Contre-histoire de la philosophie, par Michel Onfray
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Contre-histoire de la philosophie, par Michel Onfray
Est-ce que quelqu'un a la série ?
kelevra- Affranchi des Paradoxes
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Re: Contre-histoire de la philosophie, par Michel Onfray
Tome 1 : Les sagesses antiques - de Leucippe à Diogène d'Oenanda
Tome 2 : Le christianisme hédoniste - de Simon le magicien à Montaigne
Tome 3 : Les libertins baroques
Tome 4 : Les ultras des lumières
Tome 5 : L'eudémonisme social
Tome 6 : Les radicalités existentielles
Je n'ai lu que le dernier, que j'ai trouvé fort intéressant, ce qui me pousse à dire qu'Onfray devrait se cantonner à ce qu'il est, à savoir un excellent professeur de philosophie, mais un philosophe de hum... plateau de TV.
Tome 2 : Le christianisme hédoniste - de Simon le magicien à Montaigne
Tome 3 : Les libertins baroques
Tome 4 : Les ultras des lumières
Tome 5 : L'eudémonisme social
Tome 6 : Les radicalités existentielles
Je n'ai lu que le dernier, que j'ai trouvé fort intéressant, ce qui me pousse à dire qu'Onfray devrait se cantonner à ce qu'il est, à savoir un excellent professeur de philosophie, mais un philosophe de hum... plateau de TV.
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MrSonge- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Contre-histoire de la philosophie, par Michel Onfray
Tu dis que tu as trouvé le dernier intéressant et que ça t'amène à dire que c'est un philosophe de téloche... C'est bien ou pas ? Je compte acquérir la collection CD...
kelevra- Affranchi des Paradoxes
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Re: Contre-histoire de la philosophie, par Michel Onfray
Non disons que justement, je constate qu'Onfray maîtrise l'histoire de la philosophe, qu'il est attractif dans sa façon d'exposer les choses, même s'il écrit assez mal. En revanche, quand je le vois s'essayer à autre chose que «l'histoire de la philosophie», à savoir «faire de la philosophie», je constate qu'il ne vaut, à mon sens, pas un clou.
En revanche, ce dernier tome, je l'ai trouvé très intéressant oui. Alors évidemment, il ne faut pas s'attendre à la prose attrayante d'un Bergson ou même plus proche de nous, d'un Muray dans «Le XIXe siècle à travers les âges», mais le contenu m'est apparu comme de qualité fort honorable.
En revanche, ce dernier tome, je l'ai trouvé très intéressant oui. Alors évidemment, il ne faut pas s'attendre à la prose attrayante d'un Bergson ou même plus proche de nous, d'un Muray dans «Le XIXe siècle à travers les âges», mais le contenu m'est apparu comme de qualité fort honorable.
MrSonge- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Contre-histoire de la philosophie, par Michel Onfray
Euh... Il écrit si mal que ça, Onfray ? Enfin, il faut voir quels sont tes critères pour le déterminer.
kelevra- Affranchi des Paradoxes
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Re: Contre-histoire de la philosophie, par Michel Onfray
Disons qu'il n'écrit pas comme un cochon (entends Marc Lévy ou Anna Gavalda), mais qu'il rédige ses ouvrages comme des cours, sans porter -visiblement- aucune attention au texte même, uniquement au contenu de texte. C'est très bien pour des manuels (et ces ouvrages sont, en quelque sortes, des manuels d'histoire), mais pour le lecteur un peu sensible au texte en soi, c'est radical. Enfin, note ça ne m'a pas empêché de lire le pavé n°6 en entier, mais ça m'a juste permis de constater que tout le monde n'a pas l'écriture dans le sang.
Peut-être que sa plaira à d'autre, mais c'est d'une rédaction objectivement pauvre, monotone, scolaire, mais sans être pédante, c'est ce qui le sauve sans doute. Étonnant d'ailleurs quand on connait le personnage.
Peut-être que sa plaira à d'autre, mais c'est d'une rédaction objectivement pauvre, monotone, scolaire, mais sans être pédante, c'est ce qui le sauve sans doute. Étonnant d'ailleurs quand on connait le personnage.
MrSonge- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Contre-histoire de la philosophie, par Michel Onfray
Je vais mettre ses CD en ligne.
kelevra- Affranchi des Paradoxes
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Re: Contre-histoire de la philosophie, par Michel Onfray
Je ne connais pas la version CD, mais je crois que c'est celle de ses cours, non ? Donc une version différente des ouvrages. Je serai curieux de découvrir les différences et les similitudes du fameux tome 6, seul dont j'ai fait la lecture.
MrSonge- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Contre-histoire de la philosophie, par Michel Onfray
MrSonge a écrit:Je ne connais pas la version CD, mais je crois que c'est celle de ses cours, non ? Donc une version différente des ouvrages. Je serai curieux de découvrir les différences et les similitudes du fameux tome 6, seul dont j'ai fait la lecture.
Oui, je pense que c'est différent. Je te tiendrai au courant quant à la disponibilité de ses CD si tu veux.
kelevra- Affranchi des Paradoxes
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Re: Contre-histoire de la philosophie, par Michel Onfray
Très volontiers. Merci ! ^^
MrSonge- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Contre-histoire de la philosophie, par Michel Onfray
Bonjour. Ca m'intéresse aussi. Où en est ce projet ? A bientôt.
Le trappiste- Affranchi des Paradoxes
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Re: Contre-histoire de la philosophie, par Michel Onfray
Mr Songe juge assez pertinemment du personnage . Mais , en cours, il est agréable et convaincant .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Contre-histoire de la philosophie, par Michel Onfray
J'ai à l'occasion loué le DVD "Michel Onfray, philosophe, ici et maintenant" et il est très intéressant. Je ne partage bien sûr pas toutes ses idées mais il a des choses à dire et est intéressant. Si cela intéresse certains, je détiens cet enregistrement.
Le trappiste- Affranchi des Paradoxes
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Re: Contre-histoire de la philosophie, par Michel Onfray
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MrSonge- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Contre-histoire de la philosophie, par Michel Onfray
Bonjour Monsieur Songe. Que voulez-vous nous dire ?
Le trappiste- Affranchi des Paradoxes
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Re: Contre-histoire de la philosophie, par Michel Onfray
Youpie ! J'ai trouvé quelques enregistrements de Michel Onfray !
Le trappiste- Affranchi des Paradoxes
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Re: Contre-histoire de la philosophie, par Michel Onfray
Qu'Onfray n'est pas plus philosophe que Christine Angot n'est écrivain.Bonjour Monsieur Songe. Que voulez-vous nous dire ?
MrSonge- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Contre-histoire de la philosophie, par Michel Onfray
C'est votre jugement. Sur quoi repose-t-il ?MrSonge a écrit:Qu'Onfray n'est pas plus philosophe que Christine Angot n'est écrivain.Bonjour Monsieur Songe. Que voulez-vous nous dire ?
Le trappiste- Affranchi des Paradoxes
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Re: Contre-histoire de la philosophie, par Michel Onfray
Ma foi sur l'absence totale de réflexion nouvelle. Onfray n'a développé aucun concept neuf, n'a aucune vision personnelle du monde qui l'entoure, n'a écrit aucun ouvrage de philosophie pure (je ne veux pas dire par là totalement abstraite). Alors pourquoi parler de lui comme d'un philosophe, puisqu'il n'est, à mon sens, «que» (façon de parler) professeur de philosophie, ce qui est tout-à-fait différent. Enseigner la philosophie, ce n'est pas faire de la philosophie.
MrSonge- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Contre-histoire de la philosophie, par Michel Onfray
Qu'avez-vous lu comme livre de sa plume ?MrSonge a écrit:Ma foi sur l'absence totale de réflexion nouvelle. Onfray n'a développé aucun concept neuf, n'a aucune vision personnelle du monde qui l'entoure, n'a écrit aucun ouvrage de philosophie pure (je ne veux pas dire par là totalement abstraite). Alors pourquoi parler de lui comme d'un philosophe, puisqu'il n'est, à mon sens, «que» (façon de parler) professeur de philosophie, ce qui est tout-à-fait différent. Enseigner la philosophie, ce n'est pas faire de la philosophie.
Le trappiste- Affranchi des Paradoxes
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Re: Contre-histoire de la philosophie, par Michel Onfray
Ma parole, mais on douterait de ma bonne foi que ça ne m'étonnerait presque pas !
Listons donc :
Traité d’athéologie
Contre-histoire de la philosophie : T.6 Les Radicalités existentielles
Le Crépuscule d’une idole. L’Affabulation freudienne
Philosopher comme un chien. La Philosophie féroce III
Politique du rebelle. Traité de résistance et d’insoumission
L’Invention du plaisir. Fragments cyrénaïques
Plus les innombrables ouvrages que j'ai eu en main, que j'ai feuilletés puis que j'ai reposé, sidéré par le vide incommensurable qui régnait sur les pages noircies de caractères trop gros.
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Listons donc :
Traité d’athéologie
Contre-histoire de la philosophie : T.6 Les Radicalités existentielles
Le Crépuscule d’une idole. L’Affabulation freudienne
Philosopher comme un chien. La Philosophie féroce III
Politique du rebelle. Traité de résistance et d’insoumission
L’Invention du plaisir. Fragments cyrénaïques
Plus les innombrables ouvrages que j'ai eu en main, que j'ai feuilletés puis que j'ai reposé, sidéré par le vide incommensurable qui régnait sur les pages noircies de caractères trop gros.
MrSonge- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Contre-histoire de la philosophie, par Michel Onfray
Sa philosophie est effectivement pratique et non théorétique. Il ne juge pas opportun de s'attarder à théoriser la philosophie car la philosophie est un état de vie. Il y a ceux qui aiment se poser des questions telles que : « Pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ? » De la métaphysique pour la métaphysique, en somme. Car répondre à cette question, si c'était jamais possible, nous mènerait à quoi ?
Onfray a connu une jeunesse de misérable. Il a eu un infarctus à 27 ou 28 ans. Il veut vivre sa vie à cent à l'heure et inciter les gens à vivre la leur. Le questionnement pour le questionnement est bon pour ceux qui aiment rester assis.
Onfray a connu une jeunesse de misérable. Il a eu un infarctus à 27 ou 28 ans. Il veut vivre sa vie à cent à l'heure et inciter les gens à vivre la leur. Le questionnement pour le questionnement est bon pour ceux qui aiment rester assis.
Le trappiste- Affranchi des Paradoxes
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Re: Contre-histoire de la philosophie, par Michel Onfray
Heu... bof. Sa philosophie, c'est quoi, au juste ? Rien. Il n'a rien inventé, sa philosophie n'existe pas. Il n'a fait que piquer quelques concepts par-ci par-là, qu'il a formulé à sa manière... Si c'est cela, être philosophe, alors je le suis aussi.Sa philosophie est effectivement pratique et non théorétique.
Wittgenstein, il y a à peu près cent ans : «La philosophie n'est pas une théorie mais une activité» Donc ça rejoint ce que je disais : Onfray n'est pas un philosophe (qui invente) mais un professeur de philosophie (qui recycle et qui explique).Il ne juge pas opportun de s'attarder à théoriser la philosophie car la philosophie est un état de vie.
Et alors ? Ce n'est pas ça, être philosophe. Surtout dans un monde où tout le monde vit déjà à cent-vingt à l'heure. N'importe qui peut vouloir vivre sa vie à cent à l'heure, n'importe qui peut inciter les gens à vivre la leur, mais n'importe qui ne peut pas être philosophe. Onfray en est la preuve, comme BHL, d'ailleurs, qui est pire parce que lui, en plus, se prétend écrivain.Onfray a connu une jeunesse de misérable. Il a eu un infarctus à 27 ou 28 ans. Il veut vivre sa vie à cent à l'heure et inciter les gens à vivre la leur.
Et puis je vous avoue que ça jeunesse et son infarctus... je m'en fiche. C'est fort malheureux, mais ça n'en fait pas un philosophe pour autant.
MrSonge- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Contre-histoire de la philosophie, par Michel Onfray
MrSonge a écrit:Heu... bof. Sa philosophie, c'est quoi, au juste ? Rien. Il n'a rien inventé, sa philosophie n'existe pas. Il n'a fait que piquer quelques concepts par-ci par-là, qu'il a formulé à sa manière... Si c'est cela, être philosophe, alors je le suis aussi.Sa philosophie est effectivement pratique et non théorétique.Wittgenstein, il y a à peu près cent ans : «La philosophie n'est pas une théorie mais une activité» Donc ça rejoint ce que je disais : Onfray n'est pas un philosophe (qui invente) mais un professeur de philosophie (qui recycle et qui explique).Il ne juge pas opportun de s'attarder à théoriser la philosophie car la philosophie est un état de vie.Et alors ? Ce n'est pas ça, être philosophe. Surtout dans un monde où tout le monde vit déjà à cent-vingt à l'heure. N'importe qui peut vouloir vivre sa vie à cent à l'heure, n'importe qui peut inciter les gens à vivre la leur, mais n'importe qui ne peut pas être philosophe. Onfray en est la preuve, comme BHL, d'ailleurs, qui est pire parce que lui, en plus, se prétend écrivain.Onfray a connu une jeunesse de misérable. Il a eu un infarctus à 27 ou 28 ans. Il veut vivre sa vie à cent à l'heure et inciter les gens à vivre la leur.
Et puis je vous avoue que ça jeunesse et son infarctus... je m'en fiche. C'est fort malheureux, mais ça n'en fait pas un philosophe pour autant.
N'importe quoi. Pour être philosophe, il faudrait absolument innover ! Et pour être ingénieur, il faut absolument inventer quelque chose ! Mais l'Homme est philosophe par essence ! Vous êtes philosophe, tout comme Onfray, tout comme Nietzsche. Onfray est un philosophe de formation, qu'est-ce que cela suppose à votre avis ? Qu'on lui a appris comment pensaient les grands penseurs ! On n'apprend pas à "inventer une théorie philosophique" ! Je vous laisse. Vous êtes pour moi ce qu'Onfray est pour vous.
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Le trappiste- Affranchi des Paradoxes
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Re: Contre-histoire de la philosophie, par Michel Onfray
Oui. Comme pour être artiste : il faut créer. Le philosophe, comme disait Deleuze, est avant tout un créateur.N'importe quoi. Pour être philosophe, il faudrait absolument innover !
Non, l'ingénieur n'est pas artiste, ni philosophe, justement. C'est pour cela qu'il peut l'être sans créer.Et pour être ingénieur, il faut absolument inventer quelque chose !
Non. Pas plus qu'il n'est artiste par essence.Mais l'Homme est philosophe par essence !
Un philosophe de formation, c'est beau mais ça n'existe pas. On appelle cela, en langage simple : un professeur de philosophie. Et ça n'est pas forcément un philosophe. Penser par soi-même, contrairement à ce que voudrait nous faire croire la doxa démagogique actuelle, tout le monde n'en est pas capable et c'est ce qui différencie Foucault (philosophe) de Onfray (professeur). Le premier crée, pense par lui même ; le second répète -fort bien- ce qu'on lui a appris.Onfray est un philosophe de formation, qu'est-ce que cela suppose à votre avis ? Qu'on lui a appris comment pensaient les grands penseurs !
MrSonge- Seigneur de la Métaphysique
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