Vérités absolues

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Message par bernard1933 Mer 3 Nov 2010 - 15:17

keinlezard a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Bonjour

J'aimerais qu'une personne qui a trouvé des vérités abolues vienne en parler avec moi.

Je commence avec l'une des miennes :
L'espace est infini, il n'a pas de centre.

Merci.

Coeur de Loi

J'arrive a la bourre.

:)

L'espace infini est une hypothèse de travail
non une réalité.

le fait simplement de dire nous voyons par les téléscope a 15 milliards d'années
montre qu'il y a une limite a l'infini.

l'autre aspect c'est que le fait de ne pouvoir parcourir une distance dans une vie d'homme ne signifie en rien
que cette distance est absolue.

Quoiqu'il en soit avec cette hypothèse, il va de soit ( sens commun ) qu'il n'y a pas de centre.
Pour en avoir le coeur net il faudrait l'avis d'un mathématicien

pour la raison suivante : nous avons une infinité de nombre ... cependant le centre de ses nombres est "0"
de la meme maniere entre 1 et 2 nous avons une infinité de nombre ( autant d'ailleurs que dans l'ensemble précédent )
est le centre de cet ensemble est 1,5

l'espace est également de nature mathématique ... il me semble intuitivement que meme infini il a un centre ...


Notre alphabet a 26 lettres , et pourtant, avec 26 lettres, on pourrait écrire une infinité de pages .
Il y a aussi les nombres complexes et les nombres imaginaires .
L' espace ? Qu' est-ce-que c' est en dehors du temps ? Alors, lui donner une limite ? Non capisco ...
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Message par keinlezard Mer 3 Nov 2010 - 15:20

Coeur de Loi a écrit:Pourquoi dis-tu ça ?

2 droites parallèles ne se rencontrent jamais.

dans un plan euclidien seulement

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Message par keinlezard Mer 3 Nov 2010 - 15:24

Coeur de Loi a écrit:Mieux vaux rester les pieds sur terre.

Pas besoin de super fusé, l'esprit par la logique pure, peut concevoir que l'espace est infini, car cela ne peut pas être autrement.

Ce n'est que de la logique, l'espace ne peut pas avoir de limite ou de bord sans qu'on ne puisse pas penser qu'il y a quelque chose derrière.

c'etait si je ne me trompe l'attitude de Descartes ... la logique pure ....
le résultat par la logique pure il esquissa le fonctionnement du systeme circulatoire ... ca n'a pas manqué il s'est planté

la logique pure est a double tranchant

pour avoir la conclusion exacte , il faut les arguments exacts , il faut le raisonnement exact.

comment avoir le raisonnement exact si nous sommes imparfait ?
comment un esprit imparfait peut il imaginer l'imperfection ?


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Message par keinlezard Mer 3 Nov 2010 - 15:32

tango a écrit:Si l'univers s'était créé par pur hasard, tout ne serait que hasard, rien ne pourrait se raisonner.

Ce serait comme si on avait donné à un singe une machine à écrire pour jouer, et qu'il nous aurait écrit d' un trait une encyclopédie, sans fautes d' orthographe...

Les fabuleuses équations qui articulent l'univers sont divines.

hasard ne signifie pas chaos ...

la mécanique quantique nous enseigne qu'une particule a une probabilité de présence a tel ou tel endroit.

un tirage aléatoire entraine toujours une juste répartition des numéro tiré ... pour un dé 6 face ... 1 chance sur 6 pour chaque numéro ....

Il y a donc un ordre sous le désordre apparent ...

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Message par keinlezard Mer 3 Nov 2010 - 15:34

tango a écrit:1 litre d'eau + 1 litre de vin = 2 litres mélangés

2 litres mélangés - 1 litre d'eau .... c'est pas évident !

Les formules mathématiques sont superbes, à condition de faire abstraction de beaucoup d'éléments.
On néglige l'énergie dépensée à faire le mélange, comme à le défaire.

inexacte 1 litre d'eau + 1 litre de vin < 2 litres ...
car l'alcool et l'eau on un volume inférieur a chacun séparer :)

désolé j'ai pas pu m'empecher :)

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Message par keinlezard Mer 3 Nov 2010 - 15:35

tango a écrit:T' imagines la puissance du mental de Dieu, pour provoquer le Bigbang !


hypothèse de travail ...

la théorie des cordes parle de choc inter branes pour expliquer le big-bang ....

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Message par keinlezard Mer 3 Nov 2010 - 15:41

bernard1933 a écrit:
keinlezard a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Bonjour

J'aimerais qu'une personne qui a trouvé des vérités abolues vienne en parler avec moi.

Je commence avec l'une des miennes :
L'espace est infini, il n'a pas de centre.

Merci.

Coeur de Loi

J'arrive a la bourre.

:)

L'espace infini est une hypothèse de travail
non une réalité.

le fait simplement de dire nous voyons par les téléscope a 15 milliards d'années
montre qu'il y a une limite a l'infini.

l'autre aspect c'est que le fait de ne pouvoir parcourir une distance dans une vie d'homme ne signifie en rien
que cette distance est absolue.

Quoiqu'il en soit avec cette hypothèse, il va de soit ( sens commun ) qu'il n'y a pas de centre.
Pour en avoir le coeur net il faudrait l'avis d'un mathématicien

pour la raison suivante : nous avons une infinité de nombre ... cependant le centre de ses nombres est "0"
de la meme maniere entre 1 et 2 nous avons une infinité de nombre ( autant d'ailleurs que dans l'ensemble précédent )
est le centre de cet ensemble est 1,5

l'espace est également de nature mathématique ... il me semble intuitivement que meme infini il a un centre ...


Notre alphabet a 26 lettres , et pourtant, avec 26 lettres, on pourrait écrire une infinité de pages .
Il y a aussi les nombres complexes et les nombres imaginaires .
L' espace ? Qu' est-ce-que c' est en dehors du temps ? Alors, lui donner une limite ? Non capisco ...

Pardon dans mon empressement j'ai omis de préciser que je ne disais pas que l'univers avait une limite
mais plutot que la science nous imposait une limite d'observation
qui peut etre ensuite reprise comme hypothèse de travail que l'univers a une limite ....


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Message par tango Mer 3 Nov 2010 - 15:59

keinlezard a écrit:
tango a écrit:1 litre d'eau + 1 litre de vin = 2 litres mélangés

2 litres mélangés - 1 litre d'eau .... c'est pas évident !

Les formules mathématiques sont superbes, à condition de faire abstraction de beaucoup d'éléments.
On néglige l'énergie dépensée à faire le mélange, comme à le défaire.

inexacte 1 litre d'eau + 1 litre de vin < 2 litres ...
car l'alcool et l'eau on un volume inférieur a chacun séparer :)

désolé j'ai pas pu m'empecher :)
Tu semblerais avoir besoin de te défouler...
Que 1 litre d'eau + 1 litre de vin, ne fassent pas exactement 2 litres, ne changent pas la teneur de ce que je disais.
tango
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Message par keinlezard Mer 3 Nov 2010 - 17:23

tango a écrit:
keinlezard a écrit:
tango a écrit:1 litre d'eau + 1 litre de vin = 2 litres mélangés

2 litres mélangés - 1 litre d'eau .... c'est pas évident !

Les formules mathématiques sont superbes, à condition de faire abstraction de beaucoup d'éléments.
On néglige l'énergie dépensée à faire le mélange, comme à le défaire.

inexacte 1 litre d'eau + 1 litre de vin < 2 litres ...
car l'alcool et l'eau on un volume inférieur a chacun séparer :)

désolé j'ai pas pu m'empecher :)
Tu semblerais avoir besoin de te défouler...
Que 1 litre d'eau + 1 litre de vin, ne fassent pas exactement 2 litres, ne changent pas la teneur de ce que je disais.

Je ne te contredirais pas :-)

Disons que j'appuyais ton raisonnement en montrant qu'effectivement une formulation mathématiques des choses
est une abstraction fort utile au demeurant , mais avec laquel il fallait prendre aussi ses précautions.

A plusieurs reprise sur des calculs l'énergie de mes petits atomes suffisait à faire exploser l'univers ... mais
ce n'était que des calculs :-)

explo

me suis je rattrappé ?

V+

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Message par tango Mer 3 Nov 2010 - 20:47

keinlezard : me suis je rattrappé ?
la vérité aurait sa confirmation par l'acquiescement d'un tiers.
Ainsi à deux on se mettrait d' accord sur la validité d'une vérité, alors que ce ne serait qu'une illusion.
Une vérité comme toute chose est sujette à l'impermanence.
Ainsi tu t'es rattrappé à une branche qui va casser.
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Message par JO Jeu 4 Nov 2010 - 6:47

la vérité absolue mérite le nom d'arribut divin : d'accord ?
L'homme est-il divin, pour prétendre contenir ce qui le dépasse infiniment ?
Faire tenir la mer dans un verre d'eau est impossible : il n'y a pas "la mer" dans un verre d'eau, il y a "de la mer", vérité relative, à taille humaine.
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Message par _La plume Jeu 4 Nov 2010 - 6:59

Coeur de Loi
Et donc la vérité relative est dépendante de la vérité absolue.

Exact.
La vérité relative c'est la manifestation, ce monde, tout ce qui n'est pas éternel, et donc, c'est aussi l'aspect personnel d'un dieu créateur qui ne peut exister sans sa création.

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Message par JO Jeu 4 Nov 2010 - 7:13

ce qui prouve l'existence de Dieu, quasiment!
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Message par MrSonge Jeu 4 Nov 2010 - 9:12

ce qui prouve l'existence de Dieu, quasiment!
Dieu merci, en aucun cas. Le jour où on y parviendra, il sera réellement mort.

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Message par tango Jeu 4 Nov 2010 - 11:07

Ce qui me semble être une vérité, c'est que je sois là, en train de vous lire.
Mais comme dans un instant, je n'y serai plus, ce n' est pas une vérité absolue.

L' impermanence me semble être la seule vérité absolue.

Dieu ne pourrait que se trémousser.

Peut-être rit-il, peut-être que son rire est l'origine de toutes choses...
Peut-être que les bêtises que nous faisons, le font rire encore plus.....
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Message par Tétraèdre Jeu 4 Nov 2010 - 13:53

Dieu à créé un monde entièrement parfait que nous devons découvrir et malgré. toutes les imperfections des péchés ce monde existe encore .
Mais les sciences des orgueilleux au lieu de se limiter à découvrir et étudier cette perfection du monde , ces vérités absolues, inventent des béquilles et polluent en nous rendant de plus en plus infirmes , ignorants et privés de notre véritable nature humaine ternaire ( corps âme esprit)
Tous nos défauts viennent de ces fausses sciences éphémères et mensongères des orgueilleux .
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Message par tango Jeu 4 Nov 2010 - 14:12

Tétraèdre a écrit:Dieu à créé un monde entièrement parfait que nous devons découvrir et malgré. toutes les imperfections des péchés ce monde existe encore .
Mais les sciences des orgueilleux au lieu de se limiter à découvrir et étudier cette perfection du monde , ces vérités absolues, inventent des béquilles et polluent en nous rendant de plus en plus infirmes , ignorants et privés de notre véritable nature humaine ternaire ( corps âme esprit)
Tous nos défauts viennent de ces fausses sciences éphémères et mensongères des orgueilleux .
Il y aurait donc trinitairement:
le rire de Dieu + notre rire + la compréhension de ce rire = le rire
croule de rire .................... supercontent..................pette de rire..................................... accueil
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Message par Tétraèdre Jeu 4 Nov 2010 - 14:20

Je dirais plutôt les pleurs , l'indifférence. le rires += les émotions n
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Message par bernard1933 Jeu 4 Nov 2010 - 14:21

tango, ton Dieu ressemble au mien ! Il est sympa, ne juge pas, ne punit pas ! Le poireau et la limande le laissent indifférent, mais quand il regarde l' homme dans sa fatuité de vouloir le comprendre, il doit se marrer ! Il y a eu les fous du roi , il y a toujours les fous de Dieu !
Jusqu' à quand ? That's the problem !
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Message par Tétraèdre Jeu 4 Nov 2010 - 14:27

Pas surprenant que tu parles déjà la langue des orgueilleux
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Message par nuage bleu Jeu 4 Nov 2010 - 14:37

IL n'est pas si difficile de comprendre DIEU, il y a cependant tout un contexte a connaitre D'abord.

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Message par tango Jeu 4 Nov 2010 - 15:15

Tétraèdre a écrit:Je dirais plutôt les pleurs , l'indifférence. le rires += les émotions n
Euh !......nous ne serions pas à l'image de Dieu
tango
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Message par tango Jeu 4 Nov 2010 - 15:26

Bernard
quand il regarde l' homme dans sa fatuité de vouloir le comprendre, il doit se marrer
à l' origine il y eut un grand éclat de rire...
Dieu le rire aurait pu s'arrêter de rire, mais quand il a vu ses créatures, il n'a pas pu se calmer.
C'est ce rire qui nous envoie l' énergie vitale....
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Message par Tétraèdre Ven 5 Nov 2010 - 16:02

La création est une merveille en soi, à nous de la découvrir au lieu de la polluer
Oui la joie qui voit tout et tous fait rire lorsqu'elle vient transcender la loi aveugle et la foi demie voyante par lesquelles nous devons passer .
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Message par _Coeur de Loi Ven 15 Avr 2011 - 15:52

La vitesse de la lumière n'est pas une vérité absolue.

---

Vitesse de la lumière

"Le nom de cette constante est souvent source de confusion : il est important de comprendre que la vitesse de la lumière n'est pas une constante physique en soi, elle ne coïncide avec la constante physique c que dans le vide, et uniquement parce que les photons ont une masse nulle.

À la rigueur, la question de la constance de la vitesse de la lumière dans le vide, telle qu’observée par quantum d’énergie transporté par les photons, ne peut être totalement tranchée : il est théoriquement possible que les photons aient une masse non nulle."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_de_la_lumi%C3%A8re
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