Re: Le déisme

[_florence_yvonne]

Je ne connais pas la vision de Maitre Eckhar, vous pouvez m'en parler ?

[_La plume]

Oui, c'est cela, c'est la divinité qui introduit le croyant dans un cercle plus grand, voire sans limite, puis se retire, sans que le croyant ait à abandonner ou changer d'idéal.

Le chrétien voit en JC la manifestation de la toute vérité, et c'est en JC seul qu'est son chemin qui le conduira à la divinité, au Père, puis à la déité impersonnelle. Il passera du centre d'un cercle à un autre plus grand, sans jamais avoir à abandonner sa foi en Jésus-Christ. Son idéal s'élargit en même temps pour devenir infini.

Au départ il y a forcément une relation duelle, une altérité nécessaire. Dans cette relation entre l'homme et son dieu, l'état ultime est l'Unité, un état non duel, ou les termes se confondent, sans qu'il ait à rejeter quoi que ce soit, il rejoint l'essence de toutes les religions, mais pour le mystique chrétien qui fait cette expérience, elle restera toujours christique.

[_La plume]

Je ne connais pas la vision de Maitre Eckhar, vous pouvez m'en parler ?

Pas facile de parler de l'expérience mystique ultime qui dépasse les religions car c'est de cela qu'il s'agit, de la non dualité, du Dieu qui est au-delà de Dieu, qu'on ne peut définir qu'en disant il n'est ni ceci, ni cela (théologie négative). Rares sont ceux qui dans le christianisme ont osé franchir ces limites. Il y a eu le père Le Saux, qui fut initié en Inde à l'advaita.
"L'abandon le plus élevé que l'homme puisse faire, c'est l'abandon de Dieu pour Dieu"
Maitre Eckhart

Maitre Eckhart distingue la Déité et Dieu. La Déité, c’est l’Un d’où tout procède, l’essence divine en soi inconnaissable que l’on ne peut évoquer que par négation, en écartant toute multiplicité. C’est en quelque sorte Dieu au-delà de Dieu. Transcendant et ineffable. Tandis que Dieu, c’est la Déité quand elle est en rapport avec les créatures, c’est le Dieu trinitaire manifesté, révélé, et, dès lors, connaissable. Dieu est donc relatif à sa création, il n'existerait pas sans l'homme.

Eckhart a pu dire que Dieu n’existerait pas sans l’homme car la Déité n’est Dieu que lorsqu’il y a des créatures : sans les créatures Dieu ne serait pas. Alors que la Déité est l’objet de la connaissance apophatique, Dieu est l’objet de la connaissance cataphatique. On retrouve ici une distinction opérée par Denys le Pseudo-Aréopagite, et considérablement développée dans la théologie byzantine par Grégoire Palamas au XIVe siècle, celle de la suressence inconnaissable de Dieu d’une part et de ses énergies connaissables et visibles de l’autre : Dieu est inaccessible dans sa suressence mais il se rend participable dans ses énergies. (la mystique de maitre Eckhart)

La déité c'est le dieu impersonnel, ineffable, dévêtu de tous les noms, au dessus du Dieu trinitaire qui agit dans le monde. Maitre Eckhart veut dire que la déité est au-delà de l’être et du néant, antérieur à toute représentation de ce qui est et de ce qui n’est pas.
En affirmant que La création est un pur néant il fut suspecté d'hérésie.

[_florence_yvonne]

Merci de l'info

[Tétraèdre]

il y a au moins 20,000 sectes protestantes anti catholiques et si les Cathares se disaient chrétiens ils étaient des hérétiques protestants .
Le rôle de l'Église catholique est de garder intactes les dogmes de la Révélation et les catholiques qui commettent des crimes s'excluent ce fut le cas de Luther et de milliers de fondateurs de sectes divisionistes protestantes .
Bientôt il y aura 100,000 sectes commerciales dans le protestantisme et ils s'égorgeront les unes les autres comme les sectaires des Mosquées.

[_florence_yvonne]

Nous somme tous des hérétiques

[Tétraèdre]

Non car l'Église catholique avec le Christ Eucharistique à sa tête est indestructible et garde la Vérité universelle depuis 2000 ans contre les hérétiques qui nient l'Omniprésence l'Omniscience et l'Omnipuissance de Dieu

[_florence_yvonne]

Non car l'Église catholique avec le Christ Eucharistique à sa tête est indestructible et garde la Vérité universelle depuis 2000 ans contre les hérétiques qui nient l'Omniprésence l'Omniscience et l'Omnipuissance de Dieu

Aux yeux des musulmans, les chrétiens sont des hérétiques, que tu le veuilles ou non.

[Tétraèdre]

Pas du tout car les catholiques n'ont jamais été musulmans et existaient 700 ans avant Mahomet

[_florence_yvonne]

Pas du tout car les catholiques n'ont jamais été musulmans et existaient 700 ans avant Mahomet

Lesx musulmans pensent le contraire

[Tétraèdre]

Non il ne disent pas les catholiques hérétique car les musulmans tuent les hérétique qui laissent l,islam mais disent en mentant que les catholique les Gens du Livre sont des idolâtres qui adorent trois dieux( La Trinité)

[MrSonge]

Non car l'Église catholique avec le Christ Eucharistique à sa tête est indestructible et garde la Vérité universelle depuis 2000 ans contre les hérétiques qui nient l'Omniprésence l'Omniscience et l'Omnipuissance de Dieu

Tiens, Tétraèdre, à propos de l'omnipotence de Dieu :
Dieu est-il capable de créer une pierre telle qu'il ne puisse pas la soulever ?

Si oui : alors il n'est pas omnipotent
Si non : alors il n'est pas omnipotent

Contradiction. Conclusion : Dieu n'est pas omnipotent.

[Tétraèdre]

Pour Dieu l'univers entier est un seul atome

[_La plume]

Le rôle de l'Église catholique est de garder intactes les dogmes de la Révélation

A moins que ce ne soit d'étouffer la vérité et de faire perdurer le mensonge ?
Qui a raison ? on le saura peut être un jour.

[MrSonge]

Pour Dieu l'univers entier est un seul atome

Ça ne répond pas.
Peut-il créer une telle pierre ?

[bernard1933]

Le plus curieux avec maître Eckhart, c' est que sa pensée a été défendue par un certain Joseph Ratzinger...

[Tétraèdre]

Le problème de ces auteurs est qu'ils disent comme Pascal de grande vérités mais disent également des véritables erreurs dogmatiques

[tango]

La plume

Au départ il y a forcément une relation duelle, une altérité nécessaire. Dans cette relation entre l'homme et son dieu, l'état ultime est l'Unité, un état non duel, ou les termes se confondent, sans qu'il ait à rejeter quoi que ce soit, il rejoint l'essence de toutes les religions, mais pour le mystique chrétien qui fait cette expérience, elle restera toujours christique.

"Etat non duel" ?......Cela ressemble bien à l'état après l'expérience du Satori chez les zénistes.
Toucher l'inexprimable, et ne pouvoir en parler....
Le zéniste citera les grands maîtres,
le mystique chrétien citera le Christ.
Chacun ne pourra parler que de son chemin...
Il me semble de plus en plus que l' aboutissement de tous les chemins spirituels soient toujours le même, et que seuls les mots pour le dire soient différents.

[MrSonge]

Le problème de ces auteurs est qu'ils disent comme Pascal de grande vérités mais disent également des véritables erreurs dogmatiques

Oui, on sait. Le problème des génies c'est qu'ils pensent par eux-mêmes, ils sont donc profondément hérétiques (c'est le sens du mot). Mais tu vas rire, avec des hérétiques comme Spinoza, Pascal, Baudelaire, Sade, Rimbaud, Nietzsche, Bataille, Céline, Kant, Heidegger, Malraux, Lautréamont, Artaud et d'autres, je préfère de loin l'hérétique à l'orthodoxe !
Mais ça ne répond toujours pas à ma question... Peut-il ou ne peut-il pas créer cette pierre ?

[_La plume]

Le problème de ces auteurs est qu'ils disent comme Pascal de grande vérités mais disent également des véritables erreurs dogmatiques

Le dogme c'est pour les dogmatiques, les véritables mystiques transcendent les dogmes et se rejoignent dans l'Unité.

[Ladysan]

Florence-Yvonne a écrit :
Le seul système de pensée auquel je me réfère, c'est le mien, après tout, pourquoi ce fier à l'expérience des autres alors que je peux faire la mienne.

C'est ce qui s'appelle penser librement Florence.

[Ladysan]

Je ne connais pas la vision de Maitre Eckhar, vous pouvez m'en parler ?

Moi, je n'en avais jamais entendu parler. Voici le lien que j'ai trouvé et que je suis occupée à "décortiquer " entre deux messages. Mais avec ces "Maitres", c'est toujours les mêmes salades qu'ils te servent. Je vais vite l'oublier.
http://www.fraternet.com/magazine/etre0807.htm

[bernard1933]

Un peu de misogynie... Mesdames, vous avez de la chance d' avoir tant de maîtres pour vous conduire sur le chemin de la sagesse . Pauvres hommes, qu' avons-nous comme maîtresses ? Pas étonnant que nous nous égarions...

[Cochonfucius]

C'est juste qu'un maître est vaniteux, alors qu'une maîtresse est discrète...

[JO]

connais-tu Hildegarde de Bingen, Bernard? et Marie- Louise Von Franz , et Annick de Souzenelle, et ... j'en passe