Re: Un question aux Tj

[Arlitto]

Bonsoir à tous,

En 1920 la WT a fait croire que des millions de personnes vivant actuellement (quel que soit leurs âge,en 1920) ne mourraient pas avant harmaguedon,les pauvres TJ de cette époque l'ont crus de bonne foi.Et pourtant où sont-ils aujourd'hui tous ces gens que l'ont a bernés?

Chaque siècle a prédit ou vu la fin du monde pour sa génération,toutes les générations confondus ont prédits la fin pour leur époque...et ça continue encore,alors qu'en réalité nous vivons de plus en plus vieux et en bonne santé,nous sommes mieux soignés qu'en 1870 par exemple....y'a pas photo!

C'est bien connu,nôtre cerveau agit comme un filtre,on ne vois que ce que à quoi l'ont crois et pas le contraire.

à bon entendeur salut.Arlitto

Si tu as l'occasion de lire un journal de 1912, compare la teneur des nouvelles aux plans économie, criminalité, écologie, catastrophes naturelles, stabilité mondiale, etc. Y a vraiment pas photo...

Oui,et alors?

Je ne vois pas le rapport avec la fausse prédiction faite en 1920 et un journal de 1912 qui annoncerait des malheurs.

Ce que je vois (et c'est la seule réalité) c'est que des personnes sincère de cette époque et de bonne foi ont crues en un homme qui se prenait pour ce qu'il n'était pas et qui racontait n'importe quoi au nom de Dieu.Je te rappel que tout vient de là...Russel disciple de Barbour et de Rutherford tout trois franc-maçons...la WT a une origine obscure.

Eh bien aujourd'hui sa continu,les TJ suivent aveuglément une entité pseudo-prophétique qui de tout temps s'est trompé et vous ment encore aujourd'hui (par exemple sur le fait quelle s'est acoquinée avec l'onu pendant plus de 9 ans)pour ne parler que de cela.

De plus,la WT vous maintient dans une peur infondée qui n'est pas biblique,Jésus a dit: la vérité vous libérera,la WT elle vous maintient en esclavage (cherchez l'erreur?) et dans la peur avec une sorte d'épée de damoclès au dessus de votre tête,en vous faisant croire que si vous quittez cette entité auto-proclamé (canal divin) vous quittez en fait Dieu...on crois rêver...pour qui se prend t-elle? quelle légitimité a t-elle? La réponse est claire...AUCUNE

Un aveugle qui suit un aveugle tout deux tomberont dans une fosse...alors chers amis réveillez-vous.

Celui ou celle qui soutient à tout prix le mensonge d'une entité speudo-divine auto-proclamé,en portera les conséquences.
La bible nous demande de sortir d'elle,toutes les églises,religions,congrégations ect.

Il n'est pas écrit dans la bible que Dieu sauvera une congrégation ou une église en particulier!!!

Jésus a dit:
Luc 17:34-36
Je vous le dis, en cette nuit-là, de deux personnes qui seront dans un même lit, l'une sera prise et l'autre laissée;

de deux femmes qui moudront ensemble, l'une sera prise et l'autre laissée

De deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé.

Jésus n'a jamais dit qu'une organisation serait sauvé,mais il s'adressait à la personne,aucune congrégation ne peut sauver ou ne sauvera personne,ceci n'est pas le message de Jésus.C'est la personne qui est sauvé...

à bon entendeur salut.Arlitto

[frdrcclnt7]

Lors de la sortie d'Egypte, seuls ceux qui ont suivi Moïse ont survécu.
Au déluge seuls ceux qui ont écouté et travaillé avec Noé ont survécu.
A la destruction de Jérusalem au premier siècle, seuls ceuw qui ont suivi la dirction des apôtres ont survécu.

Héb 10:25 dit "N'abandonnons pas nos assemblées comme certains ont pris l'habitude de le faire. Au contraire, encourageons-nous les uns les autres, et cela d'autant plus que vous voyez approcher le jour du Seigneur."

Plus le jour du Seigneur et plus les Chrétiens doivent être unis, donc organisés.

[Arlitto]

Lors de la sortie d'Egypte, seuls ceux qui ont suivi Moïse ont survécu.
Au déluge seuls ceux qui ont écouté et travaillé avec Noé ont survécu.
A la destruction de Jérusalem au premier siècle, seuls ceuw qui ont suivi la dirction des apôtres ont survécu.

Héb 10:25 dit "N'abandonnons pas nos assemblées comme certains ont pris l'habitude de le faire. Au contraire, encourageons-nous les uns les autres, et cela d'autant plus que vous voyez approcher le jour du Seigneur."

Plus le jour du Seigneur et plus les Chrétiens doivent être unis, donc organisés.

Tu me parle là de l'ancien testament,depuis un certain Jésus a demandé de ne plus suivre les pharisiens à cause de leurs traditions et de leurs mensonges.

Aujourd'hui toutes les églises dont la WT( mais pas seulement) mentent ou torde les écritures à leurs avantage...

Jésus n'a jamais parlé d'une congrégation particulière qui serait sauvé...il s'adressait à la personne en particulier;la WT vous fait croire qu'elle est une sorte d'arche de Noé,que si vous n'êtes pas entre ces griffes vous êtes perdu...

c'est exatement ce que dis l'église catholique aujourd'hui...en dehors de l'église pas de salut...est-ce la vérité pour autant?

voici les paroles de Jésus:
Luc 17:34-36
Je vous le dis, en cette nuit-là, de deux personnes qui seront dans un même lit, l'une sera prise et l'autre laissée;
de deux femmes qui moudront ensemble, l'une sera prise et l'autre laissée
De deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé.

je ne vois pas dans ces paroles une référence à une quelconque organisation ou église qui doit être sauvé dans son ensemble,la WT vous fait croire que si vous n'êtes pas TJ et que vous ne la soutenez pas,vous êtes perdu,mais cela est écrit où???!

la WT ou une église quelconque ne sauvera jamais personne,le sauveur c'est Jésus personne ni rien d'autres.

Arlitto

De quelle légitimité la WT se prétend t-elle? ou pour être plus clair qu'elle est sa légitimité divine?
la réponse est claire...AUCUNE,ceci est la vérité,pour la WT comme pour toutes les autres dénominations speudo-religieuses auto-proclamé.

ps:voilà ce que dit la bible à propos des églises:
Apocalypse 18:4-6
Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait: Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n'ayez point de part à ses fléaux.
Car ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses iniquités.
Payez-la comme elle a payé, et rendez-lui au double selon ses oeuvres. Dans la coupe où elle a versé, versez-lui au double.
Autant elle s'est glorifiée et plongée dans le luxe, autant donnez-lui de tourment et de deuil. Parce qu'elle dit en son coeur: Je suis assise en reine, je ne suis point veuve, et je ne verrai point de deuil!
A cause de cela, en un même jour, ses fléaux arriveront, la mort, le deuil et la famine, et elle sera consumée par le feu. Car il est puissant, le Seigneur Dieu qui l'a jugée.

voici comment sont vus les églises et autres organisations mensongères de la haut,il n'ai pas question de personne ici,mais bien d'organisations qui se prennent pour ce qu'elles ne sont pas,et s'auto-légitime d'elles mêmes sans n'avoir ni rien vu,ni rien entendu.Elles se sont auto-proclamé prophète ou porte parole de Dieu.

Jésus nous demande de sortir d'elle!qui a raison Jésus ou les pharisiens?qui doit-ont écouter,Jésus ou les pharisiens?

[keinlezard]

Si tu as l'occasion de lire un journal de 1912, compare la teneur des nouvelles aux plans économie, criminalité, écologie, catastrophes naturelles, stabilité mondiale, etc. Y a vraiment pas photo...

Plan économie

... mouis ... facile de ne voir que le bout de son nez ...
voyons en 1900 ... on exploite, on saigne les colonies ... l'homme blanc est tout puissant ... que pensaient les africains , les asiatiques , les amérindiens ... des "plans d'économie" a l'échelle de leur histoire ... bien sur ce n'était pas ce nom qui était employé ... mais leur terre que leur a confisqué parce que nous , nous avions les armes tu appelle cela comment ?
la civilisation sans heurt économique ?
L'apparente richesse et prospérité de l'époque n'est qu'une illusion ... facilité par l'oppression l'exploitation et le vol de peuple , de térritoire , de ressource qui n'étaient pas a nous !
Facile d'être riche aux dépend des autres ... forcément cela ne coute rien ... probléme aujourd'hui ...
les "nègres" les "niakoués" ... sont devenus des êtres humains avec qui il faut compté ... et forcement ...notre prospérité doit compter avec eux ... d'ou un certain nombre de heurts !
pour les catastrophes : petite liste de 1900 a 1912 source :http://catalogue.prim.net/93_tableau-des-evenements-naturels-dommageables-dans-le-monde-de-1900-a-2007.html

Criminalité

voyons donc ... la bande a bonot ... 1912 ... oups ... ils n'avaient pas lu la TG ... ils présentent leurs excuses ...
les "apaches" ... tu sais ces bandes de de jeunes des quartiers défavorisé ouvriers ... 1900 ... j'ai aussi un mot des parents ils n'ont pas lu la TG ... ils ne savaient pas lire !

François Ravachol 1892, Émile Henry 1892, Auguste Vaillant 1893, Caserio 1894

regarde aussi 10 septembre 1898, 29 juillet 1900, William McKinley

si tu connaissais un peu l'histoire autrement que par l'histoire officialisé et duement agréée par la WT ... tu saurais que la "Belle époque " est aussi l'explosion du nombre de suicide ... c'est l'augmentation de l'alcoolisme, des violences

c'est trop localisé ?
bah , alors parlons de la guerre de cents ans ... qui éradiqua 50 % de la population européenne !
1337 à 1453 ...

Maintenant on peu aussi cité les guerres tribales africaines ... connues par les récit oraux ... pas de trace écrite ,
les Guerres relatés dans la bible ainsi que les massacres ... et tu si naif que tu crois que seul ce qui est dans la bible à existé ?
des guerres tribales sur le continent américain dont on ne saura jamais rien
des guerres en australie ...
pourtant tu sembles ne croire que cela n'a commencé qu'en 1914 ! Comment est il possible honnêtement que croire
cela face a l'Histoire ? cela me laisse pantois !

ecologie
Franchement .. lorsque plus de 39 millions d'exemplaire par mois du RV sont distribué sur du papier non recyclé ...
lorsque les meme RV sont imprimé en angleterre puis réacheminé en france par camion ... parceque la WT ne veux pas payer la Taxe ... les TJ ont beau jeu de parler écologie !

En dehors de cela ... aux début de l'automobile ... la pollution c'était le crottin de cheval dans les rues !

Le principale soucis de l'écologie ... n'est pas tellement la pollution , plus que l'exploitation irraissonnée de la planète.
a laquelle participe aussi la WT ... cf ... les différentes sources d'argent du Trust Henrietta M Riley !

Donc pour la leçon de morale tu repasseras !
Même s je t'accorde que c'est un des points que tu cites les moins discutables : c'est un fait , une réalité pour le coup !


catastrophe

Spoiler:

Mais toi tu affirmes implicitement que les récoltes d'informations sont EQUIVALENTES à celle d'aujourd'hui !

implicitement aussi tu affirmes que la population touchée hier et la meme qu'aujourd'hui ... soit implicitement, peut etre est tu sincères aussi ... en 1800 , 1900 , 2000 la population mondiale était la meme !
En fait tu affirmes que la terre a donc toujours eux plus de 6 milliards d'êtres humains a sa surface de tout temps !
Et ainsi tu affirmes qu'il y a plus de victimes de catastrophe aujourd'hui qu'hier ....

stabilité mondiale
déjà traité plus haut ... fausse stabilité ... lié a l'exploitation de peuple qui n'avaient rien demandé ...
en meme temps ... comme précédemment ...
tu oublies allègrment l'Histoire profane
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_France
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l'Angleterre
http://fr.wikipedia.org/wiki/Référence:L'essor_des_marines_de_guerre_européennes,_1680-1790
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l'Europe

et bien sur tout cela est valable également en asie , et sur le continent américain ...
il n'y a qu'un TJ pour refuser d'appeler cela guerre , destruction ...

une derniere preuve de cela ... russel lui meme trouvait que l'ascension de napoléon etait la preuve qu'armagedon etait proche !

Je ne t'en veux pas tout cela les livre d'Histoire TJ n'en parlent jamais .... forcément ça torpille leurs belles théorie sans fondement !

[keinlezard]

Lors de la sortie d'Egypte, seuls ceux qui ont suivi Moïse ont survécu.
Au déluge seuls ceux qui ont écouté et travaillé avec Noé ont survécu.

??? euh a bon ... tous les autres habitants de la terre seraient morts ?

A la destruction de Jérusalem au premier siècle, seuls ceuw qui ont suivi la dirction des apôtres ont survécu.

??? euh a bon ... tous les autres habitants de la terre seraient morts ?

Héb 10:25 dit "N'abandonnons pas nos assemblées comme certains ont pris l'habitude de le faire. Au contraire, encourageons-nous les uns les autres, et cela d'autant plus que vous voyez approcher le jour du Seigneur."

Plus le jour du Seigneur et plus les Chrétiens doivent être unis, donc organisés.

comment faire dire tout et n'importe quoi à la parole de Dieu ... un jour blanc un jour noir ... mais quoiqu'il en soit seul
nous les TJ avons raison

[Foetus.]

Bonjour,
Quiconque a lu un peu de Zola sait qu'avant 1914 c'était loin d'être le paradis sur la terre.
Tant au niveau des mœurs qu'au niveau économique ça allait mal...enfin dis-je ... sauf pour les exploitants et ceux nés avec une cuillère d'argent dans la bouche....Pour ceux là 1914 a effectivement été un tournant qui a rompu leur belle tranquillité.
Cordialement, Foetus.

[frdrcclnt7]

Tu me parle là de l'ancien testament,depuis un certain Jésus a demandé de ne plus suivre les pharisiens à cause de leurs traditions et de leurs mensonges.

Aujourd'hui toutes les églises dont la WT( mais pas seulement) mentent ou torde les écritures à leurs avantage...

Jésus n'a jamais parlé d'une congrégation particulière qui serait sauvé...il s'adressait à la personne en particulier;la WT vous fait croire qu'elle est une sorte d'arche de Noé,que si vous n'êtes pas entre ces griffes vous êtes perdu...

c'est exatement ce que dis l'église catholique aujourd'hui...en dehors de l'église pas de salut...est-ce la vérité pour autant?

voici les paroles de Jésus:
Luc 17:34-36
Je vous le dis, en cette nuit-là, de deux personnes qui seront dans un même lit, l'une sera prise et l'autre laissée;
de deux femmes qui moudront ensemble, l'une sera prise et l'autre laissée
De deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé.

je ne vois pas dans ces paroles une référence à une quelconque organisation ou église qui doit être sauvé dans son ensemble,la WT vous fait croire que si vous n'êtes pas TJ et que vous ne la soutenez pas,vous êtes perdu,mais cela est écrit où???!

la WT ou une église quelconque ne sauvera jamais personne,le sauveur c'est Jésus personne ni rien d'autres.

Arlitto

De quelle légitimité la WT se prétend t-elle? ou pour être plus clair qu'elle est sa légitimité divine?
la réponse est claire...AUCUNE,ceci est la vérité,pour la WT comme pour toutes les autres dénominations speudo-religieuses auto-proclamé.

ps:voilà ce que dit la bible à propos des églises:
Apocalypse 18:4-6
Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait: Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n'ayez point de part à ses fléaux.
Car ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses iniquités.
Payez-la comme elle a payé, et rendez-lui au double selon ses oeuvres. Dans la coupe où elle a versé, versez-lui au double.
Autant elle s'est glorifiée et plongée dans le luxe, autant donnez-lui de tourment et de deuil. Parce qu'elle dit en son coeur: Je suis assise en reine, je ne suis point veuve, et je ne verrai point de deuil!
A cause de cela, en un même jour, ses fléaux arriveront, la mort, le deuil et la famine, et elle sera consumée par le feu. Car il est puissant, le Seigneur Dieu qui l'a jugée.

voici comment sont vus les églises et autres organisations mensongères de la haut,il n'ai pas question de personne ici,mais bien d'organisations qui se prennent pour ce qu'elles ne sont pas,et s'auto-légitime d'elles mêmes sans n'avoir ni rien vu,ni rien entendu.Elles se sont auto-proclamé prophète ou porte parole de Dieu.

Jésus nous demande de sortir d'elle!qui a raison Jésus ou les pharisiens?qui doit-ont écouter,Jésus ou les pharisiens?

Je tai cité l'exemple "A la destruction de Jérusalem au premier siècle, seuls ceuw qui ont suivi la dirction des apôtres ont survécu." Ce n'est pas dans l'ancien testament à ce que je sache.

Il est évident que chacun porte une responsabilité INDIVIDUELLE et sera jugé en fonction de ses actes. Cependant depuis le premier siècle, ceux qui veulent servir Dieu doivent se joindre à sa congrégation (par le baptême), condition nécessaire mais non suffisante pour avoir une bonne conscience devant Dieu. (Pierre). Il faut égalment servir Dieu come il le demande.
Tu cites Révélation pour la sortie de Babylone, et c'est très juste. Remarque que,dans le verset cité, Dieu parle bien à des gens qui forment un PEUPLE.

En Tit 2:14 Paul parle de Jésus, disant :"Il s'est donné lui-même pour nous, pour nous délivrer de tout mal et faire de nous un peuple purifié qui lui appartienne en propre et qui soit zélé pour faire des actions bonnes. "
On parle bien ici d'un PEUPLE purifié et formé par Jésus, zélé pour les belles oeuvres.

Les TJ ont l'approbation de Dieu car eux seuls se sont purifiés des liens avec le paganisme et remplissent le mandant de précher la Bonne Nouvelle du Royaume (Mt 24:14) et d'enseigner (Mt 28:19, 20) = belles oeuvres commandées par Jésus. Ces belles oeuvres comprennent également la neutralité politique et militaire, par exemple.

L'enseignement des TJ n'est pas fondé sur des traditions ou des philosophies mais sur la Bible.

[keinlezard]

Je tai cité l'exemple "A la destruction de Jérusalem au premier siècle, seuls ceuw qui ont suivi la dirction des apôtres ont survécu." Ce n'est pas dans l'ancien testament à ce que je sache.

tous ?
ouh seulement les chrétiens ?

Il est évident que chacun porte une responsabilité INDIVIDUELLE et sera jugé en fonction de ses actes. Cependant depuis le premier siècle, ceux qui veulent servir Dieu doivent se joindre à sa congrégation (par le baptême), condition nécessaire mais non suffisante pour avoir une bonne conscience devant Dieu. (Pierre). Il faut égalment servir Dieu come il le demande.
Tu cites Révélation pour la sortie de Babylone, et c'est très juste. Remarque que,dans le verset cité, Dieu parle bien à des gens qui forment un PEUPLE.

Donc avant la WT ( 1879 ) point de salut ?
Même rutherford disait le contraire ...

comment sait on au premiere siècle qui faisait parti de la congrégation ?

Servir Dieu comme il le demande ? a savoir ?

prédire que la fin aura lieu en 1874 , 1914, 1925, 1975 ...

même si on ne retient que 1925 ... grande periode rutherfordienne ... il n'en demeure pas moins que ce ne sont que de fausses prophéties : pleiades , beth Sarim , 1925 .... donc quiconque disait le contraire durant le règne de Rutherford ... ne sera pas sauvé car n'adherant pas aux vérités de la WT de l'époque ...

C'est donc cela appartenir a la congrégation ?
et faire la volonté de Dieu ... mais une question ? ou un tel exemple est il cité dans la bible ?

En Tit 2:14 Paul parle de Jésus, disant :"Il s'est donné lui-même pour nous, pour nous délivrer de tout mal et faire de nous un peuple purifié qui lui appartienne en propre et qui soit zélé pour faire des actions bonnes. "
On parle bien ici d'un PEUPLE purifié et formé par Jésus, zélé pour les belles oeuvres.

Oui et alors, serais je tenté de dire ... Ne serait ce pas une symbolique et non une interprétation littérale qui serait a faire ici !

Chez la WT est littéral ce qui les arrangent eux et leurs interprétations ... symbolique le reste !

Les TJ ont l'approbation de Dieu car eux seuls se sont purifiés des liens avec le paganisme et remplissent le mandant de précher la Bonne Nouvelle du Royaume (Mt 24:14) et d'enseigner (Mt 28:19, 20) = belles oeuvres commandées par Jésus. Ces belles oeuvres comprennent également la neutralité politique et militaire, par exemple.

L'enseignement des TJ n'est pas fondé sur des traditions ou des philosophies mais sur la Bible.

Quelles preuves d'une telle affirmation ?

purifié ... crois tu vraiment ... et la pinata c'est quoi du poulet ?

Enseigner ... des mensonges sans aucune preuve ... en ne se basant que sur des concordisme et sur une seule source autorisée ... celle de la WT dont la vérité changera au fil du temps ... ainsi Beth sarim ... n'est plus pour les princes réssucité mais simplement la maison de repos d'un Rutherford en fin de vie ... 10 ans quand meme !

La philosophie de la WT n'est pas la Bible ... mais son avantage !

[Arlitto]

Moi,ce que je veux savoir,c'est de quelle légitimité la WT prétend détenir son autorité?

Je ne parle pas ici de personne comme toi ou de croyants tous confondus...mais de leurs organisations mère.

la WT se sert de vous,je reconnais que les TJ sont de bon,de très bon fidèle serviteurs de la WT.

Les versets biblique qui la gène,eh bien,elle n'en parle tout simplement pas,ou change (tord) le texte original à son avantage.

ex: l'habille ouvrière (au féminin) de l'AT devient l'habile ouvrier (au masculin ) pour le faire correspondre à Jésus...

ça n'est qu'un petit exemple parmi tant d'autres,mais combien de verset biblique sont laissé de côté par elle? cela ne m'étonne pas,la WT se vante de prendre la bible dans son entier,mais rien n'est plus faux,les versets qui la gène,elle passe outre sans donner d'explication satisfaisante ou pas du tout,évidement cela mettrait par-terre sa théorie.

Arlitto

[frdrcclnt7]

Moi,ce que je veux savoir,c'est de quelle légitimité la WT prétend détenir son autorité?

Je ne parle pas ici de personne comme toi ou de croyants tous confondus...mais de leurs organisations mère.

la WT se sert de vous,je reconnais que les TJ sont de bon,de très bon fidèle serviteurs de la WT.

Les versets biblique qui la gène,eh bien,elle n'en parle tout simplement pas,ou change (tord) le texte original à son avantage.

ex: l'habille ouvrière (au féminin) de l'AT devient l'habile ouvrier (au masculin ) pour le faire correspondre à Jésus...

ça n'est qu'un petit exemple parmi tant d'autres,mais combien de verset biblique sont laissé de côté par elle? cela ne m'étonne pas,la WT se vante de prendre la bible dans son entier,mais rien n'est plus faux,les versets qui la gène,elle passe outre sans donner d'explication satisfaisante ou pas du tout,évidement cela mettrait par-terre sa théorie.

Arlitto

Proverbe chapitre 8 parle de la personnification de la Sagesse (fém.). En outre il ne faut pas faire correspondre les genres en hébreux et en français.
Enfin, on voit mal à qui d'autre pourrait s'appliquer ce verset pour rester en accord avec le reste des Ecritures.

Ne t'en fais pas WT ne se sert pas de moi. C'est moi qui sers (quand je ne suis pas exclu). Mon expérience TJ n'est que l'aboutissement d'une longue errance partie du catholicisme en passant par la philosophie et la politique. D'autre part l'expérience de la vie m'a montré qui est qui...

[frdrcclnt7]

[quote="frdrcclnt7"]

Moi,ce que je veux savoir,c'est de quelle légitimité la WT prétend détenir son autorité?

Légitimité basée sur la "loi" divine exposée dans la Bible où le mandant de précher la bonne nouvelle du royaume est clairement énoncé. Leur légitimité c'est la Parole de Dieu, et ça leur suffit car poue eux Dieu est l'autorité suprême. D'autre part, personne n'est obligé d'adhérer ou de suivre.

[Arlitto]

[quote="frdrcclnt7"]

Moi,ce que je veux savoir,c'est de quelle légitimité la WT prétend détenir son autorité?

Légitimité basée sur la "loi" divine exposée dans la Bible où le mandant de précher la bonne nouvelle du royaume est clairement énoncé. Leur légitimité c'est la Parole de Dieu, et ça leur suffit car poue eux Dieu est l'autorité suprême. D'autre part, personne n'est obligé d'adhérer ou de suivre.

Bonjour,

nous somme d'accord personne n'est obligé de suivre une organisation qui ment,tu dis que la légitimité de la WT est basé sur la bible avec un mandat de prêcher la bonne nouvelle du royaume (il me semble que Paul avait dit que cela avait été déjà fait à son époque) je crois que le christianisme n'a pas eu besoin de deux franc-maçons sortie des USA (Russel-Rutherford) pour que Jésus soit connu comme le sauveur du monde...enfin il me semble.

Je suis d'accord avec toi pour dire que chaque église-organisation humaine s'auto-légitime par apport à la bible,mais aucune n'est reconnu de Dieu,aucune...car ça n'est pas ce que dit la bible,elle ne parle pas d'une organisation qui détiendrait l'absolue vérité divine,cela n'existe pas dans la bible.

Je te signale que moi qui ne suis pas TJ,la seule façons pour moi de quoi il en ressort par apport à la légitimité d'une organisation etc.c'est son histoire!

L'histoire de la WT est pleine de mensonges,de fausses prédiction,d'hypocrisie,de jugement,mais le pire dans tout cela,c'est son manque d'humilité...rien à voir avec ce que Jésus demande à ceux qui désirent le suivre.

De plus elle passe sur des versets bibliques dont elle ne fait pas mention...pourquoi? eh bien c'est simple cela met sa théorie par-terre.

exemple: Elle dit que Dieu ne venge pas,alors que la bible parle clairement de la vengeance de Dieu...en gros les morts qui ont...ne se relèveront pas et cela serait sa vengeance!

Sauf que la bible dit autre chose:Paul part exemple dit clairement:

Hébr 10,26. Car si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus désormais de sacrifice pour les péchés,

Hébr 10,27. mais une attente effroyable du jugement, et l'ardeur d'un feu qui doit dévorer les adversaires.

Hébr 10,28. Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou trois témoins:

Hébr 10,29. de quels pires supplices pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?

Hébr 10,30. Car nous connaissons Celui qui a dit: A Moi la vengeance, à Moi la rétribution. Et encore: Le Seigneur jugera Son peuple.

Hébr 10,31. C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.

Arlitto

ps:lis bien ceci et dis moi si c'est ce que fait la WT ou les TJ?soit honnête avec toi-même et tu aura la réponse,en réalité personne ne fait ce qu'a demandé Jésus...personne:

Mathieu 5 : 43-48 "Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ? Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ? Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait

à bon entendeur salut.

[keinlezard]

Moi,ce que je veux savoir,c'est de quelle légitimité la WT prétend détenir son autorité?

Je ne parle pas ici de personne comme toi ou de croyants tous confondus...mais de leurs organisations mère.

la WT se sert de vous,je reconnais que les TJ sont de bon,de très bon fidèle serviteurs de la WT.

Les versets biblique qui la gène,eh bien,elle n'en parle tout simplement pas,ou change (tord) le texte original à son avantage.

ex: l'habille ouvrière (au féminin) de l'AT devient l'habile ouvrier (au masculin ) pour le faire correspondre à Jésus...

ça n'est qu'un petit exemple parmi tant d'autres,mais combien de verset biblique sont laissé de côté par elle? cela ne m'étonne pas,la WT se vante de prendre la bible dans son entier,mais rien n'est plus faux,les versets qui la gène,elle passe outre sans donner d'explication satisfaisante ou pas du tout,évidement cela mettrait par-terre sa théorie.

Arlitto

Proverbe chapitre 8 parle de la personnification de la Sagesse (fém.). En outre il ne faut pas faire correspondre les genres en hébreux et en français.
Enfin, on voit mal à qui d'autre pourrait s'appliquer ce verset pour rester en accord avec le reste des Ecritures.

Ne t'en fais pas WT ne se sert pas de moi. C'est moi qui sers (quand je ne suis pas exclu). Mon expérience TJ n'est que l'aboutissement d'une longue errance partie du catholicisme en passant par la philosophie et la politique. D'autre part l'expérience de la vie m'a montré qui est qui...

Sauf que pour le coup ... la Traduction du Monde nouveau ... n'est pas la traduction des langues orginelles vers le francais ...
mais de l'anglais vers le français ... avec parait il référence aux langue originelle ...
le tout fait de façon anonyme donc sans que l'on ai la possibilité de savoir si les traducteur
1) existent
2) sont aptes a traduire

En accord avec le reste des écritures ?

c'est lourd de conséquence ce que tu affirmes la ...
tout d'abord cela signifie que contrairement a ce qu'affirme la WT la bible aurait donc bien été dénaturée en traversant les siècle ... d'ou finallement elle n'aurait pas été protégée par Dieu ... je te laisse le soin d'en tirer toute les conséquences

ensuite seul donc la WT et les traducteurs anonyme sont en mesure de savoir mieux que quiconque comment doit etre
écrite la bible ... car seul eux savent ce que les auteurs des livres de la Bible on bien pu vouloir exprimer ... et ceci malgré le fait que les écrivains de la Bible furent inspiré directement par Dieu ... et que les oints de Brooklyn ne soit pas inspiré, ni ne connaissent mieux la bible , ni n'ont plus d'esprit sain que les autres ... dixit un TG de 2009 a propos de l'esclave fidèle et avisé ...

la aussi je te laisse en tirer toute les conséquences de cette surprenante version de l'humilité de la Watchtower !


Facile ... pour la fin ... utilisons le meme argument que celui dont ce sert la WT pour expliquer pourquoi des gens se détournent de la réligion ...
tu es déçu de n'avoir pu t'exprimer dans tes tentatives précédentes ... et d'avoir l'impression d'être utile ... te fait croire que tu es important ...
tu es devenu TJ a défaut d'être reconnu par les autres ... tu vis donc par procuration ...

l'expérience de la vie ... quelle prose ... crois tu etre le seul ?
je ne dis pas que tu n'as pas souffert ... mais j'ai souvent constater cela chez mes correligionnaires cette habitude de s'appitoyer sur leur propre sort ...

[keinlezard]

[quote="frdrcclnt7"]

Moi,ce que je veux savoir,c'est de quelle légitimité la WT prétend détenir son autorité?

Légitimité basée sur la "loi" divine exposée dans la Bible où le mandant de précher la bonne nouvelle du royaume est clairement énoncé. Leur légitimité c'est la Parole de Dieu, et ça leur suffit car poue eux Dieu est l'autorité suprême. D'autre part, personne n'est obligé d'adhérer ou de suivre.

Tu m'étonnes d'une preuve ... et tu as trouver cela tout seul ou est ce les publications de la WT qui t' ont amenée a penser cela !

Es tu bien sur absolument sur que c'est ce qui est écrit dans la Bible ... j'entend par la
quelle valeur ont les """""arguments""""" que tu présentes ... sachant que de nombreuses fois ... des pseudo prophéties on
raté ... pourtant la WT les a elle meme propager ... sa compréhension en devient suspecte
La WT a propagé que la constellation des pleiades etait la demeure de Dieu , elle a propagé que Beth Sarim serait rendu aux princes réssucité ( Ca c'est une prophétie au plein sens du terme )
elle a affirmé que les oints avaient tous été réuni en 1935 ...
elle a affirmé que la génération de 1914 ne mourrait pas ( autre prophétie )
elle a affirmé avoir toujours défendu sont point de vu sur le refus des dons/greffes d'organes ... alors qu'écrit noir sur blanc
c'est faux ...

Je veux bien tout accepter ... mais change le mot WT par un nom de personne de parti d'état ... quelle confiance accordes tu
a un telle individu ... toi même a répondu dans les message précédent ... aucune ... et la ... tu continues malgré toute les évidences à dire que tu as confiance.

etonnant non .... et tu prétends ne pas etre utilisé mais servir .....

[chguig]

La WT serait-elle avide de Pouvoir ?

[Arlitto]

La WT serait-elle avide de Pouvoir ?

En tout cas Rutherford (2ém président) l'était...Il suffit de lire sa bio pour se rendre compte que c'était une personne peu fréquentable.

IL a vécu dans le luxe au mépris et sûr le dos des TJ de l'époque.Même sa mort à était louche:

Il meurt à San Diego le 8 Janvier 1942 à l'âge de 72 ans. Ses funérailles n'ont été suivies que par quatre personnes, dont aucune n'est de sa famille. Ni sa femme Mary et leur fils Malcom, ni ses successeurs Nathan Knorr ou Frederic Franz n'étaient présents.

Les documents officiels du coronaire de l'Etat de Californie font état qu'il était mort depuis plusieurs jours quand son corps a été découvert au pied d'une cage d'escalier de sa propriété de Beth-Sarim et que des morsures de rats ont été constatées sur son visage et sur ses mains.

Voici se qu'il disait à l'époque:

« Ils ont émis ainsi prophéties sur prophéties, particulièrement depuis 1918. Or chacun sait que rien de ce qui avait été annoncé n'est arrivé. Cela prouve seulement que ce sont de faux prophètes et que loin de représenter Jéhovah, ils ont toujours été au service de l'organisation de Satan ».
( Joseph . Rutherford, Lumière, vol.2, 1930, page 50).

« Leurs prophéties ne se sont pas accomplies. Ainsi ce sont de faux prophètes et on ne doit plus les considérer comme des guides sûrs ».
( La Tour de Garde, 15 mai 1930, page 156, édition en langue anglaise


La WT aime stigmatiser les nombreux autres faux prophètes ne réalisant pas que leurs arguments ont l'effet du boomerang,Celui qui montre du doigt oubli que les trois autres sont tournés vers lui...

à bon entendeur salut.Arlitto

[frdrcclnt7]

1. Sauf que pour le coup ... la Traduction du Monde nouveau ... n'est pas la traduction des langues orginelles vers le francais ...
mais de l'anglais vers le français ... avec parait il référence aux langue originelle ...
le tout fait de façon anonyme donc sans que l'on ai la possibilité de savoir si les traducteur
1) existent
2) sont aptes a traduire

2. En accord avec le reste des écritures ?

c'est lourd de conséquence ce que tu affirmes la ...
tout d'abord cela signifie que contrairement a ce qu'affirme la WT la bible aurait donc bien été dénaturée en traversant les siècle ... d'ou finallement elle n'aurait pas été protégée par Dieu ... je te laisse le soin d'en tirer toute les conséquences

ensuite seul donc la WT et les traducteurs anonyme sont en mesure de savoir mieux que quiconque comment doit etre
écrite la bible ... car seul eux savent ce que les auteurs des livres de la Bible on bien pu vouloir exprimer ... et ceci malgré le fait que les écrivains de la Bible furent inspiré directement par Dieu ... et que les oints de Brooklyn ne soit pas inspiré, ni ne connaissent mieux la bible , ni n'ont plus d'esprit sain que les autres ... dixit un TG de 2009 a propos de l'esclave fidèle et avisé ...

la aussi je te laisse en tirer toute les conséquences de cette surprenante version de l'humilité de la Watchtower !


3. Facile ... pour la fin ... utilisons le meme argument que celui dont ce sert la WT pour expliquer pourquoi des gens se détournent de la réligion ...
tu es déçu de n'avoir pu t'exprimer dans tes tentatives précédentes ... et d'avoir l'impression d'être utile ... te fait croire que tu es important ...
tu es devenu TJ a défaut d'être reconnu par les autres ... tu vis donc par procuration ...

l'expérience de la vie ... quelle prose ... crois tu etre le seul ?
je ne dis pas que tu n'as pas souffert ... mais j'ai souvent constater cela chez mes correligionnaires cette habitude de s'appitoyer sur leur propre sort ...

1. Je ne vois vraiment pas l'intérêt de discuter quant au fait de savoir s'il faut utiliser le masculin ou le féminin en Prov. 8.
Mais à temps perdu c'est une recherche qui peut être faite. Mais dans tous les cas il ne saurait être traduit au même genre dans toutes les langues. Par exemple en russe le mot "chat" est un mot féminin, même si le chat est un mâle.

Tu doutes de l'existence des traducteurs? On imagine mal une traduction sans traducteur, non?

2. Pour ce point on ne doit pas parler de la même chose. J'ai voulu dire que la compréhension d'un passage biblique doit s'harmoniser avec le reste des passages bibliques.

3. Tu ne me connais pas et tu te permets de juger ma vie... J'ai toujours eu du succès dans mes entreprises mais juste déçu. Et il y a eu pas mal de TJ qui avaient une reconnaissance dans le monde mais qui ont préféré abandonner cette "gloriole" pour précher.

Quant à l'expérience, c'est vraiment tout ce qu'un humain a à lui. C'est son vécu et c'est la seule chose dont il peut être certain.

PS Les TJ n'ont vraiment rien à voir avec les Francs-Maçons. J'ai fait mes études dans une université dirigée par les FM et il n'y a vraiment rien de commun avec les TJ. Au contraire les TJ qui y travaillaient subissaient des pressions pour soit quitter l'université soit quitter les TJ ou même devenir FM. Ca, c'est de l'expérience vécue.

[Arlitto]

Voici se que disait la W à l'époque,et je suis d'accord avec elle:

« Une nouvelle vue de vérité ne peut jamais contredire une ancienne. Une nouvelle" lumière" ne supprime jamais une plus ancienne mais la complète ».
( La Tour de Garde, février 1881, n°8, page 188, en langue anglaise).

« L'Organisation visible de Jéhovah est vraiment digne de confiance. Elle ne m'a jamais induit en erreur dans quelque domaine que ce soit ».
( La Tour de Garde, 1er septembre 1984, page 12).

La voilà prise la main dans le sac,elle a toujours changée le sens de ses prédictions,chaque nouvelle lumière a éteint la précédente...

la bible dit:Jean 14:6 « Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. »

Pour finir elle se balance elle même,mais en accusant les Tj de l'avoir crue et suivie:

« Dans leur attente impatiente de la seconde venue de Jésus, les témoins de Jéhovah ont envisagé des dates qui se sont avérées inexactes.
(ça n'est pas vrai,non ce ne sont pas les TJ mais la WT elle même.)

Certains les ont alors traités de faux prophètes.

Toutefois, à aucun moment les témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions au nom de Jéhovah (les TJ non,mais la WT si).

Jamais ils n'ont dit :'Ce sont les paroles de Jéhovah' (ah bon!elles sont de qui alors?UNE ORGANISATION QUI PRETEND REPRESENTER DIEU PARLE AU NOM DE QUI???). Il faudrait savoir,la WT est le canal ou pas,on ne peut pas dire tout et son contraire:

« Il n'y aura donc pas lieu d'être surpris , lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent, que l'établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d'après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du grand jour du Dieu Tout-puissant (Apoc.16 :14), qui FINIRA en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels, est déjà commencée ».
( Etudes des Ecritures, vol.2, page 99).

« la date de la fin de cette bataille est définitivement marquée dans l'Ecriture comme étant octobre 1914. Elle est déjà en marche son commencement datant d'octobre 1874 ».
( La Tour de Garde, 15 janvier 1892, page 21, édition en langue anglaise).

« C'est en 1918 qu'aura lieu visiblement la chute complète de Babylone au terme de la poisson de l'âge angélique ».
(Etudes des Ecritures, vol.3, page 290).

« Il est vrai que dans le passé, certains ont prédit la fin du monde et ont même fixé à cet événement une date précise … et pourtant, elle n'est pas arrivée. Rien ne s'est produit. Ces gens étaient de faux prophètes ».
(nous somme d'accord)
( Réveillez-vous ! , 8 avril 1969, page 23).

à bon entendeur salut.Arlitto

[Arlitto]

[quote="frdrcclnt7"
PS Les TJ n'ont vraiment rien à voir avec les Francs-Maçons. J'ai fait mes études dans une université dirigée par les FM et il n'y a vraiment rien de commun avec les TJ. Au contraire les TJ qui y travaillaient subissaient des pressions pour soit quitter l'université soit quitter les TJ ou même devenir FM. Ca, c'est de l'expérience vécue.[/quote]

Je ne parle pas des TJ mais de Russel et de Rutherford,tous deux franc-maçons.

Luc 8:17:
«Car il n’y a rien de caché qui ne devienne manifeste, ni rien de soigneusement dissimulé qui ne vienne jamais à être connu et n’apparaisse jamais au grand jour .»

[_zakari]

le fil est trop long pour le lire ,donc je me limite a quelques lectures et au premier post.

Sur le plan familiale(grands parents) j'ai grandi avec les témoins de Jéhovah, cela date des année 66 a 76

L'orientation se fait à l'époque par des questions réponses liés a la tour de garde/réveillez-vous du moment qui nous renvoie a juste retrouver le passage de la Bible.

Étude qui se fait en petit groupe conviviale
Un certain quota à faire de démarchage aux portes
et a une réunion 1 fois par semaine en salle et il y avait aussi des congrès internationaux , j'en ai connu 2

Ils ne causaient jamais , de l'Âme.

le truc que j'en ai retenu qui est l'argument rabâcher aux portes, la distinction au catholique , " la fin du monde et le fameux poteau" et le frères et soeurs lors des rencontres
Ne pas participer aux cérémonie , messe , enterrement, ect...si s'est possible ou alors de façon discrète .Ils n'aiment pas trop le pape.
Ce qui m'en est rester s'est Dieu dans le secret, car mes parents étaient athées
Dieu l'athéisme / et la gnose de l'Islam avec le doute méthodique qui s'y sont greffés , sans oublier une laïcité qui commence malheureusement a me gonfler la patate pour son obscurantisme subtil

Sur le fond l'élément capital de cette expérience de vie a tout de même le résidu "Dieu" qui a été ma ligne conductrice
L'âme , quoique je n'y ai pense jamais songer devait s'y cacher

[frdrcclnt7]

Sur le fond l'élément capital de cette expérience de vie a tout de même le résidu "Dieu" qui a été ma ligne conductrice
L'âme , quoique je n'y ai pense jamais songer devait s'y cacher

bonjour zakari,
A mon avis Dieu n'est pas un "résidu", mais la source

[_zakari]

A mon avis Dieu n'est pas un "résidu", mais la source

oui , sans le bruit , la pollution est ailleurs , tu a lu a partir du bon endroit
C'est une adresse

[chguig]

Sur le fond l'élément capital de cette expérience de vie a tout de même le résidu "Dieu" qui a été ma ligne conductrice
L'âme , quoique je n'y ai pense jamais songer devait s'y cacher

bonjour zakari,
A mon avis Dieu n'est pas un "résidu", mais la source

Est-ce possible de le constater, le mesurer, ou l'expérimenter, cette fameuse source ? Ou bien n'est-elle qu'auto-conviction ?

[_zakari]

Tu n'a droit qu'a son ivresse et tu actualise sans savoir ou tu va

et bonjour frdrcclnt7

[frdrcclnt7]

Bonjour,
Quiconque a lu un peu de Zola sait qu'avant 1914 c'était loin d'être le paradis sur la terre.
Tant au niveau des mœurs qu'au niveau économique ça allait mal...enfin dis-je ... sauf pour les exploitants et ceux nés avec une cuillère d'argent dans la bouche....Pour ceux là 1914 a effectivement été un tournant qui a rompu leur belle tranquillité.
Cordialement, Foetus.

Le paradis sur terre ce sera après Har-Maggédon.
Mais néanmoins avant 1914 les gens avaient un emploi stable et étaient beaucoup plus indépendants: il n'y avait pas besoin d'aide sociale. On ne vendait pas de drogue dans les écoles. En outre on n'entendait pas chaque jour soit inondation, soit ouragan, soit tremblement de terre... On allait se coucher sans même fermer les portes à clé. On ne parlait pas de fusillades dans les magasins ou les écoles. J'en passe et des meilleures. Celui qui ne voit pas cela doit être aveugle et sourd...
Et personnellement j'ai beaucoup de peine à converser avec les aveugles et sourds...