Re: quel chemin pour atteindre l'éveil?

par Curare- Sam 12 Mar 2011 - 14:48

Hello Tango -

Message pour Varuna-

Certains jours, il semble calme apaisé et lorsqu'il ne vacille pas
on peut tenir le fil et se remplir de son savoir
Et puis l'ambiguïté du déraisonnement conscient ou inconscient
qu'il cherche à dissimuler par 1 calme, 1 savoir apparent
Et soudainement, 1 mot, 1 phrase qui a sa propre réalité
mais qui lui montre quoi ? lui rappelle quoi ?
Son imaginaire restera 1 jeu de cache de cache, clapotant en surface-
Les mots lancés avec agressivité, ravagent tel 1 tsunami la page du chemin d'éveil -
L'homme au langage bruyant, aux mots noircis de colère et de haine
refait surface et tente de détruire par des rabaissements verbaux
tous les protagonistes sans ''autre forme de procès''..
La basse cour se met à piailler,
intrusif renard excité par la faim
se hâtant de détruire pour nourrir son symptôme
Il garde en réserve cette énigme de comportement -
Il sait dans l'affolement du troupeau, le mal qui le ronge
et il l'exprime dans 1 surgissement d'agressivité..

Il a du arriver au bout de son chemin d'éveil
il me l'a dit un jour mais il a oublié-

D'autres jours, il est assez calme pour en parler
et son aura se souvient ..
malgré son agressivité, je n'ai pu m'empêcher de cliquer sur son lien
pour le lire et relire ..

Varuna,
Il y eut des post's, plus sereins et très captivants
mais parfois, on reste dans l'obscurité, se contentant de lire ..

L'éveil se fait-il sans tambour ni trompette ?..-
Je suis loin quant à moi d'atteindre le bout de ce tunnel -sourire..

par allégorie Sam 12 Mar 2011 - 15:47

Gérard,je tiens à ajouter que Jipé comme Curare ont totalement raison et que d'autres insultes pires encore pourraient être relevées.

Je ne tiens pas à reprendre la guerre, moi ça m'épuise,quand on est comme moi victime de deux AVC, il y a des sujets autres qui nous passionnent dans la vie...

Je me vois dans l'obligation de dire que tu me déçois grandement !!

Chantal Racine
allégorie

par Curare- Sam 12 Mar 2011 - 17:07

Dame Allégorie, ne m'associez pas à Gicle pet s'il vous plait-
Le maître rabâche et rabâche la leçon mais cela est son monde de fonctionnement -
Ce pourquoi il a eu envie d'enseigner-
A force de patience parfois, du nombre, surgit 1 lumière, 1 espoir ..

Il y a 1 film sur Arte, ce soir, qui relate la vie de celui qui ne voulait pas défiler au son des tambours ..

par allégorie Sam 12 Mar 2011 - 17:16

parfois c'est lui qui a raison et tous les autres ont tort...

par JO Sam 12 Mar 2011 - 18:57

on n'atteint pas l'éveil : c'est lui qui réveille qui il veut

par _Varuna Sam 12 Mar 2011 - 19:42

Curare- a écrit:Hello Tango -

Message pour Varuna-

Certains jours, il semble calme apaisé et lorsqu'il ne vacille pas
on peut tenir le fil et se remplir de son savoir
Et puis l'ambiguïté du déraisonnement conscient ou inconscient
qu'il cherche à dissimuler par 1 calme, 1 savoir apparent
Et soudainement, 1 mot, 1 phrase qui a sa propre réalité
mais qui lui montre quoi ? lui rappelle quoi ?
Son imaginaire restera 1 jeu de cache de cache, clapotant en surface-
Les mots lancés avec agressivité, ravagent tel 1 tsunami la page du chemin d'éveil -
L'homme au langage bruyant, aux mots noircis de colère et de haine
refait surface et tente de détruire par des rabaissements verbaux
tous les protagonistes sans ''autre forme de procès''..
La basse cour se met à piailler,
intrusif renard excité par la faim
se hâtant de détruire pour nourrir son symptôme
Il garde en réserve cette énigme de comportement -
Il sait dans l'affolement du troupeau, le mal qui le ronge
et il l'exprime dans 1 surgissement d'agressivité..

Il a du arriver au bout de son chemin d'éveil
il me l'a dit un jour mais il a oublié-

D'autres jours, il est assez calme pour en parler
et son aura se souvient ..
malgré son agressivité, je n'ai pu m'empêcher de cliquer sur son lien
pour le lire et relire ..

Varuna,
Il y eut des post's, plus sereins et très captivants
mais parfois, on reste dans l'obscurité, se contentant de lire ..

L'éveil se fait-il sans tambour ni trompette ?..-
Je suis loin quant à moi d'atteindre le bout de ce tunnel -sourire..

je trouve ca beau même si j'ai le role du grand méchant loup ! albino

En tout cas je profite pour te dire, vous dire, salut a tous.

Baghavad Gita Verset : 3.25 "En accomplissant son devoir, ô descendant de Bhârata, l’ignorant s’attache aux fruits de son labeur ; l’homme éclairé agit, lui aussi, mais sans attachement, dans le seul but de guider le peuple sur la voie juste."

par _L'Olivier Sam 12 Mar 2011 - 19:44

varuna a écrit:Baghavad Gita Verset : 3.25 "En accomplissant son devoir, ô descendant de Bhârata, l’ignorant s’attache aux fruits de son labeur ; l’homme éclairé agit, lui aussi, mais sans attachement, dans le seul but de guider le peuple sur la voie juste."

Si tu veux que je te pardonne.
Reconnais moi

L'Olivier

par Curare- Sam 12 Mar 2011 - 20:47

Varuna - en tout cas je profite pour te dire, vous dire, salut a tous.

Verset : 8.23

« Les moments où l’on part de ce monde pour n’y plus revenir, ceux aussi où l’on part et revient, laisse-Moi maintenant te les décrire, ô meilleur des Bhâratas..."

Oui, il est plaisant le jeu de verset mais bon ..

Penser par soi-même sans balancer de pavé ..très peu le font ici ..

par _L'Olivier Sam 12 Mar 2011 - 21:06

https://www.forum-metaphysique.com/t6739p20-proposition-pour-les-trop-longs-posts#208418

https://www.forum-metaphysique.com/t6697-la-crucifixion

Le jeu "TU" tue "JE".

Faut rien éxagérer ......

L'Olivier

par _Varuna Sam 12 Mar 2011 - 21:32

"Plus élevé encore, celui qui voit d’un œil égal l’indifférent, l’impartial, le bienfaiteur et l’envieux, l’ami et l’ennemi, le vertueux et le pécheur."

Quelqu'un connait les voies qui mènent a l'eveil de la Bhagavad gita ?
Il serait bon de décrire quelques preceptes pour relancer le sujet.
Sur ce je vous souhaite une bonne soirée.

par Curare- Sam 12 Mar 2011 - 21:34

Lolivier -

1er et dernier coup de semonce ...

Je ne te lis pas,
je ne te vois pas,
Et j'aime encore moins les balances ..

Poursuivons Varuna, poursuivons ..

par tango Sam 12 Mar 2011 - 22:16

Hello Curare... de retour ?

JO a écrit:on n'atteint pas l'éveil : c'est lui qui réveille qui il veut

oui et non... en fait, c'est comme si nous avions une intention originelle masquée.
Cette intention masquée, qui voudrait se révéler au delà de nous, et, nous qui devons la ressentir et se laisser porter.

Oui, l'éveil se produit au delà de nous.

Non, l'éveil est accessible à tous, en s'y laissant aller, sans vouloir le saisir.

par JO Dim 13 Mar 2011 - 7:22

c'est ce que je voulais dire .

par Curare- Dim 13 Mar 2011 - 11:23

'Quand vous lisez un Koan, pendant un instant vous accédez à la compréhension de l'esprit, par le biais d'une métaphore de votre confusion.'

"Quand un homme ordinaire atteint le savoir, il est sage.
Quand un sage atteint la compréhension, il est un homme ordinaire."

Ainsi Vénérés Tango et JO viennent de faire 1 koan ...hahaha

par Cochonfucius Dim 13 Mar 2011 - 16:34

Ko - an, devinette.

par tango Dim 13 Mar 2011 - 19:54

Curare- a écrit:'Quand vous lisez un Koan, pendant un instant vous accédez à la compréhension de l'esprit, par le biais d'une métaphore de votre confusion.'

Dans le zen, le koan est une devinette qui ne se résoud ni par la raison, ni par l'intuition...
Certains Koan ne se résolvent qu' au bout de plusieurs années de réflexion. Le disciple se concentre tellement dessus qu'un jour il renonce totalement à parvenir à la résolution... à cet instant même de total abandon surgit l'éveil et la solution du koan.
à titre d'exemple, il y en a un célèbre:
"Quand deux mains se claquent elle font un certain bruit... Quel est le bruit d'une seule main ?"

"Quand un homme ordinaire atteint le savoir, il est sage.
Quand un sage atteint la compréhension, il est un homme ordinaire."

Oui, avant l' éveil on croit qu'on n'est pas con... et après l'éveil on sait qu'on est con... et là seulement on peut construire.

Ainsi Vénérés Tango et JO viennent de faire 1 koan ...hahaha

C'est un grand plaisir de se sentir vénéré, mais une grande illusion aussi... accepter d'être vénéré serait accepter d'être arrivé au but, et, ne serait que stagnation. Retour à la case départ !

Ce que nous avons fait n' est pas un koan... quel chemin pour atteindre l'éveil? - Page 18 Bowdown

quel chemin pour atteindre l'éveil? - Page 18 Bowdown

par Curare- Dim 13 Mar 2011 - 20:24

Ma vénérée Jo a dit :

-On (tout le monde donc) n'atteint pas l'éveil ; c'est lui qui réveille qui il veut-

Et toi tu répliques :

- l'éveil est accessible à tous (donc à tout le monde) en s'y laissant aller, sans vouloir le saisir -

Vous n'avez pas fait 1 koan -
Vous en avez inventé 1 !!

Sauf que, mille pardons,
tu n'est pas vénéré mais vénère !

Au zozo Tango de la mièvrerie -

Poursuivons-

par tango Dim 13 Mar 2011 - 20:55

Curare- a écrit:Ma vénérée Jo a dit :

-On (tout le monde donc) n'atteint pas l'éveil ; c'est lui qui réveille qui il veut-

Et toi tu répliques :

- l'éveil est accessible à tous (donc à tout le monde) en s'y laissant aller, sans vouloir le saisir -

Vous n'avez pas fait 1 koan -
Vous en avez inventé 1 !!

Sais-tu que nous nous sommes compris, et, qu'entre nous il n' y avait plus d'énigme... si pour toi cela reste une énigme, cela pourra alors être un koan.

Sauf que, mille pardons,
tu n'est pas vénéré mais vénère !

je dois dire que "vénère" m'a fait longuement chercher sa définition et n'ayant rien trouvé, cela m' "énerve"...

Au zozo Tango de la mièvrerie -
Poursuivons-

Oui, poursuivons !... on verra bien qui est devant et qui attrape l'autre. Méfies-toi zaza, je torée. rire

par Curare- Dim 13 Mar 2011 - 21:15

http://janus.free.fr/koans.html

J'entends d'ici le bruit de ta main ..sourire

vénère - http://fr.wiktionary.org/wiki/v%C3%A9n%C3%A8re

à l'arrache pour 1 zozo en mal d'éveil..

De son venin d'aspic, il rêva l'anecdote

Curare fût célèbre tel l'fils du charpentier

Et le Sieur assailli, il tomba sur son cul.

Poursuivons tanceur Tango poursuivons ..

par bernard1933 Dim 13 Mar 2011 - 21:40

tango, je pense qu' il n'y a pas besoin de
l' Eveil pour constater qu' on est con ! C' est une simple preuve d' intelligence ! Sourire !

par Thomas2 Dim 13 Mar 2011 - 21:51

N'y a-t-il pas q'Un seul Chemin dans L'Invisible pour une multitude de formes dans le visible qui conduit-sent vers un début de réponse à cette question ?

La Convergence de ce fil en dépend ... Une fois de plus !

Thomas

par ronron Dim 13 Mar 2011 - 22:17

tango a écrit:Dans le zen, le koan est une devinette qui ne se résoud ni par la raison, ni par l'intuition...
Certains Koan ne se résolvent qu' au bout de plusieurs années de réflexion. Le disciple se concentre tellement dessus qu'un jour il renonce totalement à parvenir à la résolution... à cet instant même de total abandon surgit l'éveil et la solution du koan. à titre d'exemple, il y en a un célèbre:
"Quand deux mains se claquent elle font un certain bruit... Quel est le bruit d'une seule main ?"

Je connais la variante : ''Que fait le son d'une main qui applaudit?''

Quelqu'un a-t-il déjà témoigné de sa compréhension d'un koan?

par tango Dim 13 Mar 2011 - 22:55

Thomas2 a écrit:N'y a-t-il pas q'Un seul Chemin dans L'Invisible pour une multitude de formes dans le visible qui conduit-sent vers un début de réponse à cette question ?

La Convergence de ce fil en dépend ... Une fois de plus !

Thomas

Oui le Un intangible, se manifeste dans le multiple tangible...
Ainsi ce que tu dis tangiblement est un aspect de la Vérité. quel chemin pour atteindre l'éveil? - Page 18 Bowdown

par tango Dim 13 Mar 2011 - 22:57

ronron a écrit:
Quelqu'un a-t-il déjà témoigné de sa compréhension d'un koan?

Non, les koans ont de multiples solutions, et seul un maître zen saura au fur et à mesure des propositions que fera le disciple, à quel niveau de subtilisation il sera parvenu.

par tango Dim 13 Mar 2011 - 23:00

bernard1933 a écrit:tango, je pense qu' il n'y a pas besoin de
l' Eveil pour constater qu' on est con ! C' est une simple preuve d' intelligence ! Sourire !

Le constater est un premier pas, il faudrait ensuite actualiser cette proposition, et le vivre dans les tripes... ce qui n'est pas possible par le mental, seul l'éveil le permet. rire