Re: Dieu

par Alice Mer 03 Nov 2010, 13:08

Gereve a écrit:Intéressant, Alice, toi qui es si polie, si respectueuse d'autrui, tu dénigre la pensée de Jipé ! C'est une attitude qui apporte de l'eau à son moulin.

... ou du grain à moudre, au choix.
La pensée de Jipé relève du registre de la psycho à deux balles, elle joue sur un effet d'appel - en terrain non-risqué d'ailleurs, Jipé sachant bien qu'il aura un public pour l'applaudir à deux mains (et avec les pieds s'il le faut).

Je n'aime pas qu'on utilise les théories psychologiques pour se faire mousser en généralisant à tout-va avec pour seul objectif de faire entrer l'Autre dans la case "Malade" ou "Débile" (dans le sens médical du terme)

Il est facile de pointer du doigt le manque et la fragilité d'autrui, mais on n'a jamais "soigné" aucun malade par la moquerie.

par _Coeur de Loi Mer 03 Nov 2010, 13:36

MOI JE NE SUIS PAS MALADE !

C'est normal d'être croyant ou incroyant, c'est une question de conviction et de conscience personnelle.

par Geveil Mer 03 Nov 2010, 13:36

Apparemment, tu es en colère, selon ma psychologie à deux balles, c'est une réaction conforme à la loi de Lechâtelier: " Tous système tend à échapper à la contrainte qu'on lui fait subir." Je ne trouve pas qu'il se moque, par contre, on peut trouver abusif les termes de " fragilité psycho-sensorielle". Cela fait en effet un peu bazar. Mais sur le fond, je suis d'accord avec lui avec toutefois un bémol: nous avons tous, du fait de la conscience de soi et de notre finitude une angoisse existentielle. Lui n'a peut-être pas d'angoisse existentielle, ou du moins l'a-t-il peut être surmontée, mais je crois que non, sinon il ne serait pas sur ce forum.

Pour en revenir à mon sujet, tu n'as toujours pas répondu à ma question: " Comment aimer ou même avoir de la considération pour un être qui ne se risque pas totalement dans sa création?"

par _Coeur de Loi Mer 03 Nov 2010, 13:37

Dieu a fait alliance avec des justes.

par Geveil Mer 03 Nov 2010, 13:40

Connais-tu Cœur de Loi, le problème du sorite du tas de blé?

par nuage bleu Mer 03 Nov 2010, 13:53

DIEU S'entend parfaitement bien avec tout ce qu'IL a créé. Injuste et juste n'a aucune raisonnance chez LUI: Il est tout ce qui est.

par Jipé Mer 03 Nov 2010, 13:57

Alice a écrit:C'est bien ce que je disais, psychologie de bazar (aux relents behavioristes en plus, beurk !)

En quoi l'étude des comportements est-elle un problème ?
Je n'ai à aucun moment traité de "débile" qui que ce soit, n'invente pas stp!
Mais apparemment, j'ai mis le doigt où cela fait mal....je n'en suis pas étonné rire

Gerève,
je n'ai jamais dit que je n'avais pas d'angoisses existentielles, même si je les domine la plupart du temps (voir les discussions avec Lila à ce sujet...)

par Geveil Mer 03 Nov 2010, 14:07

Jipé a écrit:
Gerève,
je n'ai jamais dit que je n'avais pas d'angoisses existentielles, même si je les domine la plupart du temps (voir les discussions avec Lila à ce sujet...)

Alleï, ne prends pas la mouche tout de suite, ne sois pas si angoissé ! lol!

par _Coeur de Loi Mer 03 Nov 2010, 14:16

Non, j'éspère que c'est pas hors sujet...

par JO Mer 03 Nov 2010, 14:39

combien de grains faut-il pour faire un tas ?

par Geveil Mer 03 Nov 2010, 14:42

Tout juste, JO.

De la même façon, combien de bonnes actions faut-il pour faire un juste. ( Pour autant qu'on puisse trancher entre ce qu'est une bonne action et une mauvaise )

par JO Mer 03 Nov 2010, 14:47

c'est l'esprit du juste, qui est juste . Ses actions en découlent naturellement .
Si Dieu est un juste, tout ce qui est a sa raison d'être .

par Geveil Mer 03 Nov 2010, 14:52

JO a écrit:c'est l'esprit du juste, qui est juste . Ses actions en découlent naturellement .
Si Dieu est un juste, tout ce qui est a sa raison d'être .

Belle pirouette !

par bernard1933 Mer 03 Nov 2010, 15:05

Jipé fait simplement " marcher " son bon sens , plutôt que sortir bêtement des versets de la Bible, comme un disque rayé . Question psycho, il est pas mal placé...
Je le répète, je n' ai vraiment rien contre Dieu, puisque je suis fasciné par la merveille de l' Univers et de ses lois mathématiques . Mais votre Dieu à la noix, je m' assois dessus ! Oserez-vous vous dire un jour :
" Mais, ce Dieu, qui a pu l' inventer ? Voilà quelques millénaires
qu' Adam et Eve ont crié ahaa....., encore ! , qu' ils ont connu l' extase divine ! et il garde toujours une rancoeur intacte ! Et j'te martyrise
toute la progéniture , du foetus au vieux qui pédale dans la semoule...
du couscous, bien entendu ! "

par Alice Mer 03 Nov 2010, 15:09

Gereve a écrit:Apparemment, tu es en colère, selon ma psychologie à deux balles, c'est une réaction conforme à la loi de Lechâtelier: " Tous système tend à échapper à la contrainte qu'on lui fait subir." Je ne trouve pas qu'il se moque, par contre, on peut trouver abusif les termes de " fragilité psycho-sensorielle". Cela fait en effet un peu bazar. Mais sur le fond, je suis d'accord avec lui avec toutefois un bémol: nous avons tous, du fait de la conscience de soi et de notre finitude une angoisse existentielle. Lui n'a peut-être pas d'angoisse existentielle, ou du moins l'a-t-il peut être surmontée, mais je crois que non, sinon il ne serait pas sur ce forum.

Pour en revenir à mon sujet, tu n'as toujours pas répondu à ma question: " Comment aimer ou même avoir de la considération pour un être qui ne se risque pas totalement dans sa création?"

En colère contre Jipé ? J'aurais plutôt dit agacée, contre l'utilisation qu'il fait des théories psychologiques pour mieux asseoir sa croisade antireligieuse. C'est médiocre.

Je constate avec plaisir que tu es d'accord avec moi sur l'aspect "bazar" des arguments psy qu'il avance.
Par rapport à la moquerie, faut suivre Gereve, je faisais référence à son second message, pas au premier.(je mets ça sur le dos de ton grand âge... lol!

)

Par rapport à ta question, je ne comprends pas et/ou ne suis pas d'accord avec les prémisses de celle-ci, donc je n'ai pas réponse (comment répondre à une question qu'on ne comprend pas ?)

par Alice Mer 03 Nov 2010, 15:11

bernard1933 a écrit:Jipé fait simplement " marcher " son bon sens , plutôt que sortir bêtement des versets de la Bible, comme un disque rayé . Question psycho, il est pas mal placé...

Qu'est-ce qui te dit que je suis moins bien placée que lui sur cette question ? cyclops

par _Coeur de Loi Mer 03 Nov 2010, 15:20

JO a écrit:combien de grains faut-il pour faire un tas ?

Un certain nombre.

Pourquoi cette question ?

par nuage bleu Mer 03 Nov 2010, 16:57

Je n'ai pas d'angoisse existentielle. Mourir ne m'ennuie pas et ma vie materielle est assurée pour les qq années que mon véhicule terrestre me donnera.

par apollonius Mer 03 Nov 2010, 17:02

combien de grains faut-il pour faire un tas ?

un tas est un amoncellement de constituants
la graine est constituée du germe, de la coque, et de réserves nutritives.

un grain suffit donc pour faire un tas.

par libremax Mer 03 Nov 2010, 17:05

( Oui mais là, la question porte sur le tas... de grains. a partir de combien de grains peut-on parler de "tas", là est tout le débat)

par bernard1933 Mer 03 Nov 2010, 17:07

JO, ya plus de respect pour les vieux et les vieilles...Sourire !

par _Coeur de Loi Mer 03 Nov 2010, 17:13

Génèse 18.20
Et l'Éternel dit : "Le cri contre Sodome et Gomorrhe s'est accru, et leur péché est énorme."
...
18.32
Abraham dit : "Que le Seigneur ne s'irrite point, et je ne parlerai plus que cette fois. Peut-être s'y trouvera-t-il dix justes". Et l'Éternel dit : "Je ne la détruirai point, à cause de ces dix justes."

---

Donc un juste c'est quelqu'un qui ne fait pas de péché.

par Alice Mer 03 Nov 2010, 17:16

Un Juste c'est quelqu'un qui fait le bien face au mal.

par apollonius Mer 03 Nov 2010, 17:23

reprenons si un tas est un "amoncellement de constituants"
et que nous changeons l'échelle:
1 grain sur 1 grain sont amoncelés: ils sont donc en tas

si dans "tas", nous entendons "multitude" et non "amoncellement", 2 grains ne suffisent plus...

alors, quelle définition donnons-nous au "tas" pour résoudre l'équation?
peut-être multitude,amoncelée en monticule....dans ce contexte...non?

par Jipé Mer 03 Nov 2010, 17:25

Alice a écrit:
bernard1933 a écrit:Jipé fait simplement " marcher " son bon sens , plutôt que sortir bêtement des versets de la Bible, comme un disque rayé . Question psycho, il est pas mal placé...

Qu'est-ce qui te dit que je suis moins bien placée que lui sur cette question ?

Si tu étais bien placé en psycho, tu n'aurais pas pris la mouche....Tu as laissé la place à l'émotionnel au lieu de faire marcher ton raisonnement. Un psy ne peut pas se le permettre Wink