Je ne crois pas que Dieu ait un visage, au sens ordinaire , ni que Marie soit "montée au ciel", en escalier ou en ascenseur .

par _La plume Mar 8 Fév 2011 - 17:30

Oui c'est bien la tête d'un démon qu'on voit Cool

par dan 26 Mer 9 Fév 2011 - 10:18

JO a écrit:pour le voir, je dois changer de serveur . Tant pis . Je ne crois pas que Dieu ait un visage, au sens ordinaire , ni que Marie soit "montée au ciel", en escalier ou en ascenseur .

Dieu a fait l'homme à son image, L'homme lui a bien rendu "Voltaire!! "
amicalement