Adam à la ressemblance des Elohim

[Alain]

En Genèse 1 : 26 (version samaritaine) on peut lire :

1) Et les Elohim dirent : Travaillons Adam, suivant notre forme extérieure, et suivant notre composition.

Si l’on écrit que l’homme a été créé suivant la forme extérieure des Elohim, c’est qu’il y a ressemblance physique. Je ne vois pas quelle autre explication l’on pourrait donner.

D’autre part, si l’on écrit que l’homme a la même composition que les Elohim, c’est que ceux-ci sont matériels. Et nous sommes, nous humains, de la même espèce que les Elohim.



2) A l’époque de Noé, il advint qu'Ha-adam (le terrien), après sa déchéance, se multiplia sur la face de la Ha-adama (la surface de la terre) et des formes corporelles féminines leurs furent abondamment engendrés.

Et les êtres (fils) issus des Elohim considérèrent, que ces formes corporelles issues d'Ha-adam étaient belles et ils prirent pour eux des épouses corporelles de toutes celles qu'ils apprécièrent le plus (Genèse 6 : 1 et 2 – Fabre d’Olivet).

On sait ce qu’il en advint. Ils se reproduisent (Elohim + terriennes) et eurent des enfants qui furent ces hommes de nom (ou de renom) de l’antiquité, aussi nommés demi-dieux.

Or, les Néphiléens (que l’on traduit généralement par Géants) étaient sur la terre en ces jours- là et aussi après que les êtres (fils) issus des Elohim furent venus auprès des formes corporelles (filles) issues d'Ha-adam et qu'ils se furent reproduit. Ce sont les Ghiboréens (que l’on traduit souvent par Puissants), ceux-là même qui furent dans l'immensité temporelle, les hommes corporels de renom (ou de nom)(Genèse 6 : 1, 2 et 4 – Fabre d’Olivet).

Nous avons tous, que seule la même espèce peut se reproduire ? Nous ne pouvons pas, non plus, imaginer que les Elohim étaient eux-mêmes des géants, car si cela était le cas, il y aurait eu incompatibilité physique a se reproduire avec une femme de taille normale.

Il reste un fait incontournable, il y avait des races de géants après le déluge. D’où provenaient-ils, puisqu’il n’y aurait eu que huit personnes de sauvé ? A moins que Noah faisait partie de la race des géants ? Mais alors, d’où proviennent les humains ordinaires ?



3)Et Yehvah lui apparut auprès des chênes de Mamré ; et il était assis à l’entrée de la tente, pendant la chaleur du jour. Et il leva les yeux et regarda ; et voici, trois hommes se tenaient près de lui ; et quand il les vit, il courut de l’entrée de la tente à leur rencontre, et se prosterna en terre ; et il dit : Seigneur, si j’ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point outre, je te prie, d’auprès de ton serviteur. Qu’on prenne, je te prie, un peu d’eau, et vous laverez vos pieds, et vous vous reposerez sous l’arbre ; et je prendrai un morceau de pain, et vous réconforterez votre cœur, après quoi vous passerez outre ; car c’est pour cela que vous avez passé près de votre serviteur. Et ils dirent : Fais ainsi comme tu l’as dit (Genèse 18 : 1 à 5).

Il s’agit bien, ici, de trois hommes et parmi ces trois hommes, il y a Yehvah le « Dieu » créateur. On leur lave les pieds, ils se reposent et ils mangent. Ce sont donc bien des hommes ? Non, ce sont des Elohim.

[Magnus]

Tu en fais une interprétation théologique ou ufologique ?

[Alain]

Excellente question.
Elohim étant un mot pluriel, si l'on pouvait le traduire, il faudrait le faire par "les dieux", ce qui nous amène à admettre une religion polythéiste, au départ.
L'ufologie, à prime abord, je ne suis pas un fan, quoique les textes sumériens et hindous permettent de penser qu'il y a eu à une certaine époque, une présence extra-terrestre. Mais d'où auraient-ils bien pu venir ?

[Magnus]

"Les dieux" : selon certains spécialistes, le pluriel serait qualitatif et non quantitatif.
D'autres y voient la Trinité : un seul Dieu, mais trois personnes.
C'est l'interprétation numérique, extra-terreste de ce texte, qui a donné l'idée à Raël de fonder sa... "religion".

[Alain]

Il est difficile, voire impossible pour une religion quelconque basée sur le Livre d'admettre le pluriel Elohim. On a donc cherché à trouver toute une série d'explications "acceptables".
Chaque fois que l'on voit le mot Dieu dans la Bible, il correspond au mot Elohim. Mot pluriel qui est souvent employé au singulier. On parle, par exemple, de Yehvah, l'Elohim d'Israël.

[_La plume]

Plutôt d'accord avec Alain, les créateurs de la Bible ne sont pas "Dieu" ils ont été pris pour des dieux, mais ils devaient être semblables aux humains d'aujourd'hui comparés à des peuples primitifs. Ils ont pu pratiquer des manipulations génétiques dans une zone géographique délimitée qui leur a servi de laboratoire. Ce n'est qu'une hypothèse mais qui n'est pas plus ridicule que celle des croyants monothéistes.

[Leleu]

Bonjour Alain.
Elohim est toujours pluriel. Au singulier c’est Eloha.
Les Elohim sont les puissances de la décomposition lumineuse ;
Dieu,
Eons,
Archanges,
Anges.
Dans la métaphysique macrocosmique ou architecture du Principe les Elohim sont les Eons.
Dans la métaphysique microcosmique ou architecture principe de la constitution des "terres" les Elohim sont les Archanges. Ils sont vu comme Géants par leur rôle et extra-terrestres comme appartenant du Principe d’où les dérives et abus de langage de ceux qui traduisent sans comprendre le fond métaphysique.
D’où vient la Vie ? Mais la Vie ne vient pas : elle Est !

[Alain]

Bonjour Alain.
Elohim est toujours pluriel. Au singulier c’est Eloha.
Les Elohim sont les puissances de la décomposition lumineuse ;
Dieu,
Eons,
Archanges,
Anges.
Dans la métaphysique macrocosmique ou architecture du Principe les Elohim sont les Eons.
Dans la métaphysique microcosmique ou architecture principe de la constitution des "terres" les Elohim sont les Archanges. Ils sont vu comme Géants par leur rôle et extra-terrestres comme appartenant du Principe d’où les dérives et abus de langage de ceux qui traduisent sans comprendre le fond métaphysique.
D’où vient la Vie ? Mais la Vie ne vient pas : elle Est !

Il n'est pas certain du tout que le mot Eloha soit le singulier d'Elohim. Pour certains, ce serait même un mot féminin.
Elohim n'est pas toujours pluriel. Un exemple parmi de nombreux autres : Yehvah, votre Elohim, est l'Elohim des Elohim (Deutéronome 10 : 17).
Quelques soit les explications que l'on donne, on ne connaît toujours pas la signification exacte de ce mot. Ici, il s'agit moins de métaphysique que d'histoire.

[_La plume]

Magnus

C'est l'interprétation numérique, extra-terreste de ce texte, qui a donné l'idée à Raël de fonder sa... "religion".

oui mais Raël n'a fait que s'inspirer de livres qui existaient dans les années 60, et, devenu le personnage que l'on sait aujourd'hui, il a jeté le discrédit sur cette hypothèse extra terrestre. Pourtant c'est un mythe bien ancré chez tous les peuples amérindiens, que leurs ancêtres venaient des étoiles, et les visites de "dévas" à bord d'aéronefs sont décrites avec détail dans les écritures de l'Inde et presque banalisées.

[Leleu]

Alain dit

Elohim n'est pas toujours pluriel. Un exemple parmi de nombreux autres : Yehvah, votre Elohim, est l'Elohim des Elohim (Deutéronome 10 : 17).

La Source des Sources. Mettez-vous dans l’intelligence du texte ce sont des jongleries de la Pensée pas des définitions littérales.
Une Origine :
Conséquence (La Création).
La Création est créatrices (Elohim),
Les créations de la Création engendrent.
Le Principe est masculin, tout ce qui le compose est masculin, les Elohim sont de Principe masculin pas de sexe c’est idiot.
La "vision" qui donnerait Elohim féminin est un sophisme, je m’explique :
Un + engendre un – que lui.
Le – engendré est le + de sa descendance.
La symbolique fait + la polarité masculine et – la polarité féminine. En associant bêtement le Principe sur la symbolique on obtient qu’un créé est le féminin de son créateur !
Voilà comment on en arrive par des raccourcis à promener des hérésies.
Ainsi le nom de Dieu est-il employé à tous les étages, de l’Imprononçable à celui que l’on évoque dans la prière quotidienne, ce prétendu responsable de nos bonheurs et malheurs, d'où que la Cabbale hébraïque lui donna des noms distincts. Idem pour Elohim (Serviteurs ?)
La confusion des esprits engendre-t-elle la confusion des mots ou la confusion des mots engendre-t-elle c’elle des esprits ?

[Leleu]

Bonjour Magnus.

D'autres y voient la Trinité : un seul Dieu, mais trois personnes.

Trois "personnes" ou 3 Personnes ?
C’est quoi une personne ? Il est commun de lire la Bible comme un roman de gare et c’est le niveau des religions d’aujourd’hui. Le Père est-il une personne ou une Entité Principe comme le Fils et le Saint Esprit ?
Ainsi Dieu aurait créé 1 Principe reconducteur = 1 Temps, 3 mouvements. Principe de la Lumière efficiente par le Temps et l’Espace.
Le Père, Lui-même transposé dans son Créé,
Le Fils, Lui-même auto-créé en l’Incréé de son Être Originel,
Le Saint-Esprit où perpétuation de Lui-même (soit des 2 premiers) jusque dans l’espace et le temps.
= 1 seul Dieu !

[Alain]

Y a-t-il quelqu'un sur ce forum qui peut suivre ? Désolé, moi, pas

[SkyD]

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Il faut suivre à la queue Leleu!

[C'est moi]

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Il faut suivre à la queue Leleu!

Ou se mettre à la lambada... c'est plus amusant !

[bernard1933]

Alain nous donne à lire des textes intéressants qui donnent un autre point de vue que celui qu' on retrouve généralement . L' interprétation ? Ca me dépasse complètement ! Les ET ? Je préfère l' Evolution ; elle au moins une explication scientifique .

[Intégraal]

Je préfère l' Evolution ; elle au moins une explication scientifique

Ce n'est pas la méthode scientifique qui peut répondre aux questions qu'on se pose au sujet de la Genèse.
Alain a mis "se libérer du connu" pour son identité métaphysique(c'est pas seulement un livre mais une base de l'enseignement de Krishnamurti), je trouve que c'est tout à fait approprié pour ce sujet: à mon avis,si théologiens, scientifiques et historiens ne peuvent pas donner d'explications à tous ces récits qui parlent d'êtres spirituels, (Elohim, Séraphins, Chérubins, création du monde, etc) c'est parce ce qu'ils cherchent dans notre monde connu actuel(dans les derniers millénaires où ils ont trouvé des traces tangibles, des restes, des ossements, des marques géologiques analysables) alors que ces récits parlent de choses bien antérieures, dans un temps où notre système solaire n'avait pas encore la configuration qu'il a maintenant.
La Genèse explique toute la création depuis des temps immémoriaux...toutes les réponses à nos questions existentielles sont là!...
Libères toi du connu, Alain, je crois que tu comprendras mieux Leleu.

[Alain]

Aujourd'hui, nous vivons à une époque où les découvertes paléontologiques, archéologiques et scientifiques ne laissent plus planer aucun doute sur l’origine lointaine de l’homme. Ainsi, la date d’environ 4000 avant notre ère pour sa création n'est plus acceptable. C’était la date avancée par James Ussher (- 4004). De même, John Lightfoot de l'université de Cambridge datait la création à l'année - 3928, ces chiffres se rapprochant de ceux donnés par les théologiens juifs qui datent la création à - 3750 et le déluge à - 2104. Suivant un calcul chronologique personnel, les Elohim créèrent Adam en - 3968, alors que suivant les découvertes scientifiques l’homme de Neandertal aurait vécu de - 230 000 à - 30 000 avant notre ère et l’homme de Cro-Magnon, notre ancêtre direct, depuis - 120 000 jusqu'à nos jours.

Cela veut-il dire qu’Adam ne serait pas le premier humain ? Bibliquement parlant, il semble l’être, mais scientifiquement parlant, il ne l’est pas. Il y a là un mystère qui laisse la porte ouverte à toutes les explications parmi lesquels le récit mythique est le plus souvent retenu. Mais s’agit-il vraiment d’un mythe ou d’autres hypothèses peuvent-elles être envisagées ?

[JO]

L'hypothèse flotte dans l'air .Et, finalement, n'est pas plus rocambolesque que la soupe primitive, laquelle est mise en doute, à présent .
Hier, sur Arte, Stephen Hawking évoquait la possibilité , dans le futur, d'aller coloniser des planètes extra solaires. Ce qui sera possible a pu être possible, dans un lointain passé , devenu mythique ... et alors, la Genèse est juste un récit codé pour être lu dans un futur, devenu notre présent !
Le dernier livre de Hawking n'est pas encore traduit en Français mais va contrarier du monde !
voir ici

[_La plume]

J'ai souvent entendu dire que l'homme actuel reproduirait ce qui est écrit dans la Génèse.

Il n'y a jamais eu de "Dieu" dans ce mythe qui n'est même pas d'origine hébraïque, c'est une supercherie du monothéisme, mais des êtres ayant atteint une civilisation avancée capable non pas de créer la vie, mais de la transformer, de faire évoluer les corps, de donner une accélération à l'évolution, pour le meilleurs ou pour le pire ?

[_La plume]

Adam pourrait être le premier homme génétiquement modifié ayant reçu une souche, ou un nouvel élément adn, sans pouvoir affirmer que cette modification soit d'origine extra-terrestre, mais d'une civilisation hautement avancée, qui elle a disparu après avoir accompagné les premiers pas de l'homme adamique.

en 2002, un article du monde titrait :

"Des apprentis sorciers de l'ADN inventent une nouvelle Génèse" En violant les lois du code génétique, des biologistes et des chimistes ont modifié la machinerie moléculaire de la synthèse des protéines. Ils
commencent ainsi à créer des éléments vivants qui, naturellement, n'auraient
jamais dû voir le jour sur Terre.

Le moment est historique. Pour la première fois dans l'histoire de la
compréhension et de la maîtrise du vivant, des scientifiques ont entrepris
de créer de nouveaux organismes, des éléments vivants ne correspondant en
rien aux règles du code génétique.

Spécialistes de la biologie moléculaire et de la chimie des protéines, ces
chercheurs ont modifié la structure de l'ADN et des différentes molécules
qui assurent la transcription des messages que porte ce support de
l'hérédité. Ils commencent ainsi à explorer un champ totalement inconnu où
les lois qui ont régi l'évolution de l'ensemble des organismes vivants ne
sont plus respectées.

[Alain]

Peut-on, vraiment, bibliquement, prouvé qu'à côté de nos « premiers parents », d’autres hommes existaient déjà ? Le passage suivant : Et lui, Ha-adam (le terrien) connut (eut des relations sexuelles) cette même Hewa Aishah et elle conçut, et elle enfanta l'existence de Kaîn ; et elle dit : J'ai centralisé un Aish (un homme) de la nature même de Yehvah. Et elle ajouta par l'action d'enfanter, l'existence de son frère Habel ; et Habel fut conducteur du monde corporel (éleveur) et Kaîn fut serviteur de la Ha-adama (cultivateur) (Genèse 4 : 1 et 2 - Fabre d’Olivet), nous indique que Kaîn et Habel furent les premiers enfants du couple Adam et Eve.

Mais après que Kaîn eut tué son frère et que « Dieu » le chassa du lieu où il se trouvait Kaîn dit à Yehvah : Grand est mon châtiment, pour être supporté. Voici : Tu me chasse ce jour de dessus la face de l’Ha-adama (la surface de la terre) ; donc de ta face je me cacherai avec soin et j'existerai tremblant et errant sur la terre. Et il arrivera que tous ceux qui me trouveront, m'accableront.

Et Yehvah lui déclarant Sa volonté lui dit ainsi : Celui qui accablera Kaîn, fera exalter Kaîn sept fois.

Et Yehvah mit un signe sur Kaîn afin que quiconque le trouvant ne pu nullement le frapper. Et Kaîn se retira de devant la face de Yehvah et il alla habiter dans la terre d'exil.

Et Kaîn connut sa femme (qui était-elle ?) et elle conçut et elle enfanta l'existence d'Hénoch (Genèse 4 : 13 à 16 - Fabre d’Olivet).

Ces passages nous montre bien qu’il pouvait exister d’autres hommes sur la terre et c’est ce qui expliquerait que, suivant le second récit de la création, Yehvah Elohim traça une enceinte protectrice dans la sphère temporelle et sensible extraite de l'antériorité universelle des temps (la terre) ; et il plaça là ce même Ha-adam (le terrien) qu'il avait formé pour l'éternité (Genèse 2 : 7 et 8 - Fabre d’Olivet). Cette enceinte protectrice n’était là que pour protéger Adam et Eve de ceux de l’extérieur.

Si Kaîn et Habel ne se trouvaient plus dans cette enceinte protectrice (Adam et Eve en ayant été chassé), ils se trouvaient néanmoins dans un endroit protégé de la terre. C’est de cet endroit que Kaîn fut chassé, après avoir tué son frère. Et il eut peur.



C’est la raison pour laquelle, une des premières choses que fit Kaîn, c’est construire une ville, qui n’était, à cette époque, rien d’autre qu’une enceinte protectrice.