Noms et prénoms

[_Coeur de Loi]

Bonsoir à tous

Dans la Bible il n'y a aucun nom de famille, c'est curieux, par exemple David était-il son nom et son prénom en même temps ?

Si on connait 4 personnes qui s'appellent David, comment savoir duquel on parle à un ami qui ne les connait pas ?

Il n'y avait peut-être pas de soucis administratif à l'époque pour donner plus d'information sur une personne, de nos jours on doit avoir un No d'identité pour gérer tant de monde.

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Pareil pour le nom de Dieu, il n'a pas de nom de famille, mais ça c'est normal pour Dieu.

Adam n'a pas de nom de famille, mais là encore tout le monde aurait le même nom de famille, celui d'Adam et donc cela ne servirait à rien pour distinguer les gens entre eux.

Jésus n'a pas de nom de famille, il y a d'ailleur un autre Jésus parmis ses ancêtres dans sa généalogie.

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La grande question :

Mais d'où vient notre nom de famille ?

Qui a inventé jadis le nom de famille qui au fil des siècles devint le notre ?

Pourquoi ? comment ?

Je vais chercher sur wikipédia, qui sait ?

[_Coeur de Loi]

"Les noms de famille sont apparus en France au XIIe siècle, quand une hausse de la démographie ne permit plus de différencier les individus par leur prénom (à l'époque, les prénoms s'appelaient d'ailleurs noms).

Au Moyen Âge, on avait l'habitude de distinguer les différentes personnes portant le même prénom en y associant le nom du père (le Martin de Jean ou de Luc), son lieu de résidence ou de provenance (du chêne ou l'angevin), une singularité liée au physique ou au caractère (le grand, le bon, joly ou encore Martineau – le petit Martin), son métier (le marchand ou boucher).

Aussi, au moment de fixer pour chacun un nom de famille, a-t-on naturellement choisi ces appellations. Au XVIe siècle, l'ordonnance de Villers-Cotterêts a généralisé l'enregistrement des baptêmes, donc du nom de famille (mais sans fixation de l'orthographe), pour les catholiques.

L'inscription sur les registres d'état civil sera progressivement élargie à tous les citoyens sans distinction de confession après la Révolution française. La Révolution fixera également les noms de famille par la loi du 6 fructidor an II.

Cependant de légères variations orthographiques seront encore observées jusqu'entre 1875 et 1877, à l'occasion de l'émission des premiers livrets de famille.

L'arrivée d'une informatisation mal maîtrisée dans les années 1980 fera également varier quelques orthographes en supprimant indûment les signes diacritiques."

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http://fr.wikipedia.org/wiki/Nom_de_famille_en_France

[_Le Grand Absent]

Pour les personnages de la Bible, c'est "fils de" qui fait office de nom de famille : David ben Jessé, Salomon ben David, Simon ben Jonas, Jésus ben Jésus...

[_Coeur de Loi]

Petite erreur, on ne peut pas être son propre fils.

Donc Jésus fils de Dieu, merci.

[Cochonfucius]

En Europe il y a deux noms de famille, le patrilinéaire (transmis de père en fils) et le territorial (transmis de seigneur en successeur).

Exemple : Dominique Galouzeau de Villepin (de la famille Galouzeau qui sont seigneurs du domaine de Villepin)

mais le territorial n'est pas réservé aux seigneurs

exemple Roger Martin du Gard (originaire du Gard, et non "seigneur du Gard").

[libremax]

En Israël on utilisait beaucoup les surnoms.
Exemples: Simon appelé "Pierre", Simon appelé "le Zélote", Jean et Jacques appelés "Boanerges" Jude appelé "Thaddée", Levi appelé "Matthieu", Nathanael appelé "Barthélémy"...

[Alice]

La différence entre nom et prénom n'existe pas en tant que telle dans l'antiquité biblique. Comme l'a dit Le Grand Absent, on est nommé comme "fils de son père (et/ou de sa mère)", voire éventuellement comme "père de son enfant".

Les "noms de famille" sont une invention relativement récentes en Occident (liés à des surnoms, à une toponymie, à un métier, etc).

Dans le judaisme, on a gardé le système "fils de..." au niveau religieux : dans tous les actes religieux (appel à la Torah, contrat de mariage, prières, etc...), ce n'est pas le nom de famille qui est utilisé mais le nom hébraique de la personne adjoint au nom de son père et/ou de sa mère (dépendant des rites locaux et des circonstances). C'est pour cela qu'à la naissance les enfants juifs reçoivent normalement lors d'une cérémonie communautaire leur nom hébraique (lors de la circoncision pour le garçon, lors de la nomination pour la fille) qui leur servira toute leur vie. Ces noms peuvent correspondre au nom civil ou pas.

[_Le Grand Absent]

Petite erreur, on ne peut pas être son propre fils.
Donc Jésus fils de Dieu, merci.

Misérable hérétique !

Moi et le Père nous sommes un. Jn 10.30

[Lila]

Dieu est omnipotent, donc s'il en a envie, il peut être son propre fil et son sale gamin aussi


c'est très mauvais

[Bulle]

Petite erreur, on ne peut pas être son propre fils.
Donc Jésus fils de Dieu, merci.

Misérable hérétique !

Moi et le Père nous sommes un. Jn 10.30

Misérable inculte !
Ne pas ignorer le contexte de l'expression :
Jean 10
-29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
-30 Moi et le Père nous sommes un.
Même expression en Jean 17 :
Jean 17
22- Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,
Il est alors facile de comprendre qu'il est question de l'unité particulière non pas des deux protagonistes mais de la foi.

[SkyD]

La réponse de CdL n'a pas de sens. Un Jésus peut avoir un fils qui s'appelle Jésus. Et Jésus/Josué n'était pas le prénom d'une seule personne à l'époque.

[_Coeur de Loi]

Oui, mais Jésus Christ n'a pas de père humain.

C'est le fils de Dieu, n'est ce pas ?

[Lila]

non, le fils de Joseph, c'est marqué dans les évangiles. Ou alors, d'un petit copain, ou d'un viol, et Marie aurait inventé l'histoire de l'ange pour garder son honneur intact.

C'est beaucoup plus plausible, comme explication.

D'ailleurs Jésus dit que nous sommes tous les enfants de Dieu: il n'est donc pas unique, et il est clair qu'il parlait au figuré.

Mais bon, de toutes façons pour moi, tout cela ne sont que des légendes: elles n'ont pas plus de valeur que les contes de fées.

[_Coeur de Loi]

C'est le fils adoptif de Joseph, le reste de tes hypothèses n'est que croyances athées...

[Invité]

CDL :
Oui, mais Jésus Christ n'a pas de père humain.

Jésus s’appelait pour l’état civil, si j’ose dire : Yeshoua ben Youssef – Jésus fils de Joseph – Donc son père officiel était Joseph, le mari de Marie. Ce qui ne veut pas dire qu’il soit son père génétique, mais ce qui ne veut pas dire non plus qu’il soit né du Saint Esprit.

C'est le fils de Dieu, n'est ce pas ?

Jésus est fils de Dieu, pas parce que Dieu aurait ensemencé Marie, mais il est fils de Dieu comme nous le sommes tous, avec un père génétique, comme nous l’avons tous.

Réfléchis un peu au lieu de rabâcher des textes d’une manière superficielle et puérile.

[Lila]

C'est le fils adoptif de Joseph, le reste de tes hypothèses n'est que croyances athées...

une hypothèse n'est pas une croyance, mon cher
Et toutes les croyances ont la même valeur: égale à ZERO.

[_Coeur de Loi]

Bonsoir Hitori

Réfléchissons un peu, Marie était vierge, qui peut-être le père de l'enfant ?

[Lila]

tu étais là pour vérifier ?

[_Coeur de Loi]

Non, bien sûre, c'est une croyance.

[Lila]

Une croyance ne se réfléchit pas, et est souvent complètement aberrante, alors ne donne pas de leçons aux autres du style "réfléchissons" ou "soyons logique".

[Invité]

CDL :
Bonsoir Hitori
Réfléchissons un peu, Marie était vierge……..

Ave CDL

Oui, allons-y réfléchissons, mais j’ai bien peur que la réflexion n’aille pas bien loin, car ton problème, c’est que tu prends pour argent comptant des textes soit disant écrits sous inspiration divine, alors que ce ne sont que des écrits humains mille fois dénaturés au fil du temps. Te rends-tu compte que nous en sommes à nous demander si Jésus à réellement existé et toi tu sais que marie était vierge !

A moins que tu fusses présent à l’époque - soit que ce soit dans une vie antérieure, soit que tu maitrise le voyage temporel - et qu’en tant que gynécologue tu eusses vérifié que la capsule de garantie était bien en place .…….. et quand bien même, tu apprendras qu’il peut y avoir fécondation sans pénétration sexuelle, car l’hymen n’est pas une rustine étanche.

…….qui peut-être le père de l'enfant ?.

A part un cas de parthénogénèse, toujours possible bien qu’extrêmement rare dans l’espèce humaine, mais dans ce cas Jésus aurait été Jésusette, je ne vois qu’une possibilité….. un male avec deux belles roubignoles.

[Opaline]

LILA

non, le fils de Joseph, c'est marqué dans les évangiles. Ou alors, d'un petit copain, ou d'un viol, et Marie aurait inventé l'histoire de l'ange pour garder son honneur intact.

J'ai une version plus romanesque et qui me satisfait mieux :
Marie était sûrement une très jeune fille, innocente, qui a plu à un grand seigneur des lieux, peut-être même à un chef religieux.
Elle ne pouvait pas refuser ses faveurs à ce tout puissant seigneur.
D'ailleurs, elle dira :" Le seigneur fit pour moi des merveilles, Saint est son nom ".
Même ses parents n'ont pas pu s'opposer à cette relation.
Ce seigneur ne pouvant épouser la jeune fille, il l'a donné à Joseph.
Un joseph pas très chaud jusqu'à ce qu'on lui dise que le père de l'enfant était le seigneur .....! - lui non plus ne pourra refuser ! .
Ensuite la ferveur populaire a magnifié l'histoire.
POur moi, cette version n'enlève l'aura à personne !
C'est encore mieux, on se débarrasse de la virginité de Marie dont on n'a rien à foutre vu que c'est un fantasme masculin des hommes de cette époque.

[Cochonfucius]

Voir également

https://www.forum-metaphysique.com/t5755-et-marie-se-pencha#156115

et la suite.

[Opaline]

Voir également

https://www.forum-metaphysique.com/t5755-et-marie-se-pencha#156115
et la suite.

Je suis allée, j'ai vu, j'ai aimé !
Il y a des éléments pour penser que cela aurait pu se passer comme ça :
En plus, c'était un honneur d'être remarqué par un seigneur.
Jésus a étudié les textes religieux,
Il avait un titre, rabbin je crois .
Je ne pense pas qu'un fils de charpentier ait pu faire ces études.
En réaction contre le Père (le sien) il s'est élevé contre tous les puissants.

En cherchant , on pourrait trouver d'autres éléments.
Mais les dogmes sont les dogmes ! incontestables !

[_Coeur de Loi]

Et les fantasmes sont les fantasmes...

Pas la réalité.